春の訪れと料理
juneboku
takaishiとjunebokuが送る、キマグレ雑談系ポッドキャスト、キマグレエフエム。毎週水曜更新です。
こんにちは、junebokuです。
r_takaishi
こんにちは、takaishiです。
juneboku
エピソード266、お届けします。よろしくお願いします。
r_takaishi
よろしくお願いします。
juneboku
いやもう、そっか。前回のエピソードがもう4月公開だったんですね。4月ですね。
4月ですね。
この周り、4月来たってことを信じてる人が少ないですね。疑ってる。
takaishiさんは信じてますか?大丈夫ですか?4月に慣れてますか?
慣れてますよ。
4月のtakaishiさん、近況を教えてください。
r_takaishi
ここ数年ですね。春になると毎年もう作ってる料理があって、手羽元の新玉煮なんですけど。
juneboku
あれ?これ聞いたことあるね。リスナーのみんなも何か思い浮かべてるし。
r_takaishi
もしかしたら、毎年話してるかもしれない。
juneboku
少なくとも新玉ねぎの話はしてると思うわ。
今年も思い出して作ったんですよね。
r_takaishi
これ、いつ知ったのかなと思って、自分のスクラップボックスを検索すると、
2021年の10月14日に言及してあって、さらにその2年くらい前にツイッターで見たのが最初じゃないかって書いてて。
juneboku
2019年とか?
r_takaishi
19年頃かね。
juneboku
すごい歴史あるね。
作ってるらしい。
2025年も作ってると。
r_takaishi
毎年元になったツイッターの漫画を見て思い出しながら作ってたんですけど、
今年も見ようとしたらツイートが消えておりました。
juneboku
あれ?これロストテクノロジーなわけ?
もう作れないと、誰も。
可能性はあります。
高橋さんは作れる?
僕はもう大体覚えた。
どっかで保存したほうがいいじゃん、そのレシピ。あんのか別に。いくらでも。
r_takaishi
スクラップボックスを見るとですね、
その手羽元の新たまりについて書いた人が、漫画家イラストレーターの中川あさこさんという方なんですけど、
その人がウェブ上か何かで書いてたね、漫画。
連載していた漫画に言及してるんで、もしかしたらその連載に合わせていたのかもしれない。
juneboku
この辺どこかにそのレシピあるかもしれないですね。
r_takaishi
あるかもしれない。ちょっと後で見てみようかなと思ってます。
juneboku
ワンピースみたいな話になってきた。そんな大げさなもんじゃないよね。
手羽元の新たまりですよね。
r_takaishi
もう簡単なんでね。
juneboku
そっかそっか。
r_takaishi
あと検索したらね、いくらでもレシピはあるんで。
juneboku
まあまあそっかそっか。いいですね。
失われると本当にもう手に入らなくなるかもしれない。保全しておきたいですね。
r_takaishi
保全したいですね。ちょっと画像保存しておけばよかったな。
juneboku
いいです。季節を感じますね。春。春なのか?春の。
r_takaishi
春ですね。
juneboku
ありがとうございます。
r_takaishi
今年も作ったよという状況でした。
引っ越しと友人との触れ合い
juneboku
ありがとうございます。
続いて私、じゅんぼくです。
僕、今カウントダウン生活と名付けた生活をしているんですが、
松本市民としての生活も、もう結構カウントダウンに入ってきてですね、
もうすぐ引っ越しで、今引っ越しのための、
引っ越しの準備っていうと荷造りを想像させちゃうかもしれないけど、
もうちょっと手前の手前の、物件選んだりとかそういうことも始めてるんで、
いよいよ松本の暮らしもあとわずかだなという感じですね。
そんな中ですね、松本遊びに行くならじゅんぼくさんいるうちに行っとくかと考えた人が結構何組かいてですね。
この3月ね、僕6世帯の友人をお迎えして、松本で何回も行きましたね。
すごい。
数えてみたら6世帯、6人というよりは6世帯分の人々が来て、いろいろ見て、
でもそういうことを高橋さんと一緒に食べたお蕎麦を食べたりとかやっていて、
結構自分の中でも総集編みたいな景色にもなってきましたね。
いいですね。
そうなんですよ。
次に住む場所も全然わかんないんですけど、一応次に住む場所も2年間ぐらい住もうかなと思ってるんで、
僕がいる間に会いに来てくれる人はあまり終盤にドドドンというよりは、
バラバラに来ていただけると助かります。
3月に一気に来るとは思わなかったんで、めっちゃ楽しかったんで、
しかも会いに来てくれるなんて嬉しいんで、前提として大感謝ですよ。
それは間違いないですけど、ただこんなに来ると思ってなかったんで、ちょっとびっくりしましたね。
r_takaishi
僕去年にしておいてよかったですね。
juneboku
よかったですよ。邪剣に扱うところでしたよ。
あと高橋さんが言ったシードル、おいしいシードルの話とか、
r_takaishi
あれを人参君さんにもおすすめして買って飲んでおいしかったりしましたね。
juneboku
嬉しい。
そんな感じで、いろんな人と松本の街を歩いたりしておりました。
r_takaishi
いいなあ。
juneboku
そんな3月が終わって、4月ですね。
引っ越しの準備など進めていこうと思います。
また引っ越し先楽しみにしております。
国宝についてのクイズ
juneboku
気まぐれクイズ。よろしくお願いします。
またね、懲りずにクイズを作ってきたんで、高橋さんに回答してもらおうと思っている回です。
r_takaishi
気まぐれクイズは2回目ぐらいですか?
juneboku
なんかね、タイトルをクイズで調べたら1個もなくて。
なんかね、いろんなこと言ってる。
確かに過去のエピソード見ると、花火の歴史編っていうタイトルの時とかあって、
やったやった。
あれもクイズでしたよね。
r_takaishi
あれ気まぐれクイズって言ってた気がします。
juneboku
そうか。タイトルに入ってないだけで。
気まぐれリサーチとか書いてあるんだよな。
でもいいね、ここはちゃんと気まぐれさが出てていいことかもしれないですね。
あと方言クイズは気まぐれクイズなのかもよくわかんないじゃないですか。
だから非常にファジーなあれなんで、これ何回目の気まぐれクイズなのかちょっと僕も軽く見てみたけどわかりませんでした。
r_takaishi
まあまあいいでしょう。
juneboku
今回あれですよ、今回のテーマは国宝です。
r_takaishi
国宝?国の宝の国宝?
juneboku
そうです。さっきね、僕松本城を見に連れてったって話をしましたよね。
はいはい。
一応やっぱ来た人には見てください。国宝松本城ってこうやってどうやって感じで紹介するんですけど、
それをね、いろんな人にやってたらね、国宝のこと何にもわかってないなっていうことが自分で気づいてしまいまして。
なるほど。
何回も繰り返してるうちに。
一応国宝が何なのか調べておこうと思いまして。
Wikipediaの国宝のページをざっと読んで、そこからクイズ作ってきたんで。
ちょっと高橋さんに答えてもらって、僕と高橋さんとリスナーのみんなで国宝に対する理解を少し深めてみようじゃないかという回です。
なるほど。いいですね。
国宝知ってますか?
あ、待てよ、でもこれ後のクイズに触れちゃうかもしれないけど、まあいいか、これは。
r_takaishi
いやあ、あんまり知らないですね。
juneboku
本当か。大丈夫これ、気使ってない?大丈夫、知らない?
大丈夫です。
じゃあクイズ出す。この後クイズ出してきますけども、まず一緒にお勉強しましょう。最初はね。
juneboku
国宝、いきますよ。Wikipediaを見るといろんなことの答えが書いてあると思うんで、ちょっと高橋さんにはWikipediaの国宝のページ見るのをちょっと我慢していただいて、僕の話を聞きながら、必要だったらノートを取るなどしてついてきてください。
国宝とは、日本語の第一義には国の宝。
まあそれはそうですね。
第二義には、近代以降の日本において文化史的、学術的価値が極めて高いものとして法令に基づき指定された有形文化財を指し、
具体的には重要文化財の中から特に価値の高いものとして指定したいろんなもののことを言います。
なるほど。
口頭でこれは国宝だよっていうような曖昧なものもあるけれども、法令に基づいてこれとこれとこれが国宝だよとリストされてるものもあるってことですね。
本といったら多分法令で決まってる有形文化財のことを指すことが多いんじゃないかなと思います。
なのでウィキペディアにおいても、法令に基づいて指定されている、リストに載っているものの国宝について説明されています。
なるほど。
ややこしいのが、旧国宝と新国宝があるってことですね。
え?
旧国宝と新国宝。マイグレーションが一回起きてる。
r_takaishi
法令に基づく国宝の中にも新と旧がある。
juneboku
そうですね。
これ、僕も知らなくて、説明読んだし今から説明するけど、だいぶややこしい。正しく理解するのは難しいけど、
法が変わったりして、あるときまでに指定された旧国宝と、今、現行の国宝、新国宝っていうのがある。
ここだけ押さえておけば大丈夫だと思います。
昔は、文化財保護法というのがあって、これが1950年に施行されてるんですね。
施行というのか、これ施行のほうかな。施行されていて、これ以前と以後で変わってくると。
この1950年の文化財保護法が施行される前は、国宝と重要文化財の区別がなかったんだけれども、
文化財保護法というのが施行されて、国宝と重要文化財が区別されるようになった。
そういう歴史があるそうですね。
旧国宝だったものが、全部重要文化財、一旦重要文化財の箱に入れられたんだけども、
その中から、世界文化の顕著から価値の高いもので、類いない国民の宝たるものが、新国宝に選ばれた。
もとあったたくさんの中から、それは今重要文化財っていう扱いになっていて、
その中の一部が、今の国宝になってる。
これ難しいですよね。テストに出そうな感じがする。
これ知らなかったな。
r_takaishi
これを受けて、もともと国宝って言われてたものが、今国宝じゃなくて重要文化財になってるものがあるわけじゃないですか。
これをもって格下げされたと捉えちゃうケースがあるらしいんだけど。
juneboku
なんかありそうだなって聞いててもらいました。
例えば地元の国宝って言ってみんな大事にしてたものが、今は国宝ではなくて重要文化財でってなったら、確かにいい気持ちはしなそうですよね。
うちのね、こんな自慢にしてるこれは、国宝って言ってくれないのか。
でも一応公式見解としては、格下げとかはないよっていう話ですね。
でもこれ、名前が悪いよね、たぶんね。
旧国宝もなんかちょっと不名誉な感じしちゃう。
元国宝みたいなね。
なんか別の名前とかにすればよかったよね。
r_takaishi
だから国宝は国宝のままで、なんか超国宝とか。
juneboku
いやそれもまた、国宝から逃れたほうがいいんじゃないか。
r_takaishi
国宝よりさらに上のものを作ればよかったんじゃないですかね。
juneboku
確かにね。
FSRみたいなね。
光らせてね、カードとかもね。
シークレット国宝とかね。
なんで、こういうちょっと難しいマイグレーションもあったみたいですね。
この辺がベースの知識なんで、ここからはフィーズ形式で一緒に。
高橋さんにもいろいろ想像してもらいながらやっていきましょう。
いきますよ。
じゃあさっそくいきます。
第1問。
金格子は国宝である。
r_takaishi
金格子か。
国宝である。
juneboku
まる。
r_takaishi
だね。
juneboku
違うの?
金格子はね、国宝じゃないらしいですよ。
これ難しい。
難しいよね。
なんかすごい国宝感あるよね。
金格子って。
r_takaishi
金格子が国宝じゃないってことか、何が国宝なんだみたいな。
juneboku
ちなみに、銀格子は国宝です。
えー!
r_takaishi
そうなんだ。
juneboku
これはね、たぶん歴史的経緯で、金格子って一回燃えてるそうなんですよ。
1950年かな。
r_takaishi
建て直してるから、歴史的な価値っていう点でちょっと下がっちゃったってこと?
juneboku
リノベされちゃってるから、リノベって言っていいのかな。
金格子にリノベって言ったら怒られるかもしれないけど。
建て直してるから、たぶん意味が変わっちゃうんでしょうね。
でも銀格子は室町幕府の第八大将軍の足利義政が作った、作らせた。
これは国宝だそうですよ。
r_takaishi
ちなみに金格子は重要文化財ではあるんですか?
juneboku
それはね、旧国宝ではあるから。
国宝の種類と特徴
juneboku
燃えたことでどうなったんだろうね。
r_takaishi
今、どうなってる?
juneboku
ちょっと見てみよう。金格子調べよう。
これは調べてもらってもいいですからね。
金格子の問題はもう出ませんから。
金格子って何なんだろうね。
金格子は重要文化財かな。
Wikipediaに金格子のページがある?
たぶんあるよね、きっとね。
見てみよう。
r_takaishi
重要文化財。
これはでも違う。
juneboku
六音字が出てくる?
r_takaishi
それですよね。
juneboku
通称で金格子なんだ。
世界遺産だし、重要文化財かな。
中にある一個一個の像とか、スタチューとか、壁画とか、庭園も重要文化財になっているの。
世界遺産だが、国宝ではない。
これすごくおかしいですね。
ユネスコの世界遺産ではある。
これ難しい。
1問目からいい回答していただいてありがとうございます。
r_takaishi
難しいな。
juneboku
難しいですよね。相当難しいですよね。
第2問いきますよ。
はい。
源氏物語絵巻は国宝である。
r_takaishi
さっきの話だと現存しているものは国宝になりそうだが、
これはね、丸。
juneboku
正解。
やったー。
源氏物語絵巻は国宝です。
r_takaishi
よしよしよし。
juneboku
これは、これ燃えちゃったら終わりだよね。
作り直すとかじゃないでしょうからね。
r_takaishi
レプリカは作ってると思いますけど。
juneboku
確かにバックアップね、作ってるから。
そうですよね。
これは平安時代末期の作品ですね。
これは日本四大絵巻の一つでもあるみたいですね。
すごいですね。
いろんなものがあって。
じゃあこれは国宝ですよ。
国宝だった。
よし、いいぞ。
じゃあ次いきますね。
東京スカイツリーは国宝である。
これはバックでしょ。
juneboku
正解です。
やっぱりこれ、歴史的価値みたいなのがやっぱり大事なんですからね。
なんか難しいよね。
なんか改めて国宝とは何かっていうね。
r_takaishi
そろそろ東京タワーとか国宝入りしかないんですか?
juneboku
そうか。何年くらい下積みやったら国宝になっていいのか。
日本でじゃあそういう意味で一番歴史が浅い国宝って何なんでしょうね。
確かに。
そういえば。
気になる。
これ問題になりそうじゃん。
r_takaishi
江戸時代のものは国宝になりそうですよね。
juneboku
確かにな。
でもこれ、多分これだな。
r_takaishi
でも国宝ってそもそも人間国宝とかあるから。
juneboku
人間国宝はどういう扱いなんだろうね。国宝とは別なのか。
あれ?人間って有形?無形?
ちょっと待ってくれ、待ってくれ。
r_takaishi
話がちょっと難しくなってきた。
juneboku
ちょっと人間国宝のことは一旦忘れるか。
追いかけましょう。
はい。
で、多分歴史が浅い国宝はこれじゃないかな。
芸品館赤坂理休。
へー。
多分これ国宝?これ国宝かな。
r_takaishi
いつ頃の建物?
juneboku
これはね、1909年。明治時代以降に作られた唯一の国宝かな。
多分これかな。赤坂理休が国宝じゃないから。
あ、でも100年は経ってんのか。
2021年に国宝に指定されたから。
やっぱり100年ぐらい下積み期間を持たないと国宝にはなれないんですよ。
最低でも。
生きてるうちに東京タワーが国宝にもしかしたら認定されるかもしれないですね。
2009年に指定されてるから、ちょうど100年だ。100歳で国宝に指定されてるわ。
でもまあ100年ぐらい、いいですね。これはちょっと楽しみが増えた感じするな、生きてる間に。
いいですね。
国宝とその歴史
juneboku
そういうのもありましたから、今はそこからさらに16年目だから、116年ぐらい経ってるところですね。
すごいな。
いや、いいでしたね。だから多分、経って30年ぐらいでは多分国宝になるのは難しそうですね。
いきなりすごすぎて、作った瞬間に国宝とか、国宝RTAみたいなことあるんですかね。
あまりすごすぎて。
ちょっとそういうのも興味ありますね。
面白そう。
じゃあ第4問いきます。
日本の2024年12月1日付での国宝の指定件数は、1000件より多いか1000件以下かどっちでしょう。
r_takaishi
なるほど。国宝の数が1000件より多いのかどうか。
juneboku
はい。
1000件か。
去年の12月1日。
そんなにはないと思うんだよな。
r_takaishi
1000件より少ない。
juneboku
正解は、1143件。
r_takaishi
そんなになるの?
juneboku
ちょっとこれ、どうなってるんでしょう。数え方もね、よくわかんないところがありますよね。
へー。
r_takaishi
重要文化財まで含めると、相当あるってことですよね。
juneboku
確かに。日本の重要文化財ってどんだけあるんだろう。
r_takaishi
旧国宝の中から今の国宝が選抜されてるわけだから。
juneboku
そうですよ。
r_takaishi
へー。
juneboku
1000件ぐらいある。1000件ちょっとあるっていうのは、覚えておくといいかもしれないですね。
でも重要文化財はね、めっちゃあるな。
r_takaishi
1万ぐらい欲しいですね。
juneboku
そうですね。そんぐらいありますね。
なるほどね。
これ選ぶのも大変だな。
いやいや、そんなぐらい。国宝でも1000ぐらいあるっていうことですね。
r_takaishi
すごいな。
juneboku
じゃあ、第5問。
いきます。
国宝に指定された茶碗は日本国内で焼かれたものだけである。
r_takaishi
ほう。
いや、これはバツじゃないかな。
なんか海外からね、源来して、それが現存しているみたいなの。
なんか国宝扱いされそう。
juneboku
めちゃくちゃいいですね。はい、正解です。
よし。
例えば、洋変天木茶碗っていうものがあるんですけど、これは大陸からね、やってきたものらしいのみですね。
なるほど。
で、それ日本に残っているのは今、3つだけ。3碗のみ残っていて、全て国宝に指定されているということです。
なので、国宝だからといって国産の縛りはないっていうことですね。
今日本にあって大事にされてるやつも国宝たりうる。
昔、国同士の贈り物とかも国宝になりそうですね、いかにもね。
r_takaishi
そうですよね。
juneboku
鋭かったですね。
だいぶ国宝に対する理解を深まってきたかなと思いますんで。
はい。
じゃあ次。
これ耳だけで聞くの大変かもしれないので、場合によっては脳書に文章も貼るかな。
とりあえず一旦読んでみますね。
はい。
国宝になる対象カテゴリーみたいのがあるんで、今から一個ずつ言って、最後にあと一つは何でしょうって聞くんで。
よく聞いてくださいね。
はい、いきますよ。
対象になりうるのは、絵画、彫刻、工芸品、書籍、あとは典籍。
これなんだ、石みたいなやつかな、典籍。
r_takaishi
典籍?
juneboku
うん、典籍だから、辞典の典に籍、だから籍を入れるとかの籍合わせたらこれ文字で送るわ。
えー何だろう。
はい、一応脳書のエピソードページに貼ってきました。
これ言うと、対象は、絵画、彫刻、工芸品、書籍、典籍、古文書、考古資料、歴史資料、あと一つは。
r_takaishi
えー。
juneboku
これはね、ここまでの問題をよく考えればわかるはず。
r_takaishi
パッと思いつくのは建築物なんですけど。
juneboku
正解!
r_takaishi
あ、正解だった。
juneboku
はい。
これはなんで、銀角字がね、国宝であることを考えると、そうですね。
r_takaishi
なるほどね、歴史資料に含まれるかどうかなっていうのをちょっと迷いました。
juneboku
そうですよね。
確かに。
まあそれ言ったら全部歴史資料になる。
確かに。
でもちょっとこの書籍とか典籍とかこれが何なのかちょっとよくわかるんですよね。
r_takaishi
確かに。何でしょうね。
juneboku
書籍はだからなんか書いて残ってるものだから、書籍じゃなくて、何ていうの、書き、書き跡みたいな漢字を書く書籍だから、
まあ昔の人が書いて今も読める漢字、読める形で残ってるようなものなんだろうな、きっとな。
でも古文書と被りそうですよね。
典籍はなんかちょっと名簿っぽい雰囲気ありますよね。
典籍。
でも古今和歌集も典籍に入るみたいだから全然古籍とかと違うか。
r_takaishi
カテゴリーが難しいですね。
juneboku
古文書はなんかもともと書籍典籍に含まれてたけど1985年に区分が分かれたみたいですね。
いやいや大変だこれ。これ制定するのもひと苦労だな。
r_takaishi
難しいな。工芸品とかも結構幅広いですね。
juneboku
幅広いですよね。
工芸品は例えばどういうのがあるかっていうと、
金の工芸品とか漆とか染織。
陶磁器。
r_takaishi
竹のね。
茶碗とか工芸品の仕方ですよね。
juneboku
確かにね。あとは刀とかね。
あるという感じでした。
なるほど。
これはお見事正解でしたね。
じゃあ続いて7問目です。
これはちょっと難しいかもしれない。
国宝が最も多く存在している都道府県はどこでしょう。
r_takaishi
都道府県か。
juneboku
これ難しいよね。
r_takaishi
国宝が最も多く存在している都道府県。
なんとなく2パターンあると思っていて。
juneboku
いいですね。
r_takaishi
ひとつはでかい美術館がある。
美術館とかあと博物館か。
juneboku
それがあるだけで一気に何点も数えるわけですよね。
r_takaishi
もうひとつはやはり歴史のある町を持っている県。
juneboku
これ正解出るかもな。
r_takaishi
京都か東京じゃないかなと思います。
juneboku
すごいですね。これはもう正解としちゃっていいんじゃないですかね。
どっちかな。
r_takaishi
京都。
juneboku
正解は。
ちなみに京都は2位ですね。
東京だった。
r_takaishi
だから非常にいい読みをしていますね。
国立博物館が強かったんだな。
juneboku
これ言ったら3位まで当てられちゃいそうな気もするな。
r_takaishi
そしたら3位奈落。
そうですね。
juneboku
4位は九州の福岡かな。
4位ちょっと待ってよ。4位見てみますね。
これページングが。
あ、4位ね。大阪府だな。
r_takaishi
大阪なんだ。
juneboku
今栄えてて、かつ都近かった人が関西強かった人が。
5位が滋賀県なんで。
だから奈落とか京都の周りにも多いのかもしれないですね。
北海道なんて弱そうだよな。
何があるんだろう。
よし、じゃあそんなことを考えたところで、次の問題です。
日本の47都道府県全てに国宝が一つずつ以上ある。
うーん。
r_takaishi
さっきのね、北海道にあるのかどうかみたいなところと絡んでると思いますけど。
さすがにあるでしょ。
juneboku
ちょっとこれは気まぐれ風邪的なつらい展開になったな。
正解はバツです。
ごめんなさーい。
あとですね。
国宝がない県がある。
角があった。
あのね、宮崎県と徳島県にはないとのことでした。
r_takaishi
あ、そうなんだ。
juneboku
そうなんですよ。
そうなんですよ。
そうか。
r_takaishi
残念ですね。
juneboku
最新のデータかな。
2019年3月時点ではそうで、
まあでも2022年の記事とかでも。
よくクイズになってるっぽいですね、調べるとね。
いろいろ調べるとね、国宝はありませんが重要文化財はたくさんありますみたいなね。
都道府県と国宝
juneboku
フォローするような感じで、いっぱい出てきて。
面白いですね。
そうなんですよ。
偏ってんですよね。
東京都とか2800件ぐらいあったりするから。
やばいですね。ちょっと格差がね。
r_takaishi
今ちょっと聞いてて思ったんですけどね。
地元香川にある国宝が何か分からない。
juneboku
あ、第9問。香川県に存在する国宝を一つ答えよ。
にしてましたね。
r_takaishi
完全に読まれてるじゃないですか。
juneboku
やっぱり香川問題は出したかったですね。
r_takaishi
えーなんだろう。
juneboku
まあでも一つは高橋さんから当てれたらそれ最高だし。
r_takaishi
あ、一つはあれかな。コンピュラかな。
あれは歴史がありそう。
香川県の国宝
juneboku
いいですね。だから意外と社会科見学とかで、
普通に社会科見学とかで何の気なしに見てる可能性はあるじゃないですか。
確かにね。
一番それっぽいやつを言えば当たる可能性は多い。
そうしたらやっぱりコンピュラさんだな。
コンピュラは何ていう建物なんだろう。
あ、いいですよ。コンピュラで調べるっていいですね。
r_takaishi
香川県国宝とかで調べたらそれはちょっとコンニングになっちゃう。
正式名称はポトヒラグーか。
juneboku
あ、ポトヒラグーね。
r_takaishi
地元民、コンピュラさんって言うんですけど、正式名称はポトヒラグー。
juneboku
あるよね、そういう地元の人が呼ぶ呼び方みたいなね。
正解はですね、2つあってですね。
r_takaishi
2つある。
juneboku
一つが神谷神社本殿。
r_takaishi
何それ。
juneboku
知らない。
びっくりした。
じゃあもう一つが本山寺本堂。
この2つ。
ちょっと待って。香川県の国宝そんなに香川県民に身近じゃない?
r_takaishi
今ちょっとね、調べ始めました。
juneboku
神谷神社はね、神谷?だから僕らからすると神谷って読む。
r_takaishi
神の谷とか言ってる。神谷か。
juneboku
神谷神社の本殿の部分が国宝だそうですよ。
なるほど。
r_takaishi
なるほどね、確かにそういう場所っぽいところにある。
juneboku
見に行ったことはないですか。
r_takaishi
見に行ったことはないかも。
juneboku
見に行ってほしいですね、国宝ね。
r_takaishi
もう1個の方が本山寺ですよね。
juneboku
本山寺ですね。本山寺の本堂が国宝だそうですよ。
r_takaishi
これもね、見に行ったことがない。
一応言い訳をするとですね、どちらも僕の生活圏からだいぶ離れてます。
juneboku
本山寺は南西のほうですかね。
r_takaishi
本当に徳島に近いんですよね。
juneboku
それも会って行ったことがなかったんだろうな。
神谷神社も、これもかなり古くに作られたんですよね。
r_takaishi
812年に作られたって書いてますね。
もうウィキペディア見ちゃいましたけど。
juneboku
大分市のほうではあるらしいですよ、河川県の2つ神谷神社。
r_takaishi
本山寺は四国88ヶ所の1つですね。
juneboku
あ、そうなんだ。
四国88ヶ所。
僕ちょっと四国近くなるからね、次ね。
建前のこの2つは見に行きたいくなってきたな。
河川県の選定地だと、どれだ、見てみよう。
今ね、四国88系の河川の部分を見てます。
これも面白いですね。88ヶ所見るのもだいぶ面白い。
あ、コンピュラーも入ってますね。
古本宮かな、琴平町の。
コンピュラーも入ってるっぽいね。
全部回るのはかなり大変だと思うんですけど。
そうか。
いや、いいですね。よかったよかった。
河川のこと紹介できてよかった。
こんな感じで。
9も用意したのをやってみましたね。
よかったんじゃないですか、河川のことも触れられて。
台球もいい問題を用意できたな。
知らなかったね。
北海道も一応調べたんですけど、
クイズにはなんないなと思ったんで、
一応ここで軽く紹介して終わりますね。
北海道の国宝はね、遺跡から出土したもの、
北海道白滝遺跡群出土品が国宝に指定されてるから、
地から出てきたやつがこういった国宝になってるから、
建造物とかじゃないから、
北海道の国宝
juneboku
あんまり名前はちゃんとついてない感じなので、
これクイズにしてもすげえむずいだろう。
あとはね、函館のほうで出た道具、
すごい状態のいい道具なんでしょうね。
これも国宝ですって。
こんな感じのしっかりした道具がいい状態で発見されたのが珍しいんでしょうね。
なるほどね。
そういうのもあるみたいですね。
僕も全然知らなかったですね。
場所でもないから多分これ博物館とか、
どっかの文化保護センターとかに多分保管されてるんでしょうね、きっとね。
r_takaishi
北海道の県立博物館とかであるんですかね。
juneboku
なんかありそうですよね。
これか。
北海道の国宝。
r_takaishi
なるほど。
juneboku
確かに状態は良さそうですよね、どっちもね。
黒曜石の、槍のさっき言った矢尻みたいなやつですかね。
r_takaishi
結構いた。
juneboku
そうそうそう。こんなのが見つかって、めっちゃ状態いいじゃん。
r_takaishi
で、もう一個が道具。
juneboku
道具もね、確かに立派なんですよね。
きれいですね。
でもこれ縄文時代後期か。
そのときは別にアイヌか我々の先祖みたいな人なんかあんまり区別もなかった。
道具は別に道具であったんだな、アイヌの前に縄文時代には。
縄文時代のことはあんまりわかってないけど。
だそうですよ、北海道は。
r_takaishi
でも北海道のこの矢尻のほうは、日本で一番古い国宝って書いてますね。
juneboku
え、すーご。これ絶対なくしたらダメじゃんね。
r_takaishi
約1万5千年から3万年前の遺物。
juneboku
こんなものが見つかったんだね。
r_takaishi
多い。返旧への65転。
juneboku
この転と件、むずいですよね、この数える。
これ多分全体で1転なんでしょうね、国宝としてはね。
r_takaishi
確かにね。
juneboku
でもパーツの数で言ったら2千近くあるけど、多分これ1転。
だから1転なんですよ、これは、北海道の国宝としては。
r_takaishi
おもしろーい。
juneboku
はい、という話でございました。
今回は松本城をね、国宝ですよって言って観光客に見せびらかしてた私が、
国宝のこと何もわかってないってことを反省しまして、
改めて国宝についてほんのちょっと入り口を勉強してみました。
エピソード266締めていきます。
ご意見・ご感想・質問・話してほしいテーマは、
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概要欄に載せてある弁当のURLから一通りアクセスできますので、
興味のある方は見てみてください。
今回は国宝の話をしてみました。
お相手は純木と高石でした。
また次のエピソードでお会いしましょう。
あなたの街の国宝は何ですか。バイバイ。
さようなら。
