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思考の喫茶店へようこそ。
ここは、店長のつじり犬と愉快な仲間たちが、お客様と一緒に自分の思考を深めていく喫茶店です。
え?
ありますか?
結婚の決め手みたいな感じ?
そう、そう。覚悟とかが、本人たち以上に、私たちがそう感じているだけなのかな?
本人たちとしては、結構、流れでここまで来たって感覚なんですかね?
でも、そうかな。流れで。
まあ、そうね。環境が、やっぱり全然身寄りのないというか、全然縁も行かれもない地域に2人で来てるんで、
ほんまに捨てられた子猫たちのように寄せ合ってないと、もう不安で不安でしょうがないので。
なので、たぶん。
尾崎豊の歌思い出した。
ほんまやね。今ね。歌おうかなと思っちゃって。
自分がこの人を選んだっていうよりも、一緒にいてくれたってことですね。お互いに。
そうね。いないと不安で、周りがひょっとしたらみんな僕のことを騙してるかもしれないっていう不安もあったんで、
拉致られたのかもしれない。
ここに来たのかもしれない。
っていうのがあったんで、横におる。
兄弟にこう。
どっちかがもうやめようっていうかもしれないみたいな、そういう不安はお互いになかったんですか?
なかったような気がしますね。
絶妙な、絶対的な信頼感があるってことですよね。
裏切ることはないやろうなって多分思ってたんで、なんとかなるかなっていう感じで。
絶妙ですね。気持ちのバランスがすごく絶妙ですよね。お互いの。
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めちゃくちゃ寄りかかっているわけではなくて、でもやっぱりお互いに落ち着くまでの励まし合いとかそこに存在することで、
自分が安心したりとか、もうちょっと頑張ろうとかってなったりとかするのかなって思ったんで。
今もそういう感じですか?まだその結構、
キウイ農家としてどういう今ステージにいるのかちょっと外からじゃわかんないんですけど、
結構その生計が農家として立つようになってきてもやっぱりお互いのそういう存在の感じ方というかはあまり変わらないですかね?
あんまり変わってないと思いますね。
面白い。これはね多分、実際に会ってお二人を目の前にして見る方が多分もっと感じると思うんですけど。
いいと思います。
いい関係だなって思います。
でも他にはないんですか?他の人はそんな関係じゃないんですかね?そんな少ないんですかね?こんな関係って。
そもそも二人で一緒に経営してる農家さん自体、あんまり見たことないんですよね。
兄弟とか親子で隣でやってますとかならまだありそうだけど、高校の友達でとかそういう感じではやっぱり出会ったこと、私はないですね。
そうか。
話聞いてる感じでイメージしたのは工業高校の分野を知ったのと同じです。
仲の良さ。
そうやね。
二人は経営別々だし、二人で、あそこは多分二人で経営始めたら絶対破滅するだろうね。
でも一応農園はここからここまでみたいな、分かれてるじゃなかったでしたっけ?
そう、一応個別それぞれが分かれての農園を持ってて、それぞれ確定申告をしてるんですけど。
畑はくっついてるんで、作業とかも全部一緒にして。
三山の給油の野望で売る給油はもう大体一緒にして、一緒に出荷作業とかもしてるって感じですね。
財布は別ってことですか?
財布は別です、一応。
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これも不思議だなと思って。
え、財布は別になるんだ。
一応別でしょ。
一応別。ほぼ片手突っ込んでるけど相手の財布に。
一緒やろ、あれも。
一緒なのか。
一応分けてますけど、全く同じ財布。
同じ財布が2つあるっていう。
なんか不思議。
1個の会社で友達と社長と副社長とか、そういう感じの人たちならいるかなとも思うんですけど、
農園を隣同士に持ってますみたいな。
なんか不思議、面白いですね。
そうですよね。
お二人だからこその形に落ち着いたんだろうなって思うんで、
全然それで問題なくできてるなら全然それでいいと思うし、
それがまたネタになりそうな気もするんで。
何もなければそのままで。
そうね。
だから法人化するとかいう話もちらちら言われたりするんですけど、
どう法人化していいもんかっていうのが分からないし、説明しても全然理解してもらえないんですよね。
どっちかが決定権を持ってどっちかが社長になれって言われるんですよ。
株式会社ってそんなもんですよねって思うんですけど、
でもそうはしたくないんですよって言うと、あんまり理解されない。
社長が二人っていうのはあまりない。
それだと法人が成り立たないってこと?
そうですね。
だから農事組合法人って言ってみんなでより集まって一つの法人するっていう
なり方があるんですけど、
それになりたいって言うと、
それは原海集落の田舎の人たちの原海集落の人たちが農業を維持していくために
みんなで集まるための組織、ルールであって、
そういう使い方とはまた違うんやけどなーって言われて、
でも一番それがしっくりくるんですけどねーっていうところで今止まってる感じです。
台場を見抜いてないんですね。
時代が落ちてる。
前行き過ぎてるんですよね。
そうだと思います。
これから増えるんですけどね。
なんかその会社とかってやっぱりその資本主義とかそういう中で生まれたもので、
やっぱり日本の農業とかそういうものにはあまり当てはまらないものなのかもしれないですね。
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そうですよね。そんな気はしますね。
いいと思います。
そのままこの後またそういうのはどう変わっていくのか、
変わるかどうかも含めて楽しみがあるんでいいなと思います。
理想のやり方をどんどん追求して広めていってほしいです。
でも山田さんと大さんの仲を維持しつつ会社を認識するのは、
片山さんが社長になるしかない。
そこで片山さんの…
社長!社長!やったー!
また新たなキャラできたらいいな。
ほんとや。
じゃあアルファベットで大町で。
社長って。
社長。
片山さん登場のところも聞きたいですね。
どのあたりで片山さん登場されたんですか。
登場するとこは、またこれ片山さんもノートがあるので、
ぜひそちらを読んでいただいて。
でもそうだな。
そうですね。
じゃあ片山さんから見たお二人は一人ずつでもいいし、
二人という運命共同体を見たときでもいいんですけど、
何か印象とかありますか。
印象…いやでも不思議な二人だなと思います。
そばで見てる人からしても不思議。
でもすごいバランスでやってるなと思って。
私たちパートはお二人の間って感じで働くじゃないですか。
どっちにも気を使わないというか、すみません。
すごく気を使うこともなくのびのびとさせていただいてるなと思ってて、
その空気が作れるのがすごいなっていうのがありますね。
いつも安定してて。
あれ、なんかちょっとこっち側が怖い。
邪魔するんやで、黙ってるだけでしょ。
邪魔してもらっていいんですけど。
だから二人だから、社長一人とかじゃなくて、
二人で一緒にやってるから、
そういう空気が作れるっていうのもあるかもしれないですよね。
そう、それもあると思います。
でもね、選定の仕方とかは二人違うんで、
ちょっとその辺を頭整理しながら聞かないと、
すっごい混乱はするんですけど。
片山さんが誘導、誘導とそういうのがね。
ここどうしたらいいのかっていうのを聞いたら、
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二人違うこと言ってくるやつですね。
それはわかりますね。
最初は全然わからなくて。
ね、あれってなって。
そう、でもなんか今はだいぶわかってきてて、
なんかね、いっぱい切りたい時はこっちに聞こうとか。
自分の仕事の意図を。
でもね、今年で変わるんで、
今年は山田さん切るんやとか、
残すんやとか、方針が変わってるみたいなことがあって、
ちょっとパートの間でひそひそ。
今年はちょっと違うやつ。
切りたい時はあっちに聞かないかよ。
すごい、すごいですね。
話をしてたりします。
客観的な一番の理解者かもしれないですね。
いやいや、そんなことは。
それは間違いないですね。
そう、だからでもそれぞれ違ってて、
でも意見が違うのにぶつからないっていうのが、
すごいなと思って。
それはそれでいいんですって、
2人が思ってる感じで。
その意見が違った時にどう折り合いをつけるんですか、2人は。
相撲とんですよね。
相撲?
相撲で決めます。
いや、相撲は取らないんですけど。
折り合いね。
折り合いは付けてないですね。
折り合いは別に付けてなくて、
好きにやってもらう方がいいと思ってて。
リーダーシップとか、
帝王学みたいなのが僕らには全くなくて、
これが正解だっていう強い信念を持ってないんですよ。
なので、不快がそう言ってるならそっちが正しいのかもしれないので、
不快にそっちをやってもらおう、
そのやり方でやってもらおうって思ってます。
僕は僕のやり方でやっておいて、
どっちかがミスっても、
どっちかが正解だったら大丈夫だろうっていう。
素晴らしい信頼関係。
そしてそれが進化と成長の秘訣ですね。
すごい時間重ねそうだけどね。
どっちか間違ってるからね。
法律的ではないのかもしれないけど、
でも結果的にはそれで落ち着いてるってことですもんね。
そう、だからやっぱりその年の天気とかによって、
ちょっと日があったりするじゃないですか。
出来てくる実が。
今年は僕のやり方の方が良かったなって思う時もあるし、
不快なやり方の方が正解だったなって思う時もあるんで、
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これすり合わせん方がいいなと思って、
それぞれがそれぞれ。
やっぱり文章の方が。
っていうのが旧意を育てる上、
でも他のことも全部そうかもしれないですね。
決め事。
生き残るための最適解じゃない?それって。
生物の?
信頼関係がある2人だから成り立っている話で、
もっとこれが人数増えたりとか、
微妙な関係でやってると多分続かないとは思うんですよね。
それが出来る2人だからってことですよね、逆に。
だけどそれも同じように、同じ気持ちを片山さんに対しても持ってて、
片山さんがやり合いたいとかやろうとしてることを、
全然やりたいと思わへんけどやってもらおうって。
あれ?みんな来ないの?
楽しいけど来ないの?みたいな。
じゃあ一人で行ってきますけど。
すごい素敵な空間。
なんかね、言葉で表現しにくいですけど、
自立した感じでもあるし、
共同で作業をする共同体みたいな感じもあるし、
面白いな。
それで逆にうまくいかんかったみたいなことが、
これまでなかったってことですかね。
やりたいと思うことをやってもらって、
あれ失敗、その選択が失敗だったなみたいなのがなかったってことですか?
たぶんあったとは思うんですけど、
それで嫌な感じとか揉めたりとか、
っていうふうになることはないですね。
失敗やったことでも思い出せないですよね。
全然。
思い当たらない。
これっていうのは確かにないかな。
そんなに言っていて。
すごい。
すごくいい。世界平和につながるその感覚。
そうやって生きられればいいよ。
でも、こうやりたいっていうそのやりたいは、
たぶん自分のためとかじゃなくて、
山のキウイのためだったり、
何かしら自分以外の何かのためにこうしたほうがいいと思う、
みたいなそういう発想だからってことですかね。
そうですね。
そこにいる人たちが自分本位になってないっていう関係性の下で成り立つ話かなとも思いますよね。
なるほど、そうだそうだ。
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同じ目的の下にプレイヤーはいっぱいいたほうがいいと思うからすごく素敵だと思う。
だからそもそもやっぱり関係性がすごくいいなっていうところに尽きるなって思いました。
認め合ってね。
すごい素朴な疑問なんですけど、
結婚した当初とかに、結婚するより前にお二人出会ってて、今の関係になってると思うんですけど、
彼女だった時に付き合ってる時とか、結婚した時とかに、
私とどっちが大事なの?みたいな感じの話になったことないんですか?
それぐらい言われてもしょうがない関係性かなって思うんですけど。
奥さんとか彼女の方に言われるってこと?
そうそうそうそう。
ここで言ったら気持ち悪い。
ここで言ってんのかな?
俺のこと同じにしてよって思っちゃった。
それは怖いわ。
初めて切れてる張りしちゃった。
奥さんや彼女からそういう感じのこと言われたことない?
僕はないですけど、ない。
ないっすね、それは。
もうだから、知ってたんでね、奥さんは。
奥さんと僕知り合う前からもうおったんで。
それでも普通みたいな感じ思ってるかもしれんですね。
じゃあもう運命共同体の二人を含めての、
彼氏だったり旦那さんだったりするってことですね。
ここはもしかしたらセットかも。
旦那さんもしかしたら二人かもしれないみたいな感覚で
思ってるかもしれないですよね。
そうですね。
なるほどな。面白いな。
そういうこと言われてもおかしくないぐらいの関係性だなって思いながら。
たぶん一緒に居る時間は長いですからね。
なんかその信頼関係とか、お互いの思ってる感じが
すごいこの夫婦関係にも似てるのかなって思ったりしたんで。
いやー、面白い。
そう、そうだ。
これ、玄さんと喋ってるときかな、
山田さんがちらっと言ったやつなんですけど、
山田さんが転職する前に持てた話に詳しく聞きたいんですけど。
えー。詳しく聞きたい。
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あれなんでそんな流れになったんですか?
転職することになって腹が決まったら急に持てたみたいな感じの。
そうそう。
それって最後の会社員時代の話ですか?
そう、最後の会社員時代でめちゃくちゃイケてない営業やったんですよ、僕。
なんかすごく家族に心配されるレベルの。
そうそう、全然仕事ができないんで、僕もあえて夜々のスーツ着て、
もうすごい汚いスーツを着て、もう僕仕事できませんっていうオーラをすごい出してたんですよ。
うける。
詳しくはノート読んでください。
あ、そう。
全部ノート。
そうなんですよ。それで、なのでね、なんで持てたんかな。
いやいや、そうじゃなくて、なんでとかじゃなくて、
山田さん自身が転職を決めたときの内面の気持ちの変化みたいなものによって、
周りも変わっていったんだろうなと思うんですけど、
山田さん的に、ダメ営業、営業マンっていう自分から転職するとき、
転職するときってまだ何者にもなってないじゃないですか。
農業をやろうとは決めたけど、っていう段階ですかね。
そうですね。農業をやろうと決めて、
決めて、深い手品を探し出したぐらいから、
たぶん、すがるものができたんですよ、僕の中に。
一本なんか杖を持てた感じがするんですよ。
立っているのはギリギリやったのが、
なんか杖を持てて、農業をやろうとしてるから、
今の人生がダメでも、将来農業やってキラキラできる自分が
かすかに見えるはずやっていう、そういうすがるものができたんですね。
それは大きかったかな。
それで、探して全然決まってるのはないんで、
まだすがってるだけで、
実際、香川に移住するっていうのを腹くくったときに、
心境の変化があったんやろうね。何があったんやろうかね。
まあ、そうですね。よく言う人生が決まったというか、
動き出したというか、そんな感覚がちょっとあったかもしれないですね。
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周りから見てても、転職を決めてから、実際に辞めるまでの
山田さんの変化っていうのを結構客観的にも見えたということですよね。
そうですね。
ヨレヨレのスーツは最後まで着てたんですか?
最後まで着てました。
外見というか、着てる服とかそういう見なりではない、
顔の表情だったりとか、受け答えだったり、そういうところなんですかね。
あれですよ。もともとモテないと思ってないんで、
どちらかといえばモテるタイプの人だと思ってるから余計に、
別にモテたことには驚きはしないんですけど、
転職前に急にモテたみたいな話がチラッと入ってきたから、
これはいい意味だなって思って。
なんでモテたんですか?じゃないですよ。
なんでモテたかどうか。
何人にモテたとか、どんな風にモテたとか聞いてくれないんですか?
言ってくれるなら。
来る直前に彼女ができてたよな。
移住決めて、来る直前に彼女ができたんですよ。
うんうんうん。
うんうんって興味ないな。
だってそれって遠距離ってほど遠くないけど、微妙な距離ですよね。
そうなんですよ。だから今から移住するよって言ってるのに、
それでもええと言うんでね。
それはどれくらい続いたんですか?
1年くらいやったんじゃうかな。
研修生になったらすぐ興味なくなったみたいです。
行くまではやっぱりキラキラしてるんですよ。
でも研修生地味にやってるとやっぱり、
キラキラはなくなっていったみたいです。
いいですけどね。選び放題だったってことですか?
モテ期やったんですか?
どんな風にモテてたのか私はちょっと気になるので、
あと聞かせていただきたいなって。
嫌いなこれ放送されるよ。
使うかどうかは後で決めます。
絶対流されるよ。
え?いやわからん。わからんよ。
でもほんまにモテましたよ。めちゃくちゃモテた。
めちゃくちゃ言い寄られたってことですか?
めちゃくちゃだからね、
社内で全然喋ったことない人から、
社内のメールでラブレターをもらったり。
ちょっとお誘い受けるくらいじゃなくて、
ガチの思いをいっぱい伝えられたってことですか?
思いを伝えるだけのやつです、しかも。
やってください、ご飯いってくださいってことじゃなくて、
好きでしたみたいな感じのメール。
頑張ってくださいみたいな。
それで結構長年見てたからじゃないですか、
そこまで言えるのって。
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それはそうな気がする。
モテ期っていうのは長年の積み重ねですね。
もうここぞとばかりに今言うしかないがいっぱいだってことですよね。
おそらく。
だからキラキラ上がってきたっていうのと、
転職したらもういなくなっちゃうからみたいなのと、
両方あるっていうのが。
ついにみたいな。
そうなんかな。
社内でも何人か。
社外でもね。
モテるなぁ。
しかしモテるなぁ。
ずっと皆さん気になってらっしゃったんですよ。
山田さんが。
そういう話は深井さんと共有したりするんですか?
知ってますよ。
全部聞いた?
全部言ってました。
またモテたー言って。
人生で一回キリ上げになるよ。
一度でもあれば十分です。
もう十分です。
深井さんはそういうモテ期あったんですか?
聞いてないです。
いやー、モテ期?
本人が自覚してなさそうなんで、
周りから見てて。
山田さん目線でも全然いいんですけど。
熱狂的なファンはいてました?
熱狂的なファン。
高校時代の深井さんは、変なやつっていう以外に
どういう高校生だったんですか?
モテそうな感じだったんですか?
モテそうな感じでは全然なくて、
むしろ不思議な感じ、不思議な空気を出してて、
女の子が深井君と喋りたいからって言って僕に来るんですよ。
喋らせてって。
マネージャーみたいな。
深井のそばに連れて行って、深井に紹介するけど、
深井ははーぐらいしか言わなくて。
女の子も一言二言で、
はーぐらいしか言わなくて、
会話終わりみたいな感じで。
盛り合いが長かった。
じゃあまあそういうことでって言って、
僕も終わらせて。
そんなに仲良くても、
お互いがモテてるのは面白くないですか?
いや、全然それはないですけどね。
そういうのはないです。
かといって、仲を取り持ってあげようみたいなのも、
あんまりない。
仲を取り持つってことはないけど、
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でも紹介したりはしたよな。
そうなんだ。
こういう人が深井さんには合うなと思って。
まあそうね。
深井さんはね、分かんないんですよ。
合うとか合わんとかが。
全然そうつかんでしょうか?
つかないです。
どこにピンとくるのか。
長く言ってもそうなんだ。
とりあえず全部紹介しとけ、みたいな感じですね。
全部紹介しとけ。
9位の期の最新回で、
伊勢を紹介してくれって言われた時に、
紹介したいのはこういう人、みたいな話をしてたんですけど、
そこに深井さんは当てはまってたんですか?
ああ、そうか、深井さんね。
でも当てはまってましたよ、深井さん。
紹介できる。
ただかなりの変骨なので、
変骨。
かなり選ぶなと思ってましたけど、
紹介できるラインは超えてました。
深井さんはそのように見られてますけど、
自分の中でのこだわりとかは強いんですか?
そんなつもりはないんですけどね。
こだわりが強いっていう。
結構何でも受け入れるタイプだと思ってるんですよ。
自分からは行かないんですか?
いや、ありますよ。ありましたよ。
ありますあります。
どちらからでも自分から行くのもいいし、
来られてもね、ウェルカムだよっていう。
そうですね。
あえて言うならどんな方がいいですか?
ここだけの話ということで、
深井さんはどんな方がいいんですか?
こういう人を紹介してっていうなら、
どんな人って言いますか?
楽しい人がいいですね。明るい人がいいですね。
元気な人が多かった気がするな。
いい子飼ってた彼女もそんな感じだったんですか?
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いい子飼ってた彼女も。
そうですね。元気元気。
明るく元気な方がね、どちらかというとお好みですね。
僕がそういうタイプじゃないんで。
静かな方なんですか?
僕と違うタイプの人を好むかもしれないですね。
今回も話がつきませんでしたね。
この続きは次回の配信で。またいらしてくださいね。
