共感されなかった話と伝え方
喫茶店的なるものつくるつくるラジオ パーソナリティは喫茶店コニカドニカ編集予定のこうと友人は話し相手のメリです。 この番組は、喫茶店的なるもの実質喫茶店を作っていく様子をお伝えする番組です。
よろしくお願いします。 お願いします。
はい まあ先週はですね陸流問題を
グダグダでしたよねちょっとねちょっと編集でキュッとやりますけども えっともうグダグダついでに今週は
いいですかちょっと先週聞いてないとあまり気持ちを聞いてください
まあリスナーの桃さんがやってラジオとにぽちでね
ええ もうちょっとストアして話すとこのつくるつくるラジオがちょっとこういじられたと
リスられたという冗談ですけどねそれに対するカウンターとして
そのラジオでやってた話題を こっちでも取り上げてやってみようみたいなことを今やっていると
先週はその陸流炎上問題を語りましたと
メリーさんも僕の地元の友達の中日本のメンバーも 全く僕の
話には共感してもらえなかったんですけどもこれは僕のねやっぱ話 話術が弱いというか
術の問題あの論理はすごいしっかりしてるはずなんですけど
僕の話がやっぱり話し方が重要ですよね下手すぎてうまく伝わらなかったんですけども
なんとってもいい論を展開したんじゃないかなというふうに思ってますが
もう一つテーマがありましてその桃さんのねとにぽちの方ではなんだっけなそれもね
わからないことを知りたい知的好奇心
若い人は何かわからないことを分かろうとするのはなぜかみたいな話だと思うんです
ちょっと違うかもしれないですけどもどうですかメイさん今初めて今日初めてねそんな話題の話すっていうのを聞いたんですけど聞いたと思うんですがそれだけ聞いてメイさんなんか思うとこあります
まあでもそれって人間の欲求みたいなところなんじゃないですか
そうわからないものを分かろうとする知的好奇心
知的好奇心だよねまあ普通に人の成長に欠かせないというか子供をします
成長とか言い出すからね
人間のそういう差がじゃないですかもう生まれて新しいことを人は覚えていくわけじゃん赤ちゃんから朝の大人になる家庭で知らないことを知りたいっていう自然の欲求がないと人は成長できないし
それがまあ子供の時ほどないかもしれないけど大人になってもなんか常にそれはもう持ってるものというか自然になんか持とうと思って持つものじゃなくてなんかもうナチュラルに持ってるもんじゃないですか
いや本当にそうねそうだよねそうなんだよね同じですよ僕もあの思っていることはねそうだよねまあこれも本当にあのその桃さんのラジオでその桃さんと天の内さんが話していたことは僕ちょっと今全然覚えてないので
ドーパミンと「ドパガキ」
まあそれは本当にちょっとはっきり覚えてないのでそれに対しては全然触れないんですけれどもそうメリはね欲求って言ってなんかしたけどあの最近さあのあれまあこのえっとドーパミンドーパミンということはよく聞くと思うんですよ
あのガキという言葉とセットで聞くと思うんですけれどもえっと
ガキ?
ああそうよドパガキってさドパガキってよくすごく聞かない最近聞かないか
それは自分が疎いだけかもしれない
いやいやすごいやっぱり人によって本当にこうね世界が違うTシャツが乾くまでみたいなもんでさ
見てたドラマTシャツが乾くまで?
いや私もドラマ全然見てないから
見てないもん俺の周りね見てないんであんなに世間あんなに世間って言ってるこの世間って言ってるその世間が僕の中のバブルなのかなこれ
僕のこのなんていうかリアル以外の友達というか見てるものの中ではみんなTシャツが乾くまでなんだよ
うーん
みんな言ってんの言ってんだけどまああわけんのねももさんとかももちろん言ってるので
あのそこはリアルの友達とかリアルの知り合いでそこ界隈はもちろんそこは共通話題にはなるんだと思うんだけども
なんかもうちょっとこの本当に会えるみたいな人とかさ
全くないんだよね
だからそれがまあまあそうか
まあでも今の最近ってそうですよね
なんかみんなが共通して何でも知ってるみたいなのって昔みたいにないですよね昭和の時みたいに
そうなんですよもう本当にそうそれは本当にそうなんのそれは間違いないんだけども
そうそうそうそう
それにしてもよっていうことなんだけど
特にドラマの話ではね合わせられないんですよいつもなんかみんな見てるって聞かれるけど
メリーのそうかメリーがそのドラマの話をしないからメリーの周りの人もメリーにはドラマの話はしてこないってわけかも
かもしれないですね
じゃあ周りが騒いでるのは感知してんの
なんかたまに私にもこう私がドラマ見てないことを知ってか知らないってかまあ普通に見てるっていうのを
パッと聞かれた時に大体答えられない見てないパターンが多いから
なんかまあそれ以上話は膨らまないからあんまりその機会としてはないんですけど
でも大体そうやって聞かれた時は私ほぼ今答えられるものが何もないから
ちょっとそれを試すためにティーカワって聞いても
ティーカワ?
チーカワ?
そうか
チーカワじゃなくてティーカワ?
もうね30週ぐらいしてんのその話題は
だからティーカワが流行ってるってこと自体耳に入ってないってことなんだもんね
本当に流行ってたのかなって思っちゃうよね
私でもそんな一般的な世間の流行りに全然のってる人ではないと思ってるから最近私は
うんいいのよそれは全然いいの
全然メリを責めてるとかではないし
ドラマの流行と考察の快感
一応チーカワはもちろんねチーカワとして存在するんだけどもそれも今ねすごく大人気なんだけども
ティーカワっていうのはTシャツが乾くまでの略でティーカワティーカワってみんなが言ってます
その略し方もどうかと思いながら個人としてはこれは僕の個人でみんなティーカワって言ってるから
いいんだけどそれは
誰が出てるドラマ何でしたっけ
青い優ですよ
全然わからへんな
あのねあのドラマでもう知らない人に語ってもあれなんですけど
中島Mっていうね男性の俳優が一躍脚光を浴びて
ちょっと前結構いろんなドラマにずっとね出てたんだけども
彼の良さが大爆発するドラマだったわけです今回
だからそのギャッと焦点がたぶん彼が今すごいバズってるというか
大人気に急激になってるわけですけども
見てる皆さんもわかってると思いますけども実は青い優なんですよ
青い優が久しぶりに連続ドラマの主演を18年ぶりぐらいに張ってですね
すごいやっぱり演技力を見せたわけですよ
僕それが嬉しい
青い優ファンとしては
再評価別に彼女の評価は落ちてないけど一度も落ちてはないが
もう一度やっぱり評価をされることになったドラマでもある
素晴らしい
何の話だったっけ
本当に覚えてないぞ
知らないことを知ろうとするっていうテーマ
ドパガキの話
の言葉ね
ドーパミンを欲するガキどもみたいな
ドーパミンに中毒されている子どもたちみたいなことを
ドパガキって
ショート動画にアディクトされてるみたいな
のことをドパガキという言葉は
僕のタイムラインではたくさん出てくるんだけど
ドパガキの話は何か
分からないことを分かろうとするのは
メニューの言い方だと欲求だというんだけども
結局その欲求の先にあるのは
僕はドーパミンだと思っていて
分かったっていう時の
がやっぱり気持ちいいわけじゃない
分かったと思った瞬間が
だからそれをどんどんこま切れで求めるようになってしまってるのが
最近なんだよね
まさしくドパガキみたいな
それを浴びすぎて
もう麻痺しちゃってきてるというか
普通のドーパミンというか
ラーメン花火みたいな
ラーメン花火は別に
俺の個人的な意見だけど
ちょっと味濃いだろうみたいな
韓国流行り料理みたいな
韓国流行り料理って
なんていうの
ブワーンって感じがあるやん
パンチがあるやん
映えるのと同時に
チーズのなんかみたいなやつとか
いいけど
いいんですよそんなことは
ほんま流行りも遠いから
何の手応えもない
いいですよそれは
刺激を求めすぎないドーパミンの使い方
だから何が言いたいかっていうと
分かろうとするっていう
だから僕はドーパミンだと思うんだが
じゃあドーパミンって聞くと今なんかすごく悪いものみたいな
ドーパミンばっかりを求めるのはどうかみたいなのがね
言われそうになっちゃうんだけど
そういう風に言ってる人がいるわけじゃないけど
でもやっぱりドーパミンを求めるっていうのはさ
それこそめりも言ってたけど
人間みたいなものであったら
それはもうどうしようもないわけじゃない
うんうんうんうん
だけどそれがこう
なんていうの
求め方だよね求め方というか
ちょっとずつ
だよね
だから
ちょっとずつさ
ちょっとずつ求めればいいの
あれ違うなよくわかんなくなっちゃったな
俺何を
それこそ僕は寝ながら
ラジオを聞いて
分かるのは分かるということはドーパミンだって
分かった気持ちになって
これだこれをお便りで書こうとかつって
思ったりしてその後もねそれをこう
自分なりに解釈し直して論を深めたつもりなんだけど
いざ喋り出すと
瞑想に迷い込む
でこれをしおひたあまのちさんが
瞑想に入ることを
つくつくラジオの甲さんみたいになっちゃいましたね
ってまた言われる
こういうサイクルが回ってるわけですが
それなんかそのショート動画みたいな感じで
浴びるドーパミンは
よくないのかもしれんけど
それで再現なく
見続けてしまうみたいな感じになって
時間感覚もなくなってみたいな
目も悪くなって
でもそれが
普通のお勉強に当てはめたら
いい使い方です
使い方っていうかいい出方
ドーパミンの
そういうのがないと勉強もできないじゃないですか
それはだからいくらでも出せればいいものやと思うけども
使い道を間違ったらいけないみたいなことですよね
そうだね
だからやっぱり求めすぎちゃあかんということ
だからドーパミンが分かると
ドーパミンが出るから分かりたい
常に答えを求めちゃうみたいなのは
起きちゃうんだけども
だからそれをゆっくり
あんまり次から次へと摂取するように
それを求めちゃいけないよっていうことか
ブッシャーじゃダメだってことじゃない
点滴みたいな感じ
生理食塩水みたいな感じで
ドーパミンを
これちょっとドパガキっぽくなるのかな
生理食塩水的に定期的に
ポタポタドーパミンを摂取してるっていうのは
それは良くないのか
例えがよく分からなくなってきましたけども
点滴との差はちょっと分かりにくいけど
でもなんかあれですよ
こうさんが言ってるのはあれでしょ
刺激的なものを求めすぎていってしまう
そういうのが加速しちゃうみたいな感じでしょ
動画も映えるとかバズるとか
そういうのを加速させる感じでしょ
そういうのじゃないと人が喜んでくれないから
そういうものを作ってみたいな
安易なものに
安易にそれを求めにいくことが
よろしくないというか
なんだろうな
ちょっと待ってよ
ちょっと待って待たせても多分何の答えも出ないが
中ブラにしておくでしょ
考察みたいなことが流行ってるみたいなこと
メリは知らんと思うけども
なんかドラマとかを見てね
この伏線はああじゃないのかみたいなこと
考察して当たった時に
当たった時って当たった時だよな
そうだったみたいな時に
なんていうかこう
嬉しいというか
ちょっとこう
ドーパミンみたいなのが出るみたいなのもあるから
わからない時間を経て得るひらめき
なんだろうこれはということを推測しがち
Tシャツに変わるまでだって
やっぱりちょっと考察要素あったもんな
だから人気出たっていうところもあるしな
でもそういうことですよ
そういうこと
メリは言ってることと一緒
メリはもうすごく短い言葉でね
いや欲求でしょそれはつって
人間の欲求でしょっていうのを
僕はすごい長い言葉を使って
ぐずぐず言ったわけですよ
でもメリはこの
なんかよくわかんない時間がね
今メリの表情を見てると
もうなんかちょっとイライラしてるのか
なんかよくわかんないけども
もうなんか居づらい感じになってきてるわけですよ
そうかな
これがダメってことね
こういうわかんなくてもやもやする時間を
大事にというか
でたまにこれだってなって
ドーパミンを浴びるっていう
そういう
まあそういうことです
今週は終わりですよこれで
いいですかメリさん
いいです
じゃあまた来週
メリさんさよなら
じゃあ聞いてくれてありがとうございます
また来週