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おはようございます。
はじまりました。
タイトルが決まっていないので、とりあえずラジオと呼ばせていただきます。
まず ちょっと我々が何者なのか っていうので 簡単に自己紹介させて
もらいます
お願いします
今 喋ってる私 青木貴人と言い まして カドコミというアプリで
The Handsome Apesという漫画を連載 している漫画家です 年齢が現在
31歳 単行本1巻が発売中です
すごい 皆さん買ってください 僕も
買ってください 本当
読んだけど ものすごく面白かった
めっちゃ面白いんで ぜひぜひ買って 欲しい
はい
私が貝と言いまして 大学の僕ら 同級生なんですけれども 建築の
学科を出ております 彼は漫画家 として独立していますが 僕は
一応建築の道一本であって 今は 建築設計で独立をして 個人
事業の仕事をやっていると そう いった感じですね
すごいよね 独立は本当にすごい 本当に
独立 みんなに 青ちゃんもそうだ と思うけど 独立って結構勇気
いったでしょみたいな すごい みんなに言われるけど 結構 勇気
を持ってっていうよりはもう えいや みたいなね やってまえみたいな
でも それで今 生活までできて 仕事ももらえてるっていうのが
本当 すごいなって 奇跡だと思うわ
いや ほんまに でも すごい お互い こうやって独立してるの すげえ
なって思ってる そう だから こうやってラジオ撮ろう
ってなったのも お互い こうやって 個人事業主として生活をしている
中で いや 俺ら頑張ってるよな っていう ちょっと褒め合いながら
でも 寂しいよなっていう 今まで 企業に勤めて 毎日出社をして 毎日
上司 同期 後輩と会うのが当たり前 だった生活から 朝起きて 身自宅
をしたら 自分の部屋で仕事を始める ほとんど喋らないまんま 1日が
終わって この繰り返しって 仕事 の内容は充実はしてるけど だいぶ
寂しいよなということを ちょっと お互い 分かるわって言いながら
そうね 大学の同級生だから ずっと仲良く
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やってた2人ではある 30 越えた 辺りで 2人とも独立をしたので
っていうところもあるんだけど やっぱり 一番は また友達と一緒に
したいよねっていうか 大学のとき って ずっと一緒にずっといろいろ
やってたから
おだしょー 結局 寂しん坊なんだよな 俺らな
おだしょー 寂しん坊なのよね そんな われわれの寂しん坊だけ
ではなく 同じ個人事業主の人たち とか 特に30 前後って だんだん
みんな独立したりとか 転職したり とか 最近って増えてきてると思う
ので
自分で働き方はどんどん多様 になっていって
これからなろうって人とか もう なったよっていう人とかにも聞いて
もらって フリーならではの悩み とか 共感だったりっていうのを
得てね
得たい
ね こう 孤独じゃん 個人のペタル
本当に 本当に孤独なんだよな 寂しいよな
この孤独な人たちで それぞれの 点と点を結べるようなラジオに
いればいいなと思ってます 私
本当にそうやね
大前提 ちょっと寂しいから始め たっていうのが あるか
そうだな 本当にしゃべんないもん
昨日とかもさ 朝起きて ひたすら 仕事して 夕方ぐらいにちょっと
コーヒー買いたいなと思って コンビニ行って 風呂いりますか
って言われて いらないです これ 今日 俺の1日の第一声 風呂いらない
です
一声目が夕方の
一声目がこれなんだよなと思って なんか寂しいなって
声 がさがさなんやろ
そうそう そう 出ない 開いてない から
しゃべんないから ずっとね 声帯 が閉じたままだって 外で
ね
でも これは結構 個人事業主 あるあるだよね
でも めっちゃわかる それは
結構 聞いてくれてる個人事業主 の人でも あるわ それとか言って
思ってもらえてるんじゃないかな って
なんか就職してると 上の人とか 下の後輩とかもいろいろって
気を使うわけよ 上に対しても 下に対しても
そやな どっちにしても
そうそう だから声をちゃんと出して 聞き取りやすいようにとかって
無意識にそういうのをやっていく わけなんだけど
まあ 気を使わないっていうのは ある意味 いいことではあるという
か ストレスがないなっていうもの もある反面 逆にそのストレスが
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自分 人間たらしめてたからみたいな ことを
そうだな 本当につくづく僕ら人間 は社会性の動物やなと
そうだね
痛感するよね
そう 社会の中にいないと結局 保てないんだとかって思っちゃったな
なんか仕事 何よりも仕事に向き合 ってるはずなのに 純粋に要はさ
後輩への指導とか 上司への気遣い とかっていう 仕事の中ではちょっと
だぶついた部分をやらなくていい から まっすぐ仕事をやってるつもり
ではいたんだけど なんだけど 社会にちょっと三角できてる感覚
があまりないなっていう
そうね
そこの矛盾を少し感じたりし始め たかな だから こうやってラジオ
でも撮って 何かこう人に聞いて もらって
そうだね 社会にいるんだと
そうそう 俺いるよっていうのを 少しアピールしたいなと思って
ね
それかも 俺が
そんな気持ちを持って ちょっと 僕らでこういう発信をできたら
なと思ってますんで 一つ聞いて いただけたら嬉しいです
そうだね ぜひよろしくお願いします
そう でも聞くにしてもあれじゃない ラジオを聞くわけにはいかない
じゃない もう少しタイトルは欲しい 俺 何も決まってないからさ ちょっと
だから今日はタイトルを決めて いこうという
いいね
ちょっとそういう発信にしてみたい なと思っております
ラジオ第1回っぽいわ
ね 僕ら結構芸人さんのラジオ とか好きなの聞くから そういう
憧れもあったりして そこまで面白い のは無理だけども でもちょっと
自分たちの城を作って タイトル も作って やっていけたらいいよね
やっていきましょう
ちょっと事前に何回かラジオやろう みたいな話をしたときに ちょっと
ラジオのタイトルなんかは ちょっと 案を自分で考えて絞ってくだよ
みたいな話はしてたので
そうだね 宿題を
はい ちょっと私から3つ発表させて いただきますね
はい 楽しみだ
タイトルは まずちょっと順に 1個目 逆光っていうタイトル
逆光
逆光 2個目 ちょっとまず聞いて こい 逆光が1個でしょ で エスキス
とネームっていうのがもう1個 で 3つ目が2日前のスケッチっていう
なるほど
はい この3つになります
なるほど なるほど 3つ なんとなく 逆光はちょっとピンとこなかった
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けど 2つ目 3つ目はお互い あおちゃん が漫画家やってて 僕が建築の設計
やっててっていうところに ちょっと 近いワードというか
ちょっとかっこいい感じのおしゃれ はない
そうやね おしゃれはない だから 俺の候補を言ってみよう
うん ちょっとじゃあまず はい
で 安直なんだけど 漫画家と建築 家ってことで 満犬みたいな
おお 満犬
略してね 満犬だしとか言うと ちょっとゴロがいいかな で お互い
個人事業主で 個人事業主 同士 頑張りたいねっていう意味を込めて
で 個人個人っていうのを ちょっと 言ってみよう あとはなんか ちょっと
まだふわっとしてるんだけど 非常 の空論みたいな言葉を ちょっと
もじることができないかなと あと1つ ちょっと振りかぶりすぎ
てるんだけど すごいいいな 歌詞 の一部で 眠れるししの眠れぬ
夜にっていう
かっこいい
やりすぎたかな
かっこよすぎるけどね
かっこよすぎるかなと思って
かっこいいな
うん ちょっと でも この一文が 食っちゃうような気もして
眠れるししの
はい はい はい
で ちょっとごめん 俺のほうは ちょっと意味も加えながら喋って
しまったんで ちょっと 青ちゃん のほうのギャグのほうとかを ちょっと
聞かせてもらったら
きますね まず 逆行に関しては これはね 2人の思い出からちょっと
取りました 多分 そう聞いたら なんとなくピンときたかもしれない
ね 大学のときにいた友達がね ちょっと変わった 共通の友達が
いて
朝野ね
その友達 そう 朝野ってやつがいたけど そいつが地元で暴走族に囲まれた
かな 道歩いてると 暴走族に囲まれて なんかおもろいことをやったら
許してやろうって言われて どう しようもなくなった朝野が 全部
服を脱いで 暴走族のバイクのライト に自分の体を照らして 逆行って
ポーズとって 暴走族は爆笑して 許してもらったっていう
そうだね 懐かしいね 僕らが一番 笑ったよな その大好きなエピソード
から 逆行って文字面 結構かっこ いいね
かっこいいね 分かる 逆行 そうやな
ただ その由来は結構間抜けですよ っていうところが好き
間抜けやな 本当にバカバカしい けど でも 確かに俺らの仲を象徴
するというかさ 思い出深い言葉 だし 確かにそういう言葉はちょっと
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入れていきたい 逆行ラジオ
逆行ラジオ ちょっとかっこいい かなって 逆行っていうのが思い
出系で結構入れた
なるほどね いいね
エスキスとネームっていうのは 建築に馴染みある人はエスキス
とかは知ったことあるかなと思う けど
確かにね どっか
ざっくりどんなこと
そうだよね エスキスって多分 ふわっとした言い方なので 具体
的に何かを指す言葉じゃないの かもしんないんだけど 何か建築
の設計をするってなったときに アイデア出しの段階とかでラフ
画を描いたりとか 計画を練って いく段階のことであったり ラフ
画のことであったりとか そうい ったことをエスキスって言ったり
しますね
建築の設計をするちょっと前 段階の出来事をふわっとエスキス
と呼ぶっていうので ネームっていう ものに関しては これは漫画のほう
で使う用語なんだけども 漫画の 原稿に入る前に 鉛筆で軽くどんな
感じの絵になりますよとか こんな セリフ書きますよっていうのを
担当編集の人に見せて ちょっと こうしたほうがもっといいんじゃない
とかっていう打ち合わせをしながら じゃあこれでいこうって決まって
から原稿に入るのに その準備段階 要は原稿に入る前の準備段階が
ネームっていうものなので ちょっと お互い準備段階 まだ本ちゃん
じゃないよ このラジオ自体
そうだね まだ僕たちも独立して 1年とかそれくらいのまだまだ
ひよっこなんで そういった意味で まだまだ手探りの段階でやってる
ので それは結構 俺らの今の状態 にぴったりかもしれないね
そうね まだ本設計 まだ本原稿 には入れませんよって
そうそう 早く入れよって話やけど な
そうそう
早く入らん回ではあるんやけど そういう意味を
いいですね
で 最後が2日前のスケッチか これ ちょっと1個前のと似てるんだけど
2日前のカレーってあるじゃない ちょっとそのとき作ったばっか
に食うよりも2日置いたほうがちょっと 美味しい
2日置いたほうがうまい説ね
そうそうあれと一緒で漫画のほう とかで言うと絵とかも描いて2日
くらい置いて1回見てちょっと直 したりとか2日置くことでもっと
より良いものができたりとか
確かにね ちょっと冷静に見れる しね 僕らも設計とかやっててやっぱり
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遅い時間まで根を詰めてアイディア を出してると どんどんこういう
のもいいんじゃない これもいい かもとかいろんな案が出てきて
朝になって見てみると 何じゃこれ ってなる
それを寝かせちゃう
朝になって失望して うわうわうわ こんなん出さんで良かったみたいな
だから1回ちょっと寝かせて でも 夜中に思いついたこともちょっと
上手に入れればすごい新しい新鮮 なアイディアだったりするんで
確かに2日ぐらい置くと良いもの ができるっていうのはすごい分かる
なんかその感覚をちょっと何となく 表現してみましたね 2日までスケッチ
2人ともねスケッチみたいなことは したりはするっていうことで
そうした絵を描いてっていう のはやる
なるほどね
はい
いろいろ聞いてる
はい 僕のほうは個人個人満献デッキ 上のクーロンをもじりたいっていう
ところで ざっくりさっき触った けれども個人個人 個人事業主同士
ではあるんだけど 独立した人同士 ではあるんだけど 個人個人が集まる
ことで何か一つのムーブメント ができたら面白いかなと 満献
はもう単純に言葉の響きって感じ なんかダウンタウンみたいな感じ
がして
ああ 満献ね
あとなんかリアクスの好きなんですよ 例えばお笑い芸人さんとノンスタイル
さんをノンスターって略するとか バンドのハイスタンダードっていう
バンドがいるんですけど それを ハイスターって略したいね ノンスター
はハイスターから来てるということ らしいんですけど
そうなの
略したい そういう略すの好きなんで ちょっとそうやって略せたらな
っていうのがちょっと
なるほど
あと 机上の空論 お互いにもちろん 建築だと現場とかもすごく大切
ではあるんですけど やっぱりメイン の仕事は机に向かってやることが
多くて 机の上で空想であったり とかアイデアを練るっていう まだ
形になってないものを練るという 意味で 机上の空論っていう言葉
自体は良くない言葉というか 虚しい言葉があるんだけど でも
そこを起点とするっていうのは 間違いなくあるので 何かそれを
もじれたらなぐらいの
いいね 机向かってるもんね
そうそう そう それができたらいい かなとか思うんだけど
確かに 機上の空論 いいな 結構
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空論で済ませないように 本当に 頑張ってやってるんで 機上のコニャ
ララとかね そういう機上の逆光 とかなるとなんかキモいかな
機上の逆光 機上のスケッチとか
いいじゃん いいかなとは思う 俺 結構 個人個人は響き的にもちょっと
気に入っているな
うん なるほどね
なんか 表記にするならさ ハンター ハンターみたいなやつ
個人
バツ 個人みたいな
いいね
個人個人みたいな
いい めちゃくちゃいい
結構 気に入ってるなと 響きは
いいですね 個人個人 ちょっと 僕の中でじゃあ 1位は個人個人かな
ひろきの中でも1位
うん そうそうそう
いいね 個人個人 ラジオ 個人
個人個人 もうちょっと肉をつけ たい感じはするけどね
そうね
個人個人の逆光 逆光が
個々に光ってる
そうね 逆光は結構ね
個人個人の逆光と組み合わせる のか 普通にスケッチとかエスキス
とかと組み合わせるのか
そうだね 仕事に近いからね
逆光はちょっとごめん 出した はいいけど 移民メーカーはすごい
な
確かにね 俺らしか笑わん
そうそう
ちょっとね うちはノリが過ぎる かもしれんな 俺はめっちゃ笑う
けど
いや 俺もめちゃくちゃ面白い けど 多分
そうだな どうしようか 個人個人 を入れるとして
そうね 個人個人みたいな
個人個人と何か組み合わせる
のがいいかな 机上の
機上の
機上の個人個人
フリー
個人個人の機上じゃない それになる としたら それぞれの中で
それぞれの機上 はいはいはい
感じがするからね
人個人の機上 2日前の 二日前の 四肢
四肢 ちょっとな
四肢かこういう
でもさ 個人個人の二日前とか 何かない 意味ありえないじゃない
いいかも
個人個人の二日前
めっちゃいいかも
ね なんか 意味がありそうで あんまり ちょっとピンとこない
感はある
そうね
でも その二日前っていうような 要は 何かいろいろねった ちょっと
それを冷ましてる段階で こうやって ラジオ収録をして どうだった今週
21:00
どうだったとか言って 喋ってる 時間にできたらなとは思ってる
のよ
そうね
クールダウンの意味も込めて ちょっとこういう時間ができたら
お互いの仕事にもいい影響が出 そうだし
今から挑む仕事の二日前なんだ このラジオは
そうそう
温まってるみたいな それぞれの二日前をお届けしてる
ような
そうそう
で お互い どう最近って言いながら も 仕事を家でやってるから 思い
出せるのなんて もうこの一日二日 ぐらいしかないわけじゃん
薄いからな
薄いからな
そうそう 仕事の内容は頑張って 自分たちでね コクしてるんだけど
結局 喋れる内容って あんまり 1週間前のこととかって あんまり
覚えてないっていうか
そうね
なんちゅう人間や 俺ら
どうしようもないよな
どうしようもない
でも 二日前ぐらいのことって 結構 こんなことあって ちょっと
喋りたいじゃん
で それを温めて このラジオで 喋るみたいな
どうですかね
めっちゃいいです
個人個人の二日前を ここで喋る
俺 こんなめっちゃいいのが 気に出るとは思わんかったな
しかも組み合わせで
組み合わせでね
すげえ
これ ちゃんと言っとくと お互い 宿題でこうやって案は出して
たけど 全くまだ決まってない状態 で こうやって取ってるってことで
何も打ち合わせが先に決めてた とかいうわけではないんですけど
ないね ないね 俺 すごいやん
個人個人の二日前 めっちゃいい な
で 芸人さんの単独ライブの タイムコードとかでもありそうじゃない
わかんないけど
ありそう ちょっとカッコつけたい
そうそう 安寧な表情でポスター 取って
斜め上見えてるな
そうそう
あれやろ 三人ぐらいの芸人さん やったら それぞれ別方向の空を
見上げて 個人個人の二日前
モデルおるやろ 誰か
好きない
分かる 分かる 僕ら お笑い芸人さん 大好きで ものすごくリスペクト
を持って 大好きなんですよ 本当に だから ちょっと多少影響は知らない
うちに受けてるよね
そう こういうことを始めるのも 正直 激板ではあるんだけど
激板ではあるな
そう
でも どっかニッチなところで どなたかに刺さってくれれば嬉しい
よね
そう それはすごい思うし 芸人の 真似事はやめようねって
24:03
やめましょう
制約を交わしたので この前ラジオ するにあたって
そうやな 上野の居酒屋で
そうそう 変なね お互い関西人 でもないのに 関西弁なんでやない
みたいな やめようなって話を したから
そういうダサい発信にはしたくない と思ってまして
そうですね
なので お互いに面白くしゃべり たいんだけども 個人事業主として
の 独立してるフリーランスとして の悲哀をお互いに話しながら
でも お互いを励まし合うみたいな 聞いてる人もそれで励まされて
くれれば 自分もちょっとフリーランス 興味あったんだよなっていう人が
自分もそういうの始めてみよう かなって思うきっかけになれば
これ以上ない発信になるかなと思います ので
あとはやっぱちょっとあれかも 漫画家目指してるとか 建築家とか
建築家じゃなくにしてもちょっと 今 独立したいみたいな人とかが
めっちゃリアルな話をできるかも ね
そうやね 本当にそれはそうやね 税金とかそういうことも少ししゃべる
そうそう そんなんとかリアルに そういう話とか
そう 世の中のYouTubeとか見てる とさ 本当にキラキラじゃん
そうね
独立するともう100パーセントいい ことしかないですみたいな
そこまでではないよっていう
そうそう ちょっとキラキラした ところと
ほんまにしんどいわっていうところ 二つちょっと話ができればね
もう冒頭にも喋ったけど 本当に 喋らなくなるからね
そうそうそうそうそうそうそう 今 喉も温かくなって
人間はやっぱ喋らないとダメだよ 本当に
そうね
喉が温まらない
そうそうそう これ多分ちょっと このラジオ収録する前に喋ってから
二人で
そうやな
ちょっと喉今開いてるから
分かるわ
だからそういうリアルをね
でも先に言っときたいのはお互い 独立したこと自体に後悔はない
ないですね
そうそうそうそう
あれこれ文句は言うし 許しようとかって言うんですけど
そうは言ってもやってよかったって 思ってるっていうこのリアルをね
お話しできればなというふうに 思っておりますんで
よかったらね 第2回3回と続けていきますので
聞いていただけると本当に嬉しいです
はい ぜひぜひ
ということで
ということで
今回ちょっと脱線したけどあれだね タイトルが
個人個人の2日前
いい?それで
うん 俺はすごいいい
よかったよかった じゃあ決定ということでいいですか
はい
よし
そうしましょう
じゃあこのラジオは個人個人の2日前
2日前
はい 決まりました
27:01
決定しました 素晴らしい
嬉しい
これ
いいね
そう 次から個人個人の2日前みたいな 感じで始まって本格が変わって
ビルグラもねちょっと
そうそう
いやそこまで でもやっぱりやり たいよね
いややろうよ せっかくなら
そうだよね
憧れあるし
憧れが強いからね 僕らは
やがてこれはこのラジオ続けてって声かかって
オールナイトニッポンでやる予定なので
たまらんね
そうですね
分かるわ
予定 そういう予定でやってるので
よしよしよし
まずはゼロから行こう オールナイトニッポン
そうそう ゼロからやらせてもらおう
3時から5時から
あの時間内でちょっとやらせてもらおう
スコマーズ目立つ
いや楽しみになってきたね
うん いいんじゃない
めちゃくちゃいいと思う タイトルも
よかったよかった
さすがです さすがアイデアマーですね
ありがとうございます
照れるな
そうね これって締め方ってさ
なんかこう
大体30分ぐらいで
そろそろ終わりになってくるんだけど
なんかこう
例えばラジオやってる芸人さんとかだったら
最後に必ずどっちかが
このラジオはなんとかなんとかで
みたいな
しゃべるんだけど
なんかそういう感じで締めたらいいかな
そうやな
聞いてる人にもね
もうそろそろ終わりやなっていうのが伝わるし
そうね
この辺からちょっと音楽を上げていって
だんだんこう大きくなって
乗ってきたかな
でなんかこのラジオは
フリーランスが互いに肩を貸し合い
不安な夜を超えるラジオですみたいな
いい
いいじゃん今の言葉ね
フリーランスが
そう不安な夜をね
本当に超えていくためのラジオなんで
そうそうそうそう
なんかそんな感じのことをちょっと
言って
締められればいいかな
どっちがいい?どっちがいい?
初回
後半に言ってく?
それでもいいかもね
いいんちゃう?
初回どっちがいい?
いいよいいなよ
あ言う?
今のあれよかったもん
じゃあすごいちょっと
気合入れて言わせていただきます
じゃあそれで終了ね
これで
じゃあタイトルが
個人個人の2日前に決まりました
ということで
はい
じゃあ今回は
以上というところで
じゃあ締めさせていただきます
お願いします
このラジオは
フリーランスが
互いに肩を貸し合い
不安な夜を超えるラジオです
決まりましたね
決まりましたね
だいぶ振りかぶったね
ちょっとすごい声を低くいきました
喉をキュッと閉めて
エコーかけようかなエコー
いいじゃんいいじゃん
エコーかけるのも自分たちだからね
30:01
恥ずいな恥ずいな
ラジオ局の方が
ガラスの向こうに
ミキサーさんとかいるわけじゃないから
いるわけは恥ずいな
自分でやって自分で突っ込んでる
憧れ側ねやっぱ僕ら強いんで
そうね
でもねいい感じで締まりました
タイトルも決まったし
ちょっと
そうね
こんな感じでやっていこう
またじゃあ次からいろいろと
お互いのね深掘りもしつつ
仕事のことだったりとか
独立に至るまでの決心の部分だったりとか
そういった部分をセキュララに打ち明けて
自分たちもこんなことあったなって思いながら
仕事をしていくことで
仕事にもいい影響は絶対ありますから
そういったことも含めて
そうやりたいなというような感じですね
はい
こんなところで第一回は終わりにしましょうか
はいありがとうございました
また聞いてください
はい聞いてください
はいではお相手はカイト
アオキでした
