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思考の喫茶店へようこそ。
ここは、店長のつじりいぬと愉快な仲間たちが、
お客様と一緒に自分の思考を深めていく喫茶店です。
最初はあれだね、ゆるキャラ。
ゆるキャラとは何?
ご当地キャラ。
うん。
うんうん。
どこから喋ろうっていう話。
OK。
ゆるキャラでいいの?今日のテーマ。
ゆるキャラ。
ゆるキャラかな?
ゆるキャラからのご当地キャラに触れていって、みたいな。
ゆるキャラといえばご当地キャラって思わない?
そこが発祥っちゃ発祥じゃないのかなと思う。
なんか、ゆるキャラっていつからいるのかなって思ってさ。
うん。
で、調べたら、2000年代初頭。
へー。
入ってすぐに命名されたっていうのが出てきて。
三浦潤が命名者だよね。
そうそうそうそう。
よく知ってんな。
それはね。
合同でさ、語って。
語って?
ゆるキャラとは。
もう始まってんじゃないの?
始まってる程度だったよ。
ごめん、リラックスしすぎた。
ゆるいな、今日。
今日ゆるい日だよね。
ゆるゆるの日です。
どうしよう、じゃあ、
Wikipediaから拾ってくる感じ?
ちょっと簡単に。
そう、Wikiはね、結構細かく書いてあった。
いろいろ。
そうだね。
そうだね。
ゆるキャラとは、ゆるいマスコットキャラクターを略したもので、
地域おこしや名産品の紹介、イベントや各種キャンペーンなど、
地域全般の情報PR、企業、団体のコーポレートアイデンティティなどに使用するマスコットキャラクターのことである。
結構ちゃんとしてる役割の子じゃん。
ね。
特に地域のPRを目的としたものは、ご当地キャラとも呼ばれる。
あー、なるほど。
そのような可愛らしいキャラクターのイラスト全般を指す場合もある。
へー。
ということで、ウィキから拾ってきましたけれども。
ゆるキャラにご当地キャラが含まれるってことでよろしいですか?
普通の感じだね。
一応、地域一般の認知としてはそういうものですっていうことで。
結構ゆるキャラグランプリって毎年流行ってたよ。流行ってたっていうか、界隈だけど。
今も現在進行形でわりと話題になってるけど。
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ちょっと、そう。
みんなが最初にゆるキャラって聞いて一番最初に思いつくというか、ゆるキャラといえばみたいな。
自分のイメージ、今聞いた話はなしにして、自分の中でのイメージはどれですか?
ヒコニャン。
それやね。ヒコニャンとかクマモンとか。
クマモンですね。
私もクマモンかな。
フナッシーは?
そう、フナッシーはね。
最近見かけないよね。
私、ほら、千葉出身だからフナッシーが出てきたあたりのことも結構見てたけど、
フナッシーはね、その船橋氏っていう街のご当地キャラみたいな位置づけで誕生したんだけど、実は非公認なんだよ。
個人が勝手に作ったもので、船橋氏が認定したキャラクターじゃないっていうので結構揉めたの。
揉めてるの?
揉めたっていうか。
揉めた。過去形か。
だけど、本人がものすごく活躍ってか活動してくれて、それはそれでゆるキャラではあるんだけども、あくまでも非公認の船橋氏のキャラクターっていうことになってるらしい。
へー。
非公認。
船橋氏は惜しいことしたなって思うけどね。
ほんとだよね。乗っかっとけばよかったのにね。
ゆるキャラの知名度としてはテレビにもかなり出てたしさ、喋れるっていう他のゆるキャラにない強みがあった。
なんかちょっとシュールで。
結構キャラとしてはね、立ってたけどね。
テレビで見てた視聴者側としては船橋氏のアピールになってんのかどうかはよくわかんないなって思いながら見てた。
キャラ立ちすごかったよね。
そうそうそう。
ご当地キャラ感は確かにあんまりないのかな。ゆるさはあったけど。
うんうんうん。
あれだよね、ヒコニャンって確かさ、ゆるキャラグランプリの第一回優勝とかじゃなかったっけ?
へー。
それでなんか有名。
どこかで優勝はしてる気がする。
そうそう、それでなんかすごく有名になって。
うんうん。
あれ彦根城で、シガだっけ?
彦根市だっけ?彦根市。
そのイメージがあって、そこで私初めてゆるキャラって言葉を聞いたような気がする。
そうね、ゆるキャラブームの発祥のヒコニャンが出てくるね、大体。
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やっぱりイメージが強いんだね、ヒコニャンね。
うん。
なんかね、シガって割とこれっていう観光名所とか、特に関西の中では割と地味な位置にいる方やけど、ここでババンと出てきた感じがすごい良かったのではないでしょうか。
そうね、ゆるキャラの感じ、確立したのはヒコニャンか、イメージ的な感じ。
なんか日本人ならではっていうか、こういうアイドル的なものとか偶像崇拝を割としやすいとか、キャラクターとかに非常に定着しやすいみたいな、カルチャーが強い感じが。
ヒコニャンとか顔がシンプルだからさ、グッズ感もすごいしやすいじゃん。
そうだね。
顔がシンプルって失礼だけど。
確かにグッズ感のしやすさは大事よね。
すごいね。
そうだよね。
そうなると確かにゆるキャラが一番作り的に良いよね。
ゆるキャラの定義の一つにさ、マスコットっていうか、着ぐるみになるか否かみたいなのを書いてあって、
結構ギリギリなさ、ギリギリなマスコット的なやつとかもいて、半透明で中の人見えてるとか。
えー、そんなん?
なんか足が生々しい、人間すごい生々しいみたいなのとかさ。
魚だったりのキャラクターって本来足ないけど、動くためには足をつけなきゃいけないっていうのが結構人の足見ててるみたいなのとか。
あれ単独かなと思って。
そうそうそう、そういう感じで、逆にマスコットっていうか立体物にしたせいで、シュールになってより人気が出たみたいなのがあったよね。
なんか可愛いだけじゃダメなんだよね、だからね。
ちょっとその、くすっと笑えるシュールさだったり、もうなんか愛される要素として必要なのかもしれないね。
なんか長続きさせるためには可愛いだけじゃなくて、なんかちょっとした刺激というかね、ピリッとした。
刺激。
スパイス。
そうそう、ちょっとね闇を抱えてるみたいなね、ギャップが欲しいよね。
めっちゃゆるキャラ好きっていうか、このグランプリとか結構あの一般投票とか、毎日ちゃんと投票してた時とかあったんだけど。
すごいな。
ガチガチなゆるキャラ好きがいた時。
実は結構そういうとこにいろいろ見てたりとかしてたんだけど、
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なんかそのブームでキャラクターがめちゃくちゃ増えすぎたせいで、そのご当地のやっぱPRとして機能してないっていう問題が出てきたりした時に、
ある市、大阪のどこかの市がリストラさせますみたいな。
なんかね、再開からリストラ。
あー、なるほどね。
グランプリとかでも、再開だと逆に自虐的に一番人気ない市みたいなとか、人気ないゆるキャラみたいなので、逆に盛り上がるみたいなとか、
次の次年度ですごい上位に食い込むみたいな話とか、めっちゃ面白くて。
なんかそういう自虐ネタとかさ、人気ないからこそみんなで襲うぜみたいな、
どっかのアイドルの総選挙みたいな。
やっぱりマスコットとしての、そういう効果もあるよね。
ストーリー性をそういうので持たせるとかっていうのが。
え、なにこのテーマ、面白いじゃん。
結構ね。
面白いじゃん。
ガチなファンがいるおかげで深みが出る。
もともとゆるキャラの話しようって宇田さんが言ったんだっけ。
そうだね、誰だったっけ。
松山さん、宇田さんだったんだなと思って。
なんでしたんだかもう記憶にないんだけど。
確かに。
なんかね、そんな話して。
結構思い出すと、わりと熱心にそういうことしてたわと思って。
繋がるね。
すごいわ。
なんか今ちょっと落ち着いてるような気もするけど、
一時期本当にゆるキャラブームみたいなのがあったよね。
バラエティ番組とかにすごいいろんなご当地のゆるキャラ出てたりとかね。
それこそフナッシーとか。
納豆とかね。
いたよね、ネバール君。
そう、ネバール君。
いばらき?
ワリモッコリとかは。
でもワリモッコリってわりと初めの方だよね。
ワリモッコリはゆるキャラって言われる前からいるような気がする。
フナッシーより前か。結構元祖よりか。
すごい古いよね。
でもなんだろう。
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私がゆるキャラで元祖っていうかをイメージしたのは、
あれはMHKのキャラ、ドウモ君とか。
ドウモ君ね。
ドウモ君。
やっぱりその企業、これは企業ゆるキャラなんだろうけど、
企業のPR、キャラクターそのものを売り出すっていうよりは、
企業PRとしてのマスコット性が強いのはそういう感じかな。
あと、愛知万博の森憎きっころみたいな。
あ、いたね、いたね。
あれもか。
ゆるキャラかな。
ゆる。
PRしてるね。
そう、PRゆる。
ご当地も込みないけど、
そういう大会とかのキャラクターで出てるイメージが昔からあって。
バレエとか。
国体バレエとか。
バボボボ。
バボちゃん。
バボちゃんはさ、テレビ局限定ではないの?
私はテレビ局のキャラだと思ってた。
どうなんだろうね。
バボちゃんね。
ゆるキャラだよな。
あれゆるいね。
やっぱり富士ネットワークさん各局が放送するバレエボール大会のマスコットキャラクターだから、
富士テレビ系じゃないと映らない。
なるほど。
結構限定的っちゃ限定的。
富士テレビもキャラマスコットいなかったっけ?犬。
犬はいた気がする。
いたっけ、いる、いそう。
青い犬。
富士テレビのキャラ。
なんだっけあいつ。
この思い出し方が。
青い犬?
あ、そうそうそうそう。
あれさ、バラエティーから出てきたやつだよね。
これさんまさんの番組で出てるやつじゃなくて、違うか。
富士テレビって色々いるよね。ライオンちゃんとか。
ライオンのお昼もごきげんようんちゃんとか。
あれライオンのキャラね。
顔のキャラね。
顔は顔、ライオンはライオン。
ライオンっていう会社。
ライオンのね。
でもあれもマスコットじゃん。マスコットっていうか。
企業マスコット。
そうだね、企業マスコット。
結構生活に馴染みのあるやつがいっぱいいた。
意外といる。
そうだね。テレビでさ、CMとかするときにキャラがいるといいんだろうなっていう。
やっぱインプットしやすいというか、印象つく。
イメージはあるよね、そういう傾向でいくと。
ロゴより愛着がつきやすいみたいな。
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ロゴより浸透しやすいのかもね。
みんなゆるいよね、割と。
着ぐるみかも割と知ってるし。
テレビ関係でいくと割といっぱい出てきそう。
目にしてるよね、気づかず。
そういえばアレモダンみたいなのいっぱいあるよね。
ゆるキャラのゆるいってさ、こういう顔だと思ってるのね。
そうだね。
言葉にすると、目、目、口みたいなこの丸っていうか。
若干目が離れてて、両目がちょっと離れてて、非常に簡単な作りとか、
あとはパーツが中心に寄ってたり、逆に広く寄ってたりっていう非常にシンプルな顔。
いわゆる赤ちゃんみたいな配置の顔っていうか。
だから私の中で一応。
特にかわいいって言われるやつ。
そうそうそうそう。
私の中でゆるキャラの第一ハードルはここだと思ってて。
見た目で言ったらかわいい、かわいいって言うんだよね。
でもその縛りでいくと結構絞られん。
今のゆるキャラたち。
そうなの。だからここから、私のゆるキャラのゆるはここだと思っていたのに、
すごいリアルな顔とか、すごい発動心があったりとか、
さまざまなタイプのものもゆるキャラに入ってきているから、
すごくゆるキャラのゆるいっていう言葉にもはや意味はないんじゃないかと思っている。
そうなの?意味ないね。
補助動詞みたいになっていると思う。
やってみるのみるは動詞のみるじゃなくて補助動詞みたいな意味のないみるみたいな。
もともとはビジュアルのゆるさももちろんそうだったんだろうけど、
どっちかっていうとデザインのゆるさみたいなのとか、
あとはデザイン性のゆるさみたいなのとかも入っていたのかな。
デザイン性のゆるさ。
ご当地キャラの話も出てきて、たどったじゃん、ゆるキャラのルーツを。
そこからだんだんと現代に近づくにつれ、
ご当地キャラをゆるキャラというもので人気を博し始めて、
そのフォルムが出来上がってそのイメージが強くなっていった気がする。
かわいい、愛らしい、これぞゆるキャラみたいな。
やっぱ誰からでも愛されるキャラクターにしていくっていうので大事だろうね。
ゆるキャラ様たちがゆるキャラとしてだんだんアイドル化していったみたいな。
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アイドルになってるね。
なんか、どの受ける対象がかわいいだけだと絞られるんだろうなと。
ちょいちょい宇田さんがだんだん概念を現化していって。
それ後で画像で送ってくれる?
OK、これはあれだね。もしかして文字反転してる?
いや、ちゃんと見えるよ。
今はしてない。
私から見ると反転してる。
二等身とか丸いフォルムとか。
自分には反転して見える。
このままマスコットになる感じだよね。
それそれ、ここに何か頭にキーホルダーつけたらカバンにつけられますみたいなさ。
ゆるキャラのあれやね。
表面を飾る前の人形の原型みたいな。
アバターの無垣状態。
ここから描き入れていきますって。
面白い。
なんとなく私のゆるキャラのイメージってこんな感じだったよね。
本当に二等身で丸みがあって、めいめい口っていうシンプルな顔みたいな。
だからさっき言ったみたいに今のゆるキャラのゆるはもはや境外化しており、意味なんかないっていう。
そうね、多様性しきっちゃった感じあるよね。
そうそう。
多分最初でこそゆるキャラってやっぱ可愛い。
今言ったうたさんが最初に言ったような、ちょっとゆるくて目が配置が赤ちゃんみたいな感じが多かったはずなんやけど。
どう?
どっかで、あれ?みたいな。
で、話題になったのはセント君だと思う。
わかる。セント君だよね。
なんか話題になってた気がする。
これはゆるキャラなの?みたいな。
ちょっとね。
ちょっとリアルだったもんね。
あの騒動でゆるキャラの概念を広げた感は結構あるなって。
これもいいんだ、じゃあこれもみたいな。
そうね。
なんか。
間口が広がったね。
北海道か夕張かどっかにメロンにガチなクマの顔ついたキャラクターいなかった?
いたね。
ビジュアルが結構強烈なやついたよね。
何だったっけ?メロンとクマ。
いい、その検索の仕方いいね。
なんか、クマってさ結構キャラ化しやすくて、
そうね。
それこそクマもんとかさ、
熊本で別にクマはそんなに出ないはずっていうか、
九州にクマは出ないはず。
いるいるいる。
はずなんだけど、
いる?
いるの?
いるいる。
いいけどなんか、熊本のクマでクマって取っちゃったから、
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なんかもうクマ系のキャラ出てこないのかと思いきや割といろいろいて。
これかな、メロンクマ?
私が思ってたのと違かった。
メロンクマ。
結構そのノアのネーミング。
このメロンクマもイラストで見てるとき可愛いなって思ったんだけど、
着ぐるみになると怖い。
なんかリアルなトーシーになっちゃうのかな?
人感。
トーシーっていうか顔がね、顔が怖い。
顔がガチ。
見たことあんの?これ。
ガチ。
着てるんやけど、イラストで描いてるとこんなに怖くないよね。
でもガチ目の怖いイラストもあったわ。
そうだね、あれだね。
なんかこのギャップが。
なんかさ、メロンの筋がさ、すっごい血管みたいになってて超怖い。
そうそうそうそう。
これはわざとだよね。
たぶん。
メロンもかなりリアル。
リアル上に描かれてるから。
夕張、これは夕張氏のキャラなの?
何のキャラなの?
夕張氏のメロンクマの家のマスコットキャラクター。
メロンクマ。
子供泣く?これ。
これ着ぐるみ出てきたら泣くよね。
泣く泣く。
グッズ。
なんか北海道にお土産見てるときにメロンクマのグッズとかたまに見かけてて、
グッズはなんかかわいい。
イラストとかさ、なんかちっちゃいぬいぐるみとかはかわいいから、
なんかこう、この実物のメロンクマさんを見るまでは、私はかわいいキャラだと思ってたんやけど、
ちょっとシュールだなぐらいに思ってたんだけど、今調べたらガチなやつがすごい。
ガチがやばいね。
結構ガチだったよね。
ガチ怖いやんこれと思って。
でもこういうなんかその方向、え、なんていうの?
調べてみたら意外と思ってたのと違ったみたいなのもきっと必要なんやろうね。
意外性みたいな。
二面性とか多面性みたいなものも必要なのかもしれない。
あ、非公式やわ。メロンクマも非公式ですわ。
そうなんだ。
頑張ってるなみんな。
ね。
頑張ってるぜ。
なんかこの非公式だけど有名ですみたいなのもやっぱ一部ありそうよね。
ゆるキャラなんて古い、ゆるキャラグランプリとか言ってるけどさみたいなこと言ってる人がそのうち出てくるやつ。
出てくるやつ。
そういう公の場では押せないけどみたいな。
いいね、面白いね。
なんかゆるキャラについてまとめていこうかそろそろ。
24:03
なんか今日のトークもゆるくて楽しい。
いいね。我々もゆるキャラだよ。
我々も。
ゆるーく辻リードを見つめていたよ私は画面上の。
同じくらい。
めっちゃ見切り発車だけど、え、何?もしかして至高の喫茶店もゆるキャラ必要なんじゃない?
私たちゆるキャラみたいじゃん。
我々がゆるキャラです。
みんなゆるいじゃん。
確かに自分を押しではないもんね、まず。
自分を押していこうっていう気は確かにないし。
ゆるキャラちょっと勉強になるなと思って聞いてたよ今日。
あれ?私が目指すとこゆるキャラ?ってちょっと思い浮かんだ。
浜中教授ゆるキャラ。
私がゆるキャラなんだよ。
私たちゆるキャラだと思ってさ、さっきご当地キャラの解説聞いて。
あ、そっかそっか。
あれ?目指すとこそこだった?って思いながらね。
あれだね。
まりまりちゃんじゃん。
まりまりの着ぐるみを作ってまりまりちゃんが着ればいい。
この顔で作るのか。
作るのかね。
身を引いて本当に持ってこられるからありだな。
ね。
うん。
ありだな。
ありだね。
あ、おもろいわ。
ここまでキャラを乱立できるのも日本の良さだなって思ってさ。
そうよね。
この漫画文化のどれだけ下積みがちゃんとできてるかっていう感じだよね。
だから、そうやね。
受け入れる側の許容力もあるし、
もちろん発信作る側の創作力もあるし、
その創造効果でまたどんどん生まれていくしみたいな。
うん。
確かにな。
すごいね。自由に自分で定義付けてさ、それをどんどん作っていけちゃうっていうね、すごいね。
でもなんかそのやっぱゆるキャラとしてのポジションみたいなのは一応ふわっとゆるーく認識としてあって、
これはゆるキャラかどうかっていうのに入ったものだけがゆるキャラとして認定されるみたいな。
なんか遊ぶ割にそこの共通認識を守るところがすごくね。
日本人ぽいよね、その絶妙なバランス。
そうじゃないけど、ゆるキャラかこれみたいな言えるところをみんなちゃんと攻めていくじゃん。
すごいよね。
うんうん。まとまっているね。
なんかご当地キャラって言っちゃうと、やっぱりその地域性みたいなものとかを押してないとダメみたいな感じになっちゃうけど、
ゆるキャラって言って定義もなんかなんとなくゆるくなってさ、ふんわり、ゆるいとはみたいな感じで、
ふんわりしてる感じがまた日本人ぽくて。
27:00
でもなんかたまにそのね、さっきの千とくんみたいに、これはゆるキャラなのかみたいな、そういう話になるのもまた面白いなと思うし。
面白いよちょっとさ、すごいさ、これもしかしたら知識ちゃんとしてたらさ、すごく語れるテーマだった気がする。
そうだね。
ふわっとゆるーくね。
私たちは知識ちゃんとしてない人たちです。
ゆるくふわっと。
ゆるキャラへのその見識度高い人連れてこれんから。
誰かいた?フォロワーにいる?
いるかな?いたら教えてほしい。
いるかもしれないけど。
いたら見つけたらもう一回やろう。
そうだね。
なんかね、地元のキャラをしてる人とかね、たまに言いかけるけど。
やっぱりそういう、地元愛とか自国愛みたいなのを非常に反映しやすかったりもするのかもしれない。
それはある。
そうね。
言葉で言うよりもね、ビジュアルとかで伝えやすいっていう表現のしやすさはあるよね。
あとちょっと面白いのが、人間だけじゃなくて、食べ物とか動物とかも擬人化してキャラにするっていうのがやっぱり日本人っていうか。
擬人化って日本人っぽいね。
そうそう。
なんかちょっとみんなの話聞いてて思い出したのがさ、超重ギガってあるじゃん。
あれって、最古の漫画くらいの話だったよね。
そうね、言うよね。
動物擬人化してるじゃん。
最古のゆるキャラ?
そうそう、そんな感じだなと思って。
ある意味そうだよね。
すごいな、日本人って思って、聞きながら考えてたの。
確かにね。
すごい。歴史じゃん。歴史語れるじゃん、キャラで。
あの人たちからは、キャラからキャラと言う。
ゆるキャラの歴史?
半分漫画の歴史くらいになりそうやけど。
そうだね、ギガになると。
そう考えると、本当に日本人の染み付いてる何かに触れるものなんだよね。
キャラクターっていうのは。
そうね。
ここをもっと掘ると面白そうやけどね。
また何か思いついたらやりますか。
そうだね、今回はゆるキャラで止めておこう。
次、ゲストに来る人に好きなゆるキャラは何ですか?
聞くのか。
あなたの推しゆるキャラ。
あなたの推しゆるキャラ。
ご当地ゆるキャラいますか?
いいねいいね、いい質問だ。
いっぱいいそう、ゆるキャラね。ゆるキャラ芝居ね。
だってさ、今や居すぎて知らないのいっぱいあるからね。
30:04
あるある。
本当それだよね。
新潟県もね、ほとんど知らなかったもんね。
どこで活動してんだろうね。
ね。
市町村レベルでも細かくいるしね。
1体から2体。
ほんとほんと。
同じテーマのキャラが2人、3人いるからね。
困る。
どう使い分けてるかね、確かに。
ね。
今回も話がつきませんでしたね。
この続きは次回の配信で。
またいらしてくださいね。
