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続・喫茶店つくるつくるラジオ 本当に始まったシーズンさ
つくるプロセスリアタイに見立てて ノウハウあるフリしてる
早いでないつくるつくるラジオ いい感じで始まるよ
続・喫茶店つくるつくるラジオ
パーソナリティは喫茶店コニカドニカ店主予定のこうと
友人は話し相手のメリです。
続・喫茶店つくるつくるラジオは喫茶店開業を目指しているのに
全く踏み出せない僕自身がメリとリスナーの力を借りて
喫茶店つくるのグズグズ具合突破の様子を
グズグズとお伝えしていく番組でーす。
はい、いい感じで今週も始まりました。
はい、始まりました。
行きますよ。もういきなり本題に行きますよ。
はい、行きましょう。
お互いさまシリーズです。
先週ですね、お互いさまのことを考えていたらば
お互いさまを実感できるようになるには
自分の周りにあるライン
自分の役割はこうなんだみたいな
ラインをいかに薄くしていくか
要はスカスカにしていくか
それが大事なのではっていう
スカスカにさえしておけば
利他的な何かが自分から
無意識で漏れ出ていくのではないのかっていうね
それが漏れ出ていけば
人からの利他的なものを
受け取っていけるのではないのか
その状態が確立したときに
お互いさま状態になれるのではないのか
みたいなとこまで行きましたと。
今のは無意識の話なんだよね、全部。
今言った中で意識的にできるとすれば
最初に言った自分の周りにある
自分はこうなんだっていう
自分を囲うラインみたいなものを
スカスカにしていく
っていうことに関しては
もしかしたら意識的に取り組んでいけるのでは
っていうことで。
そんなことを先週話しまして
じゃあ自分のラインをスカスカにしていく行為
っていうのはどういうことだっていうので
僕がその時思いついたのが
いつも機嫌よくしているみたいな
自分の機嫌を自分でとって
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いつも機嫌のいい状態でいるっていうことが
そういうことなんではないのかなっていう
今日はその機嫌よくしているっていうことに関して
これまたね、僕ちょっとね
今回の文脈とは別に
ずっと考えていることがあって
そんな話も交えながらですね
していきたいなと思います
ちょっといったん明治さん
ここまで聞いた
今主に先週の振り返りと
今日こんな話をしていくぜって話をしたわけですが
明治さんどうですか今の
無意識の話だから
分かりにくいとは思うんですよね
こうさんの頭の中では
意識的にラインを薄くするっていうことはできると
それは機嫌を自分の機嫌を取ることで
そうなると言ってるわけですけども
そこ機嫌が良くなると
なんでラインが薄くなるのかっていうところは
まだ見えてないので
それは今から話を聞いてくださいってことですよね
そこを明らかにしていかないと
また分からなくなるなっていうところですね
そうですね
そういう話を僕はしていくっていうことなんです
明治さんも分からないこととか
おかしいぞっていうことがあったら
明治さんはリスナーの代弁者でありますから
相変わらず僕のよく分からない話は
どんどん突っ込みを入れてほしいわけですが
なので自分のラインを取っていくみたいなことは
自分の機嫌をよくしていく
確かにいい機嫌でいれば
周りの人は話しかけやすいしね
何かお願いしちゃい時も
いつも機嫌をよくしているような人には
お願いもしやすかったりするわけだよね
だからまさにそういうことなんだろうなと思うんだけど
僕はただ前々から
それもそんな簡単なことなのっていう思いがありましてね
まず大前提として
例えば上司と部下の関係みたいな
いわゆる権力差があるみたいな部分で
権力が上の人が機嫌を悪くしていて
部下がいつも上司の機嫌を伺うみたいな
その状態の機嫌の悪さみたいなものは
そんなの絶対に取るべき
これは僕がまさにそうだったから
上司の立場で
同僚とか部下の人に対して
今日の工さんの機嫌はみたいなことを
常にうかがいの目で見られていたっていう
これは会社を辞めてからそういう話を聞いて
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そうだったんかって言ってショックだったんだけど
それはもう論外
そんな不機嫌でね
上司の立場で不機嫌でいるのはダメ
ダメなんだけども
自分の機嫌を自分で取るっていうこと
自分の機嫌を取れるのは自分だけだよみたいな言説
そうかちょっとわけで考えなきゃいけないな
常に機嫌を良くしていこうっていうことに関しては
僕も賛成なんだけれども
それとセットで僕の中で言われるのは
その機嫌を取るのは
自分の機嫌を取るのは自分なんだから
自分でその機嫌を良くしていこうみたいなことに関して
いやいやいや
それ自分でできりゃ自分でやってるよっていう風に
それができねえから苦労してんじゃねえのっていう風に
ずっと思ってんだけど
それに関してはどう思います?
気持ちはわからんでもないけれども
でも多分自分の機嫌を良くする方法って
多分ないわけではないと思うんですよね
自分で好きなことに没頭するとか
自分を満たすようなことを積極的にやればいいんだと思うんですよね
なるほど
多分人との関係性で
自分の機嫌を損ねてしまうみたいなことって
どうしても出てくると思うんですけど
嫌なこと言われたとか
そういうのとかって
その中でも自分の機嫌を良くできる人っていうのは
人から物頼みやすいバリアを作らないみたいな人なんだと思うので
多分難しいかもしれないけど
でもそれができないっていうのは
ちょっとなんか自分で何とかしようっていう気持ちがなくて
ちょっと足り気な感じがするなって思う
環境のせいとか
今日の天気が悪かったせいとか
あの人が機嫌悪かったせいとかって言って
自分の機嫌が悪くなる
ネガティブになっちゃうっていうのは
それに直接影響を受けて
自分でコントロールできてない
そうなんだよ
自分の機嫌は自分でとるしかないじゃん
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それを放棄するのは
責任放棄みたいなもので
周りのせいにして
そんなんダメじゃんっていうことじゃん
僕はそうかって思うんだよ
だから自分が機嫌が悪くなるのは
今メリが言う通り
いろんな環境によるものだと思うんだよ
それしかないぐらいに思ってるんだよ
環境とか周りの人とのやり取りの中で
何かこう嫌なことがあって
機嫌が悪くなるとか
自分の今置かれた立場に対して
納得がいかないから機嫌が悪くなるっていう
機嫌ってそういうものなわけで
それを自分でコントロールできるものとして
捉えるほうがおかしくねっていう
おかしいのかな
難しいっていう感覚はわかるんですよ
でもそれがおかしいっていうのは
本当にそのまんまというか
なされるがままの状態で
別にいいやって投げ出してる感じが
すごいするなって思って
いいねなるほどね
でも機嫌よくなりたいんでしょっていうわけじゃないですか
機嫌よくなりたいよね
機嫌よくいたいんでしょ
いたいね
でも投げ出すんだみたいな感覚に思える
いいですね今もう何というか
つくるつくるラジオ始まって以来の
僕とメリの対立構造
シーズン2らしくなってきましたね
こうさんにっていうか
自分にもそれを言い聞かせたいと思うんですよ
私はもちろん
なんか自分すごいネガティブになることもあるし
機嫌が悪くなるときもあるし
それって本当体調悪かったりとか
本当に嫌なこと言われたりとかしたら
自然にはそうなるのは仕方ないけども
なんかそれで仕方ないやんって言ったら
もうそっからもう改善できないじゃないですか
まあそうね
そっからどうしようもん
それをもう受け入れるしかないじゃないですか
その機嫌の悪さを
でもそれって自分で納得してるわけじゃなくて
なんかそんな機嫌の悪い自分は嫌だって思ってるから
だからじゃあどうしたらそういう機嫌の悪い
言ったら機嫌が悪くなるようなことに
影響されない自分になりたいっていうことなんですよ
なるほどね
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そのためにはそんなことには動じない自分を作るしかなくて
じゃあもう自分を満たすようなことを
積極的に意識的にやる
今ねなるほどちょっとヒントというかね
半分はねなるほどそうだなって思って
半分はいやいやって今思ったんだけども
そうだね半分のなるほどっていう方をまず言うと
まあもちろん機嫌よくありたいと
機嫌の左右するのは
いわゆる内発的なものというよりも
周りからの影響の方が大きいというか
まあそれだよねと
メリが言ったのはそれに左右されない
動じない自分を確立したいって言ってたよね
ここまでは確かにそうだなと
動じないものはなりたいっていうのは納得したんだけども
その手法だよね
メリは他の場面で気分良さで満たすことによって
気分悪い外からの外的なものを
に耐えうる状態になりたいみたいなことを多分言ったと思うんだけど
気分良く体制が高まれば高まるほど
今までだったら気分が悪くなった出来事も
この気分良い体制が高まっているので
気分を悪くならないような体質になっているっていうことだよね
気分の良いものと触れて
気分の良い状態
それはその時は気分良くなるけれども
別の気分が悪くなるものと
相対した時に
別のもので気分良くなったものっていうのは
そんな役立つものなのかなっていう感じ
役立つでしょ
役立つかな
役立つ役立つ
全然いいこともなくて
ネガティブなことばっかりに影響を受けて
それをプラスと言うなら
プラスの要素がなくて
ほぼほぼ5%ぐらいしか
気分の良い感じがないってなったとしたら
それにさらに悪いことを受けたら
マイナスぐらいになっちゃう
上手く説明できてるかどうかわからないけど
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例えが上手くないからあれだけど
そうだな
使いたいんでしょ
例えを使うほうがわかりやすいなと思って
違うか
あの人の例えを使いたいわけじゃないんだ
あの人の例えを使いたいわけじゃないんだけど
じゃないんですけど
でも満たされてる自分と
満たしが半分しかない自分が
同じネガティブなことに面したとき
自分のポジティブ具合っていうのが
どう影響するかっていうと
やっぱり満たされてる状況が半分しかない自分のほうが
影響を受けやすいと思うんですよ
それはどうですか
それはそうでしょ
すごく納得感はありましたよ今
嫌なことがある
それを別のいいことで
なるべく自分を埋めることによって
嫌なことへの耐性をつけるみたいな話だったと思うんだけども
それは最初に思ったのは
それはケアの話なんじゃないかと思ったのね
嫌なことで傷ついている自分とか落ち込んでいる自分を
いい時間とかいいことによってケアするみたいな感じ
なのでそれで最初の方は
それは常に機嫌よくいることとは
違う話なんじゃないかなって最初は思ってたんだけど
今さらにメリーに話を聞いてちょっとまた考えが進んで
確かに
幸せなことで自分が
満ち溢れた
なんていうのかな
嫌な出来事が取るに足らない風に感じるというか
私にはこんなに素敵な時間もあるし
こんなに応援したいアーティストがいるし
こんな仲間もいるし
みたいなもので埋め付けされていたとすると
なんかある場面でちょっと嫌なことがあったなんてことは
私の人生から取るに足らないことであるから
なんといっても私にはすごく豊かな時間があるわけだからみたいな感じで
メリーが言ってるのはそういうことかなって思ったんだけど
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取るに足らないように思えるっていうのと
もう一つは多分そのネガティブなこと自体を
あんまネガティブじゃなくて
ちょっとポジティブな視点で見られるみたいなところもあるかな
そうなんだ
同じ出来事だけど
嫌に思うか
でもこういう良いとこもあるよなっていう
ちょっとゆとりのある見せ目が見えるかみたいな
なるほどね
メリーは取るに足らないように感じられるっていうのと
同時にネガティブに思えることの中に
ポジティブさも感じられるようになるんじゃないかっていうことなんだよね
そうそうそうそう
僕の行き着きたいとこはそこだわ
行き着きたいとこはそこなんだけど
他のポジティブなもので埋め尽くされることによって
ネガティブなことをポジティブなことにも受け取れるなみたいな感覚に
なれるっていう
ここはまだ切り離されている
ここが接続できない僕
じゃあ満たしが足りないんじゃないですか
満たしが足りないっていう方向じゃないような気がする
でもメリーはそれを満たされ感の量というかね
率みたいな考え方をしてるんだけど
たぶんねそうじゃなく
メリー自身もそうじゃなく実は
満たされ方の話だと思うんだよね
満たされ方を
なんかある種の満たされ方をした時に
自分も
嫌なものを
ポジティブな見方で見えるような
感覚を得ることができる
満たされれば満たされるほどそうなるのではなく
ある満たされ方をした時に
そうなれる可能性は僕今メリーの話をしてて
感じた
なるほど
それを言うならばたぶんもう
富士風
あんまりね
そこがすごくイメージが湧いた
たぶん
ごめんね僕ちょっとしゃべっちゃうけど
富士風に満たされ
全部が満たされたからそうなってるわけではなく
富士風的なアプローチで
満たされることによって
自分の何かが受け取り方みたいなものに
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変革が訪れてるっていう
その可能性は十分ある
それはなんだって話だよね
愛でしょ
だから富士風って言ったんですよ
愛か
全く反応はしないんだけど
全く反応はしないが
そこに執着するのはすごく納得いくんだが
感覚的にそこにたどり着いたっていうのはいいんだけど
一応このつくるつくるラジオでは
そこに執着するまでの
工程が何かみたいなものを
もうちょっと炙り出したいなっていう気持ちはある
なるほど、いっぱいいますね
なにこれすごい
思いの他のシーズン2
僕が思ってたより変なシーズン2になってます
変な、いい方向なんだこれは
いい方向なんですけど
想像以上に
やっぱりメリが
以前にも増して
来てくれてるなっていうのを感じるよ
今日のが良かった
今日なんでか分かります?
自分が機嫌がいいからですよ
出されてるから
今、僕の一瞬の感情としては
この空間を
機嫌がいいって言ってもらった喜び
なんか嬉しいなっていう
その喜びを感じてますよね
ここで使えるのはお互い様だねっていうのは使えますよね
一方で
こいつ何うまいこと言いやがって
今こう言ってましたよね
うまいこと言うメリみたいなのを感じちゃいましたということでございまして
いい感じで今週は終わりたいと思います
いつかまたお互い様シリーズやっていきたいなと思いますので
本当に喫茶店の話はしてませんけども
11月の23日の時点で
まだ喫茶店じゃなくて不動産屋に行ってないですよと
ただそうだ行動するにはみたいな
ちょっといい方法を1個思いついてるんで
それを披露しようと思ってたんだけど今回の収録で
ちょっと時間限になりましたので
今日はこの辺で終わりましょう
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メリさんどうもありがとうございます
ここまで聞いていただいた皆さん本当にどうもありがとうございます
今と思った方はコメント、いいねよろしくお願いします
じゃあここで終わりたいと思います
じゃあ皆さんまた来週さよなら