00:00
思考の喫茶店へようこそ。
ここは商店街の外れにある喫茶店。
いつもは静かな一角が、何やら今日は賑やかです。
ああ、いい天気。掃除も終わったし、ちょっと店長に話しかけてこよう。
ついに思考の喫茶店オープンですね。
そうね。バーとかカップとか、いろんなお店を経験してきて、
やっと喫茶店がオープンできるわ。
喫茶店は店長の夢だったんですよね。
そうそう。ここでコーヒーや紅茶を飲みながらお菓子を食べて、
いろんなお客さんと対話をしてみたいと思ってたんよね。
面白そう。メニューも普通の喫茶店とは違いますよね。
そうなんよ。思考を深めて対話ができるように、
テーマをメニューから選んでもらうんよ。
このメニューって日替わりなんですよね。
そうよ。その日に来るお客さんに合わせて、おすすめも変えていくからね。
いろんなお話が聞けそう。楽しみですね、店長。
ありがとう。働いてくれるみんなともいろんな話をしたいと思ってるよ。
いいですね。私たちでメニュー選んで対話してみましょうよ。
いいね、まりまりちゃん。店長のおすすめのメニューはどれですか?
そうやね。やっぱりこの喫茶店を始めようと思ったきっかけのテーマの
好きがおすすめかな。
奥が深そう。店長にとっての好きとは?
ここは店長の辻り犬と愉快な仲間たちが
お客様と一緒に自分の思考を深めていく喫茶店です。
店長にとっての好きとは何ですか?
好きを極めて輝く人って素敵よねって最近思っとったよね。
私もそんな人になりたいなとか、好きを突き詰めて生きるのって
すごく楽しそうだなと思ったんやけども
そもそも自分の好きって何なんかなって思ったのがきっかけで
普段意識せずにこれ好きとか気軽に言ってたり
03:04
小学生の頃にプロフィール帳って流行ったと思うんやけど
ああいうので好きな食べ物は?好きな教科は?好きなスポーツは?
好きだらけを質問されて
その時に初めて好きなものなんやろうって考えたのが
自分にとっての好きについて考えるきっかけやったし
そういうものがいろんな友達から渡されるから
好きなものを自分で持ってないといけないかなみたいな
あるのが当たり前みたいな感じで
なんとなく得意な教科だったり
割と得意なスポーツだったり
飼ってるペットだったり
自分に似合う色だったり
服のスタイルだったりとかを好きって言ってたけど
ふと今になってあれはほんまに好きと言えるんだろうかって思ってしまって
ちょっと軽く感じちゃったんだね
当時の好きが
だからその時はきっと本当に好きで自分のお気に入りやったんだろうけど
でも今の自分の好きなものなんやろうなって考えたら
いまいち思い浮かばなくて迷宮に入っちゃったよね
好きの迷宮
好きとはっていう
そもそも論に入っちゃって
これが欲しいじゃないな
所有したいっていう欲もないし
さっきみたいなこういう人になりたいみたいなのは好き?
ちょっと違う気がする
憧れとか自己実現の欲求
好きと欲って違うなって思って
自分が小学校の頃から大人になるまで
好きやと思ってたものを色々あげてみたんやけど
例えば動物
苦手じゃないイコール好きかなっていう
動物好きやから何何したいとかっていうのも特にないし
動物好きを極めて例えば知識をたくさん入れたいとか
色んな動物飼ってみたいとか
特にないし
音楽も好きやったけど
だいたいみんな何かしらの音楽好きやし
06:04
それに関してもこういうジャンルが好きとか
そういうのもないし
特に好きって思ってたものに対しての
さらに一歩突っ込んだアクションとか
継続してやってる何かがないなと思って
漫画もゲームも好きやけど
ただ時間が消えて消費していくだけの好きやったりとか
ミュージカルとかK-POPアイドルが
割と10代後半から20代にかけてすごい好きやったんやけど
それも何かこう
そのミュージカル見てる時間とか
アイドルは唯一友達と一緒にわちゃわちゃしてるのが楽しいっていうので
好きやった気もするんやけど
それ以外は
それを
好きっていう時間の瞬間を
受け身で享受して
好きっていう自分の気持ちを享受してて
それが終わったら
特にあんまり誰かと共有したいとか
これを表現したいとか
この気持ち誰かに分かってほしいとかもあんまりなくて
自分が満足して終わりみたいな感じになってて
それも
一家制の好き
一瞬その経験だけが好きで
別に好きやから何かしたいとかっていうのは結局ならなくて
今そのコンテンツを消費するってよく表現するけど
私の好きも自分が消費して
終わって
次の新しい何か好きを消費して
終わってみたいな
そんな感じやなって思っちゃうと
好きっていうのが
空虚とは言わんけど
ちょっとウキウキするものじゃなくなってきてしまって
これちょっと楽しくないから考えるのやめよって思って
好きって
好きが何か分からなくなったって言った時に
宇田さんが反応してくれて
変身で心ときめくとか
心穏やかになるなんかいいとか
いろいろその時思いつくものを言ってくれたと思うんやけど
自分の中でそういう気持ちが動くみたいなものとか
09:01
安心するとかそういうものかな
好きなものに触れてる瞬間は確かに楽しいよねと思って
そこはすごい納得なんやけど
それが継続するものってあんまりないなって思って
一人で考えてるとこれぐらいが私の好きの限界なんやけども
好きって何なんやろうねっていう私の疑問です
これ疑問ね
結構やっぱり考えていくと
堂々巡りではないけど
あれあれあれおかしいんだ
分かんなくなってきたぞってなっちゃうんだよね
この好きっていうのは本当に人それぞれだと思うから
私もどっちかっていうと辻りんぬみたいに
何かを好きによって生み出すっていうのは本当になくて
どっちかっていうと自分がこれ好きだなって思ったのを
自分が触れて自分が触れることによって
自分が楽しくてワクワクして安心して
これいいな好きだなっておしまいなんだわ
それを自分の好きを誰かに伝えようとか思わないし
その思わない理由はさっきも言った通り
あくまで人それぞれだからなんだよね
会話の流れで私はこれは好きくらいは言うけど
その良さをすごく熱心に伝えようっていうところまでは
いかないんだよね
そういう意味では確かに辻りんぬの
消費して終わるだけみたいな部分は共通してる気はする
なるほどね
なーって思う
自分の状態も変化するじゃん
好ましい状態にするために触れるものみたいな感覚で聞いてて
辻りんぬ好きっていうのは
求めるものっていうか
自分をその状態に持っていくために必要としているその時のものみたいな
そんな感覚なのかなとか思いながら聞いてた
12:00
そうだねやっぱりその時の自分の趣味思考ってやっぱり変化していくじゃん
それはもう自分の経験だから
経験ずっと何も経験しないで変わらなければきっとたぶん同じものが好きで
でも人ってほぼないじゃないそういうことって
家に引きこもっていたとしても今だったらネットとかもあるから
いろんなものに触れる機会って多くて
それによって自分のこの知ってるもの価値観みたいなものってどうしても
強制的に更新されていくと思うんだよね
だからそれこそ半年前の自分と好みが微妙に違ってたりするって
余裕であることだと思うんだよね
あるある
だから
そうそうだからその時々のその自分によって好きなもので変化していくと思うし
その好きなものもなんだろう
キャラクターとかそういうものだったら結構普遍的な部分はあるけど
それこそキティちゃんとかさ
サンリオキャラクターとかはもうずっとあれでしょ
そうそう
でもなんだろう
音楽とかアイドルとかああいうのってどうしても変化していくものだから
昔好きだったけど今のこの自分の趣味思考とはちょっとずれてきたなってなったら
やっぱ好きってちょっと変わっていくと思うし
要は好きって変化していくものだと思うから
そうだね
ずっとこれ好きっていうのは本当に自分のぶれない真にどんぴしゃなものだけなんだろうなって思うよね
っていう何を言いたいのかわからなくなってきたんだけど
いい感じだよ
いい感じかな
好きなものを好きで言い続けるために何かし続けない触れ続けたりとか
応援する対象が好きなのであれば応援をずっと続けてたりとか
そこに継続性がないと気持ちも継続しないんじゃないかなって
うまく思っていて
だからずっと好きを極めて自分のものにしてる人って
15:03
それこそ自分の一部ぐらいずっと身近に何かしらの方法で
その好きがずっとあって自分の近いところとか
自分のものぐらいの間隔で好きなものがあるから
ずっとその好きが継続してて
人にも共有できるだけの情報があったりとか
あとその熱量も冷めないむしろ何やったら増えていくみたいなことになるんかなって思うよね
継続するには興味とそれに対しての刺激がずっとないと循環しないよね
続かないよね
だから好きなもの
今は子育てとかに対しても好きを伸ばそうとか
自分も身の回りには好きなものが多い方がいいなって思うんやけど
そもそも自分が好きなものって何やったっけなって
思ってる自分は病んでるんだろうかっていう
病んでない病んでない
思い始めていやいやいやちょっと思考やめ
欲がない状態って私の中では自分を満たすこともできてて
いい状態っていう感覚だから
それっていいことなんじゃないかなと思うけど
好きって言動力にもなるから
私は好きに対しての感覚がちょっと違うんだよね
好きだなって思うものに興味が湧くと
さらにそのことを知りたくなるし体験したくなるし
聞いてもやっぱり自分が体験しないとわからないじゃん本当は
みたいなことがそもそもあるから
まずそれを自分で知りに行きたいという原動力につながってくるんだよね
好きとか興味が湧いてくると
そういうタイプもいると思ったら
好きってめちゃくちゃ捉え方が幅広いんだなって
すごい改めて今感じてる
面白いね
好きの感度とか行き地っていうのかな
これを好きって思うレベルって
それも人によって多分違うような気がしてて
今のマリマリちゃんだと
まだ触れたことないけど
それの存在を知っただけで
何やろうそれ興味あるみたいな感じで
でもそれが好きゾーンに入ってるってことは
かなり好きの行き地が来てね
18:02
笑いの壺が浅いみたいな
好きの壺が浅いみたいな
そうそういうことだよね
でもそこで終わらなくて
実際にそれを経験しに行って
もっと知りたいとか
実際に経験してみないと
私の場合は好きっていう感情が湧きにくくて
逆に言うとマリマリちゃんみたいに
何でもじゃないけど
興味の幅っていうの
こういうのに興味あるみたいな
アンテナっていうのかな
があんまり立たないタイプなんやろうな
と思ったり
そうだね
今の話だと好きの感度って
要はいかに物事に興味を持てるか
って感じかな
多分マリマリちゃんは
いろんなことに興味津々なんだろうなと思って
私本当に周りに興味がないって言ったら
語弊があるけど
極端に言うとわかるよ
同じく
本当にこれ
ところどころいろんなところで言ってるんだけど
私の悪いところでもあるのかなと思うんだけど
人は人自分は自分って結構割り切ってる節があって
だから自分から興味を示して
がっていくっていうことが本当に少ないっていうか
その分一回好きになったら長いなとは思うんだけど
その好きになるきっかけというか
どこまでいったら好きにつながるのかが
逆に私からすると興味があるね
なんだろう
そうだねほぼ一目惚れに近い気がする
直感というか
直感だね
ほぼ勘かもしれない
これってわかるって感じか
ブレないの
なんだろう
服買うときにもちょっと似てるんだけど
なんだろう
こうバーっと似たような服がある中で
なんとなくちょっとずつデザインが違ってて
どうしようこれ気になるけどなーって悩んでる時点では
それほど好きってわけでもないんだよ
でも一目惚れしてこれ超かわいいって着てみて
これ超いいじゃんってなったのって
ほんと即決みたいな感じで買うから
そういう服ってやっぱり気に入ってるんだよね
気に入ってずっとそれこそボロボロになるまで着たりするから
21:02
私の場合はすごく好きにならないっていうのは直感かもしれない
最初からもうわかってるんだね
かもしれないね
ちょっとでも悩みに悩んでっていう場合もあるはあるんだけど
これかわいいかもくらいの薄さだったら本当に買わないことが多くて
なんだろう一回これかわいいけどなーっておろしたけど
やっぱ気になるなーどうしようかなーみたいな言ってるのは
比較的好きに入りやすい
大事なところに入りやすい
もしくは本当にバチコーンってはまった
好きになりやすいんだけど
それいいねーくらいだったらすぐ興味失せるタイプ
どう言えばいいのかな
でもなんか気になるものがあるかないかだろうね
自分の中に引っかかるか引っかかんないかみたいな
自分の勘でいつも言ってるような気はする
それこそずっと好きなものって言ったら私スナフキンが出てくるんだけど
スナフキンですか
あれ出会いがね小学校の高学年くらいだったんだけど
もちろんなんだろう知識としては知ってたはずなんだよね
ただ認識はその時までちゃんとしてなくて
ある時自分のお小遣い持って文房具屋さんに行って
スナフキンのメモ帳を見つけたの
これ超かわいいって思って
一目惚れしてそのメモ帳もすかさず買って
お小遣いがたまるたんびにスナフキンの文房具集めていって
気がついたらスナフキンまみれになってて
突然の出会いだね
あれスナフキンってこんなにかっこよかったんだ
これがスナフキンかくらいの感じだった
それからずっとなんだかんだでスナフキンはずっと共に今もいて
なんだったらマグカップもスナフキン
いいね
私は好きになったら基本ずっと共にいるタイプではあると思うんだけど
24:01
ただこれは変わらないじゃないスナフキンのキャラって
変わらない上にまだ自分がちゃんとしっかり固まってない若い頃に出会って
バチコンでハマったものだからずっと来てるんだろうなっては思っている
大人になってからすごくハマったものって多分出てこないんだよね
なんか結構うたさんの話聞いてて
人は人自分は自分みたいなとことか
興味のアンテナがそんなに立ってないとことか
一緒だなって思いながら聞いてたんやけど
でも逆にハマったらもうそれでずっと好きみたいなのがそこ違うなと思って
私の場合やっぱり触れ続けないと興味が失せてしまうタイプで
さっきスナフキンはずっと好きっていうのはスナフキンがずっとそばにいるから
もう自分の一部ぐらいの存在にたぶんうたさんの中でなってて
もう一緒にいるのが当たり前みたいな
そういう感じかなって思いながら聞いてたけど
ないなそういうの
でもそうだねほら私の場合キャラクターってさグッズだからさ
一回それこそコップみたいに買ってしまえば毎日目にするわけで
そういう意味で好きを継続できる要素がたまたまスナフキンにはあったっていうことだと思う
なるほどね
それこそ若い頃なんてもうちょっといろんなキャラクターとか触れてたはずだし
なんだったら今よりも歌とか音楽とか聞いてたはずで
このアーティスト好きってあったはずだけど
聞かなくなったら一切興味なくなったからね
だから話に出てたけどその継続する努力っていうところが本当に大事なんだなって
たぶん好きでやってる間ってその努力ってあんまり努力に感じてなくてさ
だから気づいたら極めちゃってるみたいな人が生まれてくるんやと思うんだけど
運とかあるきっかけとかいろいろ要素はたくさんあるんやろうけど
好きを継続できてるってある意味奇跡なのかなとも思うし
27:06
でもその奇跡は私に一個ぐらいあってもいいのになって思っちゃう
どんなちっちゃいことでもいいから
一個ぐらいあればいいのになって思ってしまう今日この頃
あるよって思うよ私は
あるかな
あると思う
それを見つけたいですね
ここは思考の喫茶店
対話を聞きながら考える時間を楽しむ
そんなひとときを過ごしてもらえたら嬉しいです
本日はいかがでしたか
またのご来店をお待ちしております
