収録のモチベーションと哲学対話イベントへの参加
湘南大磯の海で収録してます。浜辺のはなし。
もう随分と収録のモチベーションというか、気分的なものですね。
雨の日があまりにも多すぎて、また、どうだろう、もう1週間ぶり
ぐらいな感じになってると思うんですけど、もうなかなか 雨が降ってしまうと、まあ外で撮るわけにもなかなかいかないしで
という感じで ちょっと
いまいち、まあさすがにこれだけ雨が続いていると、こう 気分がどんよりするっていう方も多いと思うんですけど
自分ももうだいぶ気圧変化に弱い身なので
もうかなりやられちゃってますね。昨日なんかは本当に
本当お休みの日で1日雨が降っているみたいなのは めちゃくちゃつらいんですけど、昨日は雨が降っては
結果的に降りはしなかったんですけど ちょっと家庭内の
予定の回しがちょっと全然うまく 噛み合わなくて
自分は車が運転できないので 電動の自転車をちょっと昨日は
自分が1日使わないという形に結果になったんですけど、そうするとちょっと買い物の足も
なくてですね、普通のもう一台 普通のシティサイクルあるんですけど、それだとちょっともう買い物にはとても耐えられないので
結局、夜までずっと家で
netflix 見たりして過ごして、なんかもう収録に行く気にもなれず
もうなんかダラダラと 1日をモヤモヤしながら過ごしてしまいまして
今日もまあ朝もすごい雨降ってて 正直ちょっと
なんだか気が見えてしまったんですけど 久しぶりに千ヶ崎の
フレイドブックスっていう書店さんに
ちょっと頑張って朝から行ってきまして それもあの通常の営業ではなくてイベントが日曜日の
午前中にあるよっていうのを見まして なかなかちょっと平日の夕方とか夜の時間帯の
会議は 一番あれですよね、家のことを一番やりたい時間帯なので、なかなかそういうのは参加できず
この春から読書もだいぶもう減ってしまって 本を読み進められないので
買っても読めないという状態になるとなかなか 書店さんからも足が遠のいてしまい
気づけば フレイドブックスさんも4月の原島有子さんのイベントの時に行ったときに多分
なっちゃったかなっていうのは早く3ヶ月ぐらいは 経ってしまっていて
本当にもうあっという間な 期間だなという感じなんですけど
ちょっと前置きが長くなっちゃってますが、それでイベントに久しぶりに行ってきまして
それでちょっとだいぶ 元気をもらったというか
収録のモチベーションもそれでいただいて
午後になったら雨がちょうど止んだので この後また明日も一日雨みたいですけど
この午後のうちは雨が降らなそうな感じなので もう今のうちに
この元気で撮ってしまおうということで 海に来たということですね。もう夕方なんで
ちょっともうだいぶどんよりしてきましたけど
はい
それでそのイベントというのは ちょっとあまり日程的にここなら行けるぞっていう
もので勢いで申し込んだというのが正直なところで あんまり事前に調べたり全然せずに
とりあえず行ってみたという感じなんですけど 中身としては
影山さんって方が国分寺の方で カフェとかをされているとなんですけど
古見堂コーヒーって言うんですかね ちょっとあんまりそちらはまだ詳しく調べられていないんですけど
その影山さんっていう方が朝もやっていう形で いわゆる哲学対話のような場を定期的に
開かれていらっしゃるようなんですね もう何百回もされてるみたいな
いうことだそうで それをちょっと出張版みたいな形で
クレイドブックスさんでそれをちょっと開催しましょうっていう そういうイベントのようでしたというか
ちゃんと知らずに勢いで行ってきたので そんな感じの認識になってしまってるんですけど
昨日はトークイベントとかをされていたみたいですけど 今日はその出張版ですよみたいな形だったということで
哲学対話のテーマ選定プロセス
それに参加しまして 2時間半ぐらいですかね 何夜半やと
ただ本当にあっという間に時間が過ぎ去ってしまって 多分あそこに参加していた方々と話を続けていたら
たぶん丸一日やってても飽きずに 永遠と話していられそうな感じもちょっとしましたけどね
それで 流れとしてはまず
簡単に自己紹介と 参加人数も10人以上は
いたと思うんですよね なので軽くと言っても自己紹介で一周してそれなりに時間が経って そこから
それぞれが今日ちょっと話してみたい テーマを出し合ってみて
最終的にそこから一つに選ぶかどうかみたいな感じで流れていくんですけど
まずそのテーマ選びの段階でもおそらく半分以上 時間を割いたんじゃないかなと思うんですけど
そこのテーマを決めていく過程をものすごく そこを大事にしたいというふうにお話しされていたので
確かにそうだなと思ったし その選んでいくっていうか
とりあえず自分はこれを話してみたい みたいなものをそれぞれがどんどん出していって
たっていっぱい出てきたけどどうしようかみたいな感じになっていく その過程も面白かったし
だからといってなんかこう じゃあ主催者なんでこれに決めますとか
そうもしたくないし単純な多数決にもしたくないしみたいな
そういう
趣旨で 進行されていて
なのでちょっとその悩みながら考えるみたいな過程そのものが 自分には結構面白かったんですけど
最終的にはでもテーマとしたい 疑問系でテーマにしたいものを15個ぐらいはもう
出てたと思うんですよね それぞれから
自分はその最初にパッと頭に浮かんだのはちょうど直近で
もう一つのポッドキャストの知らない二人の方で愛国心って何なんだっていう
愛国心ですね愛国心って何なんだろうっていうのを ちょうど話していたんですけど
まあ小市時間話しててもまあ結論よくわからないねで終わっていて まあよくわからないままだったのでせっかくならちょっとその場に集まった方はまあどう考えるの
かなぁみたいなのを聞いてみたら面白いかなぁとちょっと思ったので 愛国心って何なんだろうっていうのをまあ最初
自分はテーマにちょっと挙げてみたんですけど でも他の方が挙げてくださったテーマを聞いているうちに
なんかそっちの方面すごく面白いなぁ 面白いなっていうか割と自分が話したい
内容だなって思うものがたくさん出てきて最終的にはちょっとそちらの方に 相乗りをさせてもらったんですけど
a まあ長い長い時間を経て最終的に一つに一旦決まってそれはあの
テーマを最終的なテーマは人は成長すべきかどうか っていう
テーマになったんですねなんかそこに至るまですごく いろんな流れがあったのでそれ自体も面白かったんですけど
でまぁそれも それ自体が割となんか
自分が日々考えていることでもあるし それを直接ここで何か人と話したら面白いなぁと思ったんでまぁ最終的には自分も
それを結構をさせてもらっていて結果的にそういう流れになってたっていう ちょっとなんか自分がそう決めさせてもらったわけではないんですけど
ちょっとをさせてもらってたところがありましたね あのもともとは他の方から上げていただいたテーマだったんですけど
はい ちょっと流れをこう辿っていくとすごい長くなっちゃうんですけど
もうすでにちょっと10分経っちゃいましたが こんな形で
成長、欲、大人、幸せの繋がり
人は成長すべきか 人は成長すべきなのかっていうテーマになって
そこからは各々が思うところを それぞれちょっと上げていったお話をしていってみたっていう形でしたね
で 自分が思ってたものは正直その成長っていう単語だけではなくて
これ速報の間までに結構他の皆さんから別で出ていたテーマとも かなり横節でみんなつながるものがあるなと思っていて
それで最終的に成長っていうところがいいんじゃないかなと思ったんですけど
横でつながると思ったのが成長っていうことと あと欲とどう向き合うべきかみたいな
欲とどこまで向き合うべきなのかみたいな
いうのが上げてくださっていて その他にも人はいつから大人になるのかなとか
あとはちょっと大きいけど愛って何なんだろうみたいな というところをそれぞれ上げてくださった方がいて
それが結構全部自分は横節でつながるなと思って そこの話を
愛じゃないや愛もあったんですけど 愛じゃないですね幸せって何だろうですね
間違えました自分が横節でつながると思ったのは 幸せって何だろうっていう
上げてくださったテーマでしたね なので成長と欲と大人になるっていうことと幸せですね
その4つが横節でつながるなと思って 説明が長いんですけど
で自分が何で横でつながるのかっていうところで
ちょっと教皇をたどって自分が話したことをたどってみると まず人が成長するべきかどうかっていう話で言うと
まずべき論ではまずないと思っていますっていうのが まず一つですね
あと成長することそのものを目的にするのも違うと思っているんですね自分は
成長することを目的にするとそれはきっと苦しいだろうなと思って あくまで自分にとっては成長というものは手段だと思っているし
でも成長したいと思うことそのものは素敵なことだと思っているし必要なことだと思っているので
結局のところ自分はなんだかんだ言っても成長というものに向かっていると思うんですけど
でもそれ自体を目的にするとか人からそれ自体を求められるっていうのはやっぱりちょっと
それは苦しいんじゃないかなっていう立場なんですよね
それが欲っていうところのつながりで言うと20代の頃が30過ぎるまでですかね
30過ぎてちょっと前職前の職場で働いた頃までっていうのは
かなり明確に自分主軸の欲がとてつもなく強くて
それはやっぱり何者かになりたいみたいな
ちょっとこれは知らない2人の方でも話してましたけど
すごい人になりたいみたいな
会社の中だったらすごく責任ある役員のような立場になりたいし
お金の面で言ったら年収2000万とか稼げるようになりたいと思っていたし
そういう欲というか何者かになりたい自分みたいなのがすごく強く明確にいたんですけど
ただ今の職場に入った時にもっと遥か上でやっている人たちと
そういう姿を目の当たりにして本当にすごい人たちと一緒に仕事をしたり触れ合ったりすると
すごくすごい状態でいるために犠牲にしているものをすごくたくさんあるなというふうに感じて
それと自分を並べた時にそこまで無理して自分がそういうふうになっていきたいのかなと思うと
これはもう明確に違うなって思ったのが4,5年前ぐらいなんですよね
そこでも幸いにも何者かになりたいみたいなところにとらわれているというところからは
自分は下りることができたんですよね
なんか下りることができたっていうこういう捉え方をしているんですけど
だいぶそこでなんか自分主軸も欲みたいなものはちょっと薄れることができたかなみたいなところがあって
で大人になるっていうところもそのあたりをちょっと境にして
やっぱり自分のことだけじゃないっていうこれは家族ができてとかそういう環境変化ももちろんあると思うんですけど
自分だけしか見えてなかった20代の頃に比べたら
だいぶ自分の身の回りとか社会とか他のところに目を向けられるようになったっていうのは結構大きくて
ようやくなんかちょっと大人になれましたでしょうかみたいなそんな感覚があるんですよね
当時点で今に至る自分の状態は自分としては割と幸せに思えるかなっていうところがあって
この4つが結構繋がるんですよねみたいな
そんなお話をさせてもらいました
成長すべきかという問いへの葛藤と現実
ちょっとなんかその場では割とスーッと出てきたんですけど
今思い返して喋ろうとするとあんまりちょっとすんなり出てこないですね
なんかもうちょっとスラスラ喋ってる気がするんですけど
なんででしょうね
やっぱ再現しようと思うと難しいですね
そんなことを思って思いましたっていうところですね
ただ他の方の話もすごい面白くて
面白くてっていうかいろいろ面白かったですね
人の話を聞くのは性別も年代も仕事とか家庭環境とか
全然違う人が集まっていて
やっぱりそういう多様な場っていうのは面白いなと思いましたね
一人もともとその成長すべきかどうかっていうテーマを挙げてくださった方が
悩んでることっていうかなんかもやもやすることとしては
一方で無理に成長しなくていいとか
そういうふうにしてた時にでも会社で働いてたら
そうはいかないじゃないですかっていう
みんながみんなそうなっちゃったとしたら
なんか事業がもう立ち行かなくなるし
自分たちが生活で必要とするお金も稼げなくなってしまうだろうし
なんだけどでもじゃあそれでそうだから成長しなきゃいけないとか
新しいことにどんどんチャレンジしていかないといけないって
なんか言われるのもしんどいしみたいな
どうしたらいいんでしょうかみたいな
そうですねなんか自分のことだけじゃなくてチームのメンバーとかも
見ていかないといけないし
人に対してそれを求めるのもしんどいしなみたいな
そんなようなお話をされてたかなと思うんですよね
それでそれを聞いて自分もだいぶそこがすごく悩ましいというか
日々思考錯誤かなって思ってるなっていうところがあって
ちょっとそこも追加でお話しさせてもらったんですけど
なんやかんや言ってでも成長とか何者かになりたい自分から降りた
みたいな話をしている自分はなんだかその成長することから
ちょっと降りた人みたいな感じに伝わっちゃうかもしれないですけど
でも実際はどうなのかっていうともうゴリゴリのベンチャースタートアップで
未だに楽しく働いていて
とてつもない速さでの成長みたいなものはやっぱり
個人の成長もそうでしょうけど
会社として事業としてどれだけ早く伸ばして
それで本当に目指している社会に対する影響
いい影響をどうやったら与えられるのかっていうところに
ずっと向き合い続けながらやってるっていう状態なので
人から見たら相当ストイックな状態を生きてるんじゃないのかなとも
やっぱり思うんですよね客観的に見られた人としたらですね
なのでなんかちょっと自分で言っててそこは矛盾してるんじゃないかみたいな
というところもあるのではとちょっとあると思うんですけど
ただそんな中で自分がでも絶対に譲れないものを譲ったら
まずいと思ってるものがあって
それを主に二つあると思うんですけど
一つはゴリゴリの環境で働いてるんですけど
それがそれそのものがもう楽しくなくなってしまったら終わりだなと思っていて
自分が楽しめる環境であること
楽しめるというか楽しめる環境で作るっていうのが大事かなと思ってますね
やらされになったらもうおしまいだなっていう感じですね
そこがまず一つと
もう一つはとはいえその自分の生活とかを絶対壊したくないっていうのがすごく強いんですよね
だから生活とか家族のこととかもそういうのを全部吸っ飛ばしてガムシャラに働くとか
休みと仕事の境がすごく曖昧になるとか
そういうのが絶対に避けないといけないと
自分は自分の優先順位としてはそこをとても大事にしなければならないと思っていて
そこを守るために
旗から見たらだいぶストイックに生きてるかもしれないんですけど
適度に実際は手を抜いてるっていうか気を抜いてるところがあるんですよねみたいな
その上で自分である程度線を引いた限りある時間の中で
最大限何ができるのかっていうところをそこは必死にやるんだけどもっていう
そんなお話をちょっと偉そうな話ですけどしたりしていましたね
対話の尊さと今後の展望
だいぶエネルギーチャージさせてもらったというか
そういういろんな人が集まっての対話の場みたいなのがすごく尊いなと改めて思いましたね
すごく面白かったのでまたちょっとこういうのにどんどん出ていきたいなと思いましたね
このポッドキャストそのものが一人でやってるものは
これは自分と向き合ってる時間っていうことになりますし
二人でやってれば二人の対話っていうことになるので
日常的にだいぶそういうことをやれている場があっていいなと思うんですけど
でも外に出ていって複数人いろんな方がいて
そこで話すっていうのはまたちょっとなかなか日常的にはないので
そういうところに参加するってやっぱり結構久しぶりだったんで楽しいなと思います
なのでちょっとイベント開催してくださってありがとうございましたっていうのと
また時間の限りがあってなかなか行けたり行けなかったりなんですけど
どんどん参加していきたいなと思いましたね
ちょっとまた別の番組の話になっちゃいますけど
討論カフェっていう大好きなポッドキャスト番組があって
それもちょっと哲学対話とはまた違うという理解をしてますけど
価値観の交換みたいな場があって
それの東京、普段は福岡の方の会社さんなので
そちらでされてるんですけど
また夏に東京の出張イベントをされるっていうことをついさっき把握したので
それはもうぜひ、ぜひというか絶対参加したいなと思っているところですね
結構久しぶりな、1年ぶりかもしれないです、リアルな参加は
そうですね、そういうのも楽しみにしていますね
あーまずい、だいぶ長くなっちゃいましたね
ちょっと2本目まだ撮るか悩ましいかだいぶ長くしてしまいましたね
今日はこんな感じでクレードブックスさんに久しぶりに来てきました
ということでした
はい、これで終わります
ありがとうございました
