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僕ら脱線しながら 旅を続けてきたんだ
間違いだらけの地図を握りしめ 次はどこに寄り道しようか
恋と闇,時々こじらせ. 大体人生脱線してる
16年代の恋愛である30代の男女2人が 恋愛観や性の話を中心に
超個人的志向をお届けします
元情緒不安定系コジラセメンヘラで 現役司会師のりぃちゃんです。よろしくお願いします
そして、デキ婚×医師で 現在パートナー専用セラピストを目指すしんくです
初めまして、株式会社Luna代表のひのです。 サディストをやっております。よろしくお願いします
はい、ということで 本日も恋こじり撮っていこうと思います
よろしくお願いします
何ですか?
よろしくお願いします
何ですか?今日は
お願いしまーす
何ですか今日は
今日はちょっと特別回
今日は特別回?
最近特別回多いですけど 今日なんかすごい肩書きの人がちょっと
そう、すごい肩書きの方が挨拶に
どこから突っ込んでいいんですかね
どこからでも突っ込んでいただけたら めちゃくちゃありがたいです
まず、社長ですね
社長
社長、社長、社長って言うとなんか 女優しいから僕好きじゃないんですけどね
代表、代表
代表ぐらいがねちょうどいいんですけど
なんか偉そうなのが好きじゃなくて
今回なんですけども 株式会社Lunaの代表のひのさんに来ていただいております
いやーよく来ていただきました ありがとうございます
本当にありがとうございます
いやいやよく受けていただきました こちらこそありがとうございます
最初何事かと思った
こんなやつを
いやそうですよね
ちょっとこのコラボが実際に流れる きっかけとなったお話なんですけど
ある日ね私としんくんはね 今日もお便り来ねえなって思いながら
お便りフォームを開いてたわけですよ
門戸をね
そしたらなんか門戸にしてはありえない 長さのお便りみたいなの届いてて
しかもめっちゃ丁寧な
恋と闇時々こじらせ大体人生脱線してる様 みたいな
何事みたいな
まず何事みたいな感じで
で株式会社Lunaの広報というか
その担当の方から
よかったらコラボしませんかっていう感じで 連絡をいただきまして
03:03
そこでちょっとよかったら事前に オンライン会議打ち合わせだったり
しませんかってなって
私たち本当に
なんかお便りそもそも来ないし
そもそも
え企業さん?
本物?
企業さん?
本物っていうのをまず3日ぐらいやって
俺たちのなんていうの
ポッドキャストに企業が入ってきていいのかっていう
そうそうそうそう
でまぁ実際本当に
5月に打ち合わせさせていただいて
でもぶっちゃけると
私たちはなんか
詐欺だったら騙されたって笑おうなって
言いながら
本当にミーティングに行ったんですよ
でまぁ実際ミーティングさせてもらって
まぁ本当に檜野さんと
コウホーの方とも話させてもらって
ま、マジじゃんって
そうなんだよ
マジだったんだよ
そうそうそうそう
っていう感じで
まぁ私たちも是非ちょっと
檜野さんとお話ししてみて
すごい面白い方だなぁと思って
コラボさせてもらったという
流れをリスナーさんに説明しました
ありがとうございます
ありがとうございます
全然詐欺ではないです
いやほんとにほんとにね
いやもういきなりすぎて
周りの仲いいポッドキャスターさんに
企業の人から連絡来たことある?って
ないよな?ないよな?みたいな
確認したもんな
そんなね檜野さんもね
なんかこう事前ミーティングで
ちょっと話させていただいたんですけど
檜野さんも僕らに
負けじとかなりこじらせている
人間なのではないかと思っているんですね
そうなんですよ
そうなので
お声掛けをさせていただいたんですよ
そうなんで
どこで見つけて
どうやって
なんで声を掛けていただいたんですか?
いやなんかやっぱりこう
いろんな
なんでしょう
後で自己紹介をさせていただくんですけど
僕らだいぶこじらせた
会社とサービスをやっているところでして
お二人にめちゃくちゃ失礼かもしれないんですけど
逆に僕らを受け入れてくれるような
ポッドキャスターさんが少ないのと
そっちか
そっちか
受け入れそううちの番組
受け入れてる
大瀬さんは大瀬さんで
ちゃんとしたブランドがね
皆さんあられるんで
大きいところとか何百万人とか行かれると
あったりするんで
そうするとこう
ネタ枠としては
預かっていただけたりとかするんですよ
例えばね
なんとかさんのトラとか
なんとかバリューさんとか
隠れてない隠れてない
怪しいYouTubeの集団
いっぱい連絡きますし
06:02
出たこともあるんですけど
ネタ枠として扱ってもらえるんですけど
言いたいことをやっぱり言えないんですよね
そうするとちょっと違うなっていう感じになっちゃったりするんで
やっぱりこう
喋りやすい方たちと喋って
少しでも
少しずつでも
リスナーさんたちに
思いが届いてくれるといいな
みたいなこととかで
探させていただいて
お二人にたどり着いたみたいな
そんな感じですね
ありがとうございます
たどり着いてしまいましたね
ひのさんに自己紹介を
していただければと思うんですが
ありがとうございます
今更ながらでございます
株式会社ルナという
SMのマッチングサイトをやっている
日本最大級の
SMマッチングサイトの代表の
ひのでございます
現在
世界46億10万人ぐらい
ユーザーさんがいらっしゃるような
形でございまして
SMって聞くと結構怪しいとか
危ないとか
怖いとか
ただのアダルトサイトだとか
いろいろと言われ続けて
はや4年なんですけども
現在4年目に
ちょうどトップに落ちるような
ところの会社でございます
結構真面目にやらせていただいている
つもりなんですけども
なかなかね
SMっていうもの自体の
理解をしてもらえている
ところとかが少なかったり
社会的になかなか
そういうところとかが
みんな隠していて
受け入れてもらいたくても
受け入れてもらえなかったりとか
言いづらかったりとか
とかっていうのが
あったりするんで
だいたいみんなこじらせてるわけですよ
そうですね
こじらしてる
だいたいみんな何かしら
ちょっとはこじらしてるわけで
社会的に
真っ当に生きなきゃいけない
みたいなこととかを
外から言われるから
真っ当に生きてる
ちょっと言葉悪いですけど
不利をしてるだけかもしれなくて
別に真っ当に生きなくても
好きなように生きたらいいじゃん
みたいな人にさえ迷惑かけなくて
法律違反さえしなければ
自分の好きなように生きたら
いいとは思うんですけども
なかなかね
人生そういう
簡単にいかないようなもんだとは思うので
そういうところを少しでも
楽に生きられるような
居場所づくりみたいなものを
していきたいなっていうふうに
思いながらお仕事をしているっていう
そんな感じでございますね
お仕事にしちゃった
お仕事にしちゃうぐらいこじらせてる
そうなんですよ
だいぶこじらせてますね
日野さん絶対生きにくい人だと思う
うちらもそうなんですよ
うちらも仲間ですよ
09:02
僕らは多分SMの枠には
はまるのかはまらないのかで言ったら
ちょっとわからないなっていうところが
正直なところなんですけど
遊びでSかなMかなみたいな話は
することはあるにしろ
サディストですとかマゾニストです
っていうふうに
言えるかって言ったら全然そうじゃないよね
私言える
私ドMだもん
そっちが切っていくんかい
でもなんだろう
生きててこう
人生って生きにくい世の中だな
みたいなのを感じていたりとかするような
そうですね
SM方向ではそこまで
私はメンヘラだったので
その辺で生きにくいなって
思ったりはしてることは多いけど
っていう感じだね
まあまあまあまあ
そんな感じでね
本編には行きたいんですが
ちょっとここで最後にお知らせがございます
この日野さんとのコラボですね
これなんと
恋こじ1周年を迎えまして
新企画始動ということで
月に1回から2回
基本は月に1回
日野さんと話したいことがたくさんあるので
私たちから日野さんにお願いしまして
ちょっと1回限りじゃなくて
もはや月に1回来ませんかと
期間は別に1年とか半年とか
そういう縛りは全然なくて
まあまあ本当に
それは後々相談っていう感じなんですけど
今のところの計画だと
月に1回来てもらって
そういうちょっと深いディープな話を
いつもの恋こじらしくもあり
ちょっと真面目な話をしつつ
知識を深めるコーナーというか
回があってもいいのかなということで
超厚かましく定期コーナーとして
打ち出します
本当に厚かましい
超厚かましい
もういくらでもしゃべります
しゃべらせていただける機会があれば
全部しゃべりましょう
いくらでもしゃべります
全部しゃべりましょう
もう全解剖していく
そうそう
やっていきましょうやっていきましょう
ぜひ
ということでリスナーさんもちょっとお楽しみに
待っていてくださいということで
今回1回目です
1回目は
日野さんのパーソナライズな部分を
たくさん教えていただこうということで
専門用語も聞きたいよね
そうだね
解説してもらいたいよね
とか思いながら
僕らはねなかなか
そういうところの知見はうといので
何がどうっていうところをね
勉強もしながらっていう感じになるかもしれないですね
ありがとうございます
誰が僕のこじらせに興味があるのか
っていう気もしたいこともないんですけど
興味はある
12:00
いやいや興味あるでしょ
ということで本編いってみましょう
いってみましょう
イェーイ
イェーイ
カイカジ
はいということで
本日は日野さんの話を聞きつつっていう感じなんですけど
ちょっと私その話する前に1個いいですか
はい
私マッチングサイト登録しました
ありがとうございます
いやちょっとどんな感じなんかなって思って
はいどうでした?
えなんかすごかった
あの性域タイプとか選ぶのが知らん言葉すぎて
なんかここらへん?みたいな
真ん中?真ん中?みたいな
なんかあの評判あるじゃないですか
はいはいはい
私は登録して
別になんか出会いを求めてるわけじゃないから
そんなにこうめっちゃ開いたりとか
こうメッセージめっちゃ交換してるとかってわけじゃないんですけど
なんかもうすごいですよね
コミュニティとかもなんか意味わからんコミュニティというか
タグというか
意味わからんコミュニティ
そうそうそう
ありますし
はい
その辺もちょっといずれ聞きたいなと思いながら
ちょっとしてみたよという
聞いたんですよ
あのねミーティングの時に
えこれって寄婚者NGですか?って言ったら
寄婚者大丈夫ですって言うから
じゃあちょっと一回登録してみるわって
もう全然全然大丈夫全然大丈夫
SM好きな人がいれば誰でも大丈夫ってなってるんで
ねえそうそうそう
SMに特化したサイトをされているっていうことは
そのご本人もひのさんもサディストですって言ってたと思うんですけど
やっぱりそのSM界隈でこう生活していて
そのつながりでみたいな感じだと思うんですよね
あーそうですねそうですね
SM界隈にはいましたね最初立ち上げた時には
はいはいはい
ちなみになんですけどそのSM
Sって言っても私なんか
私MなんでSの人が相手なわけじゃないですか基本的に
なんかこういろんなSいるじゃないですか
はい
どんなどんなSなんですか
えっとそれはなんですか僕の話
そうです
僕の話僕の話
僕の話です
今日は僕の話をほとんどしていくので
いやそれどこまで言っていいのかな
ちょちょちょ一回一回ください一回ください
言える範囲
わかりましたわかりました
ちょっと先に言っておきます
もしダメだったら切ってください
はい
全然切りません
えっと僕はサディストでして
完全に過虐の人です
過虐っていうのは
加える仕上げるの過虐
そうそうそうですそうですそうです
はい痛めつけるとかっていう方の人
そっちか
はい
で愛情表現が過虐の人間なので
えっとなんかハグする代わりに
えっと噛むとか
15:02
あのそういう感じで
セックスできないけど過虐するっていう感じ
セックスしないですか
苦手ですね苦手
苦手って
うん
いや頑張ればできないこともないんですけど
最後まではいけないですね
へーそうなんだ
セックスに対してその魅力というか
そういうのをあまり感じていない
っていうレベルなんですね
魅力を感じていないというよりは
性欲とSM欲が全く別物という感じ
別なんですよね多分
はいですね
でサディストとしては僕はアザフェチでして
アザ
初めて出た
アザをつけるのが綺麗なアザをつけるのが好き
で基本的にはムチとか
まあ道具使うことが多いんですけど
で綺麗なアザつけるとか
で体中真っ青になるとか
が多いですね
でもアザって例えばですけどキスマークでもできるじゃないですか
うん
あーできない
まあできますけど
そういうのじゃない
えーとアザって
まあなんかね
ちょっと
お医者さんにおしゃべりするのもあれですけれども
アザって基本的に
皮下出血じゃないですか
皮下出血ですね
で毛細血管が皮膚の下のところで切れることによって
起きることだと思うんですけれども
それを確かにキスマークでもできるんですけど
それって本当に一部の話で
そこの部分しか
しかも軽くしかできないんですけど
それ思いっきりやると
当然血管がたくさんあるわけじゃないですか
毛細血管
うんありますね
そこが全部切れるので
そこの周りのところまで全部
わーっと皮下出血で真っ青に
真っ青っていうか最初は赤くなるんですけど
そうですよね
最初は赤くなっていって
だんだん青になっていって黄色になっていって
色ってちょっとずつ変わっていくし
当然出血なので
血の位置が変わって
アザの位置が変わっていくんですよね
うんうんうん
下に降りていますよね
そうそうそう下に降りています
そうなんだ
血って流れていくじゃないですか
皮下出血なので
体の中で血が流れていって
アザの位置って変わっていくんですよ
そうなんだ
知らんかった
っていうのぐらいまでやっていくんですけど
そうすると神経とか骨とか
支障をきたさないように
18:01
日常生活に支障をきたさないように
どこまでできるのかみたいなこととかを
チキンレース
チキンレースしてる
研究ですよ
普通にアトラス読みますからね
あー医学系のね
学者
半分学者みたいなことをしてる
医学生さんたちが頑張って読んでるやつです
へー
それってアザの移り変わりが好きなんですか
それともつけるのが好きなんですか
全部好きみたいな感じ
人によって違うんですけど
僕の場合は
アザの移り変わり
色の変化
アザ自体が好きですね
あーそうなんだ
アザ自体にいいなって思うタイプ
という感じなんですね
そうですね
アザ自体がやっぱり可愛いって思いますね
へー
綺麗で可愛いって思う感じですね
こんなに綺麗なのができたな可愛いなみたいな
こんな感じです
作品みたいな感じなのかな
あそうそうそうそう
私のメイクと一緒か
私のメイクと一緒か
キャンバスアート
キャンバスアート
体へのキャンバスアート
それってパートナーありきの話になるじゃないですか
そうですね
パートナーさんが
ひのさんのこと好きだから
相手側もMじゃないと絶対受け入れられないはずだから
痛みに耐えてつけてるっていうのも
愛感じるみたいな感じですか
あそうですね
痛みに耐えて
耐えてはないのか
快感になってるのか
多分本人も分かってないじゃないですかね
痛いのは痛いらしいですよ
痛いのは痛いらしいですけど
それと同時に
それも好きみたいな感じになっているので
何かしらのドーパミンが出てるんでしょうね
なんか激辛のものを食べたりした時に
激辛のものが好きな人って
結構痛みじゃないですか
舌の痛みを感じるから
痛覚だからね
辛いって痛覚じゃないですか
そういう感じなのか
それがたまらないというか
癖になるというか
多分それに
なんか近しいところがあるんじゃないですかね
人の脳の中のあれで
僕ちょっとその辺までは詳しくないんですけど
どっちかというと
リーちゃんは精神的な方じゃないですか
精神的な
精神的な方
いやなんか自分で説明するのはあれですけど
そうですね
羞恥心を煽られる方が
嫌だなこれ自分で言うの
恥ずかしめられる方が好きみたいな
好きなんじゃないよ
好きなんじゃないよ
好きなんじゃないよ別に
好きじゃないけど
興奮はしてしまうようになってしまってるんでしょうね
っていう感じだね
笑ってんじゃねえか
21:01
僕もキスマークつけたいとかは結構好きなんですよ
キスマークつけたいとか
紙跡つけたいとかっていうのは
シンクもS寄りだよね
Sだよね
Mではない
俺はそうだね
Mはちょっとできないかなと思うんだけど
本心からはできないなと思うんだけど
俺もどっちかっていうと
痛めつけることに快感はあまり覚えないから
支配欲じゃないけど
精神支配みたいな感じでしょ
空間と精神を支配しているというか
それはドミナントってやつですね
あるんだ
私今それ聞きたかったんですよ
ドビサブ
マッチングサイト登録してさ
知らない大言がいっぱいあるぞって聞きたかったのヒノさんに
あれはなんですか
精神があっちってことなんですか
いわゆるマトリックスみたいな
マトリックス表がね
十字の表を思い浮かべてもらえると分かりやすいんですけど
縦軸がサディストとマゾヒズムで
横がドミナントとサブミシブみたいな形になっていて
ルナどっちかどっちか忘れちゃったんですけど
サディストとマゾヒズムっていうのは
やっぱり体の方っていうか物理の方
サディストっていうのが
痛いことが好きな人みたいな感じ
マゾヒズムっていうのが
痛くされること被逆とかいわゆる
過逆被逆っていう感じですね
なるほどね
ドミナントとサブミシブっていうのは
ドミナントが支配する人で
サブミシブが支配される人っていう感じでして
なるほどね
シュージューみたいな感じですね
こっちはどちらかというと
精神的な支配とか
そっちの話でして
必ずしも別に痛いことをするわけでは
全くないっていう
じゃあ私たちSと読むんじゃなくて
ドミとサブですって読むんですよね
DSって言い方をすることは
もちろんでもマトリックスになっている以上
やっぱり一定に混ざってきて
そうですね
関連性はなんかありそうな感じがしますよね
そうそう
どっちよりみたいな感じになっているっていう感じですね
そういうことなんだ
そのドミナント的なこともあったりするんですか
ありますけど
ちょっとあるっていう感じでして
昔はドミナントやってたこともあるんですけど
合わないなっていう風に思って
今はもうほぼほぼサディストっていう感じですね
主従関係がないけど
サディストマズヒスト関係はあるっていうことは
プレイが終わったら別に同等というか
友達というか恋人というか
プレイ中も別に同等ですね
そうなんだ
私のイメージ違ったわ
それそうなんだね
24:01
過虐する側と被虐する側で上下とかはないので
ただただ過虐する側と被虐する側っていう
痛めつけられる側っていうだけな話なので
叩く方が偉いとかそういうのはないっていう感じですね
奥深いね
私完全にそれだったらMじゃないですわ
気づいた
俺もSMって言ったら
昔漫画で7と香るっていう
SM漫画があって
それを読んだぐらいなんですよ
知識として
私は女王様みたいな
そういうプレイ
女王様みたいな
女王様と下僕
ムチ目みたいな
混ざってると思ってたっていうか
Sの人は基本的に支配する方ってイメージだったんですよ
混ざってますね結構混ざってて
もちろん混ざってるからマトリックスになってるんですよ
完全にドミが湧かない人とかだと
僕みたいな感じでただのサディストになっちゃう
だけで別に支配したいと思わないっていう感じになるんですけど
そこにドミが混ざってくると
支配しながら開学したいみたいな感じになる人もいるし
色々複雑ですね
もっと複雑に説明しようと思ったらたくさんあるんですけど
これ以上複雑にするとややこしいんで
ナレッジ界じゃんこれ
加逆とサディストは関係が一定あるかもしれないけど
加逆とSのサブみたいなのはないってことですか
ありますあります
それもいけるんだ
あります
僕スイッチャーなんですけど
僕M側もあるんですけど
一応何でもやってないんで
忘れかけてるぐらいな感じなんですが
ベースは多分M側で
ちょっとあって僕サブ機質あるんで
そういうことか
好きな人に尽くしたいとか
好きな人のためには頑張りたいみたいな気持ちとかはありますね
ただそれが加逆になるっていう感じです
好きな人に尽くした結果
小じらしてんじゃん
小じらしてんじゃん
恋こじ
恋こじでは普通お便りや感想お悩み相談や性癖曝露など何でもお便りお待ちしております
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感想ポストする際はハッシュタグ恋こじ
恋は漢字
こじはひらがなでポストしていただけますと喜んで見に行きますのでよろしくお願いします
ということで今回はこの辺で終わろうと思います
27:01
バイバイ
ジャンジャンワン
恋こじラッキョ
恋も人生も不器用で少しだけ垂れてしまうの
あなたの感想見つけたなら胸の奥が晴れるよ
言葉にしちゃえば始まるの
何千してても多めに見てね
いつでも説明とファウリーキャッチポイント
猫のままで歩いてた
二人の中へ
恋こじのラジェットをライブ
これからスイート私の周波数
恋が跳ねる鼓動が溢れちゃうの
この瞬間を抱きしめたなら
何度でもスイートリピー
ブンブン平然症状症
君のコメントでハイリモーション
岸本ビートで胸がダウン
恋のモーションネボロのトップ
背を伸ばしたならスワーキングバイブ
君がいたから触りバイブ
ジャンプで飛び込めニューフェイス
二人で描こう迷惑をテイスト
321ブレイクアウト
イヤハンガシでも伝えたい
私のクレイジー受け止めて
こじらせても愛してね
虜にするレッドタイプビート
心の距離は近づいて
触れたらきっとやけどしちゃうよ
目が目からもよろしくね
二人の大好き感
こじらせても愛してね
私の周波数
恋が羽の鼓動が溢れちゃうの
この瞬間を抱きしめたなら
未来とはスイートリピー
Future we go
ログインしたらノートオーバーフォー
恋と闇のシグナル鳴り響いて
君とのウェイブフォー
真空していくスイートエモーション
深夜日からの秘密のフュージョン
この感情フォーエブセイブ
30:00
これでそっと
この瞬間が続くように
願うよスイートリピー
