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聞くお惣菜。この番組は、なくてもいいけどあると嬉しいのコンセプトに、
九州に暮らすオットガッチと、
妻持ち子の、
昼食時の雑談をお届けするホットキャスト番組ですが、
多いな。
今、運転中ですね。
ですね。
子供を連れて初キャンプに行ってきて、
帰り道ですね。
早くも、
子供は沈没、
おやすみなさいという感じですね。
無理もないよね。
詰め込みすぎだもんね、ちょっといろいろね。
キャンプして、起きてから、
遊んで、温泉入ってからの帰り道だからね。
そうだね、これはもう気持ちよく寝ましょうという感じですね。
そう、で、
今日、話したいことがあって。
そう、何ですか?話したいことがあると聞きましたけど。
あの、禁酒してたんですけど、
何回かね、話してたね。
ちょっとね、飲んだんですよ、昨日の夜。
ビールを1本。
飲んでましたね。
テントの中でね、
久しぶりに、
ビール1本買ってこう、みたいなことを言って、
あれ?って思いましたけど。
まぁでも、ゆる禁酒の話したし、
ここでゆるっとするんだなという感じだったけど。
でも話したいってことは何かある?
なんかね、そんなにすごいことはないんだけど、
あの、意外と、
あ、禁酒破っちまったなっていう残念感は、
とか喪失感の類は全くなくて、
ほうほうほう。
なんかこう、
平坦な気持ちなのですよ。
平坦な気持ちか。
平坦なの。別に何にも起こんなかったなっていう。
あー、もっと後悔すると思った。
後悔というか、なんだろうな、
例えば、
久しぶりに飲んだらやっぱうまいわみたいなのもなかったし。
もう嫌いになったとかもないの?
そうそう、それもない。
美味しくないとも思わなかったし、
めっちゃうまいとも思わなかったし。
じゃあ普通に飲んでた時と同じ感覚で、
飲めてしまったという。
禁酒どんくらい続いてたんだっけ?
えっとね、たぶんほぼちょうど100日くらい。
おー、なんか霧のいい。
うん。
で、なんだろうな、その飲もうと思った理由も、
別にこう、なんだろう、
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これはもう飲みたい、我慢できないみたいな感じでもなくて、
そうだったね。
そう。
なんか、
この辺で飲んどくかぐらいのテンションだったよね。
肌から見ていた感じとしては。
せっかく外で肉焼いて食うし、ビール飲んどくかみたいな。
泊まりだしね、普段運転する身としてはってことでしょ?
そのぐらいで飲んだからなのかな、
何にも波が起こらなかったのは。
あー、じゃあ、
夏の暑い盛りに一仕事終わってから、
ずっと禁酒してたところでビールをシュッと開けて飲んだら、
なんか、うめー!みたいな感じになったのかな?
かもしれないよね。
まあ、わかんねぇね。
でもね、一個心境の変化があるとしたら、
今後ちょっと飲むハードルは格段に下がったと思う。
あー、はあはあはあ。
まあ、一回飲んだし別にいいやみたいな。
だね、だから今後も家族で外泊するときは飲んだりするんじゃないかな?
そんな感じだね。
なるほどね。
あ、あとね、
あのー、禁酒の回でも話したけど、
アトピーへの影響。
はいはいはい、言ってたね。
まあね、ちょっとあったね。
ちょっとあったけど、それがね、
温泉で体が温まったからなんだ。
あー、なるほど。
お酒飲んだからなのか、
変化したものが多い。
あと寝袋の素材のせいなのかとか。
睡眠不足。
睡眠環境も変化したし。
そうそうそう。
だからね、わかんねぇ。
わかんないけど、あるんじゃないかなと思ってる。
そりゃあ、一つには絶対あるでしょうね。
っていうことを報告したかったんですよ。
皆様に。
とちこさん的にはどうだった?
なんかちょっと言った気もするけど、
あれ?禁酒は?みたいなのってあった?
いや、だから、
なんだろう、その前、
今の心境の話とかは聞いてなかったから、
なんか、ビール買っていいっすか?みたいな。
ビール一本買っていいっすか?みたいな感じをさ、
あのキャンプの準備段階の話で、
チラッと出てたから、
そっか、ゆる禁酒の話したし、
ゆるにしていくんだなぁ、ぐらいの感じだった。
なんかこう、ストイックにやりすぎずに、
やるスタンスを心で打ち出していくことにしたのか、みたいな。
なるほどね。
だから本当にゆるなんだなっていうのがわかったみたいな感じ。
そうそうそう。
なんか、話だけで言ってたけど、
あ、そのスタイルでやっていくんだなって思ったぐらい。
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別にそんな強い衝撃とかはない。
あ、よかった。
むしろなんか、個人的にはそういう、
私も別に元々ゆる禁酒してないけど、
飲んでる頻度としては、
なっちさんのゆる禁酒ぐらいがデフォルトだからさ、
イベントがあるときとか、
友達と会うときに楽しいときに飲むとか、
何かあるから飲むみたいな飲み方だからさ、今は。
だから、いいんじゃないっていう感じ?
フラットにね。
どっちでもいいし、気分によって変えていいんじゃないっていうスタンスなので、
なんか、キャンプだから飲むみたいなのは、
個人的にはいいじゃんみたいな感じかな。
うん、よかった。
こんな感じかな。
ところで今回、キャンプ初キャンプでしたけど、
どうでした?どうでしたってざっくりだけど。
何が一番印象に残ってる?
印象に残ってるのは、
準備から帰りまで全部でいいけど。
いろいろあるけど、
バーベキューコンロにフライパン置いて焼きそば作ったのは、
ハイライト。
ハイライトというか。
バーベキューセットはね、
今回泊まったのは、我々初心者なので、
初心者は初心者らしく、
いろいろレンタルできるオートキャンプ場に行ったんだよね。
それでバーベキューコンロも、
あれは有料レンタルで借りて、
焼き網はついてるっていうのは知ってたけど、
鉄板はないっていうのも事前情報で知ってはいたけれど、
鉄板を買おうかどうか迷ったんだよね。
迷った逆に、
鉄板あったら便利だけども、
自分たちがこれからキャンプ何回もしたいって思えるかどうかすら、
その時点では分かってなかったから、
もうちょっと何回もキャンプするねってなったら買えばいいか、
みたいな気持ちになって、
フライパン持ってけばよくね、みたいな感じになったんだよね。
別のフライパンが家にあって、
だから今回はフライパンを持ってって、
焼き網の上にフライパン置いたね。
置いた、置いた。
普通に炒められたね、しかも焼きそば。
ある程度バーベキューが終わって、
残った炭をかき集めて火力を集めてその上でやった感じだったけど、
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十分いけたね。
できた。びっくりした。
確かにあの絵はなかなか見たことなかった。
面白かった。
バーベキューのよくある写真ではない姿になってたね、最後まで。
そうだね。
普通網に肉とか野菜とかが乗ってて、
私たちも前半は真っ当に肉とか野菜とかを焼いてたんですけど、
後半の締めの焼きそばに関してはもうフライパンをドンとね。
あと炭の中で焼き芋もしましたね。
そうだね、焼き芋あれ結構正解だったね。
そうだね。
子供が焼き芋食べたいっていうので、
さつまいも、アルミホイルにくるんだのを薪の間に入れたって感じだったっけ?
炭ね。
あ、そっかそっか、炭の間に。
バーベキューコンロの中に盛り込んどいた。
ちょっと盲点としては、
接してるとめっちゃ皮の部分こけるっていう。
そうだね。
だからちょっと火が落ち着いた頃に
少し離れたところに置いて長時間とかやるともっと美味しいんだろうな。
高温だとそこだけちょっと局所的に焦げるってことがわかる。
でも美味しかったね、あれね。
確かに焼き芋は正解だった。
でもこういうさ、
バーベキュー、普通のバーベキューではなくてこんなことをやりましたっていうのを
初心者が聞きとして話してるっていうかさ、
胃の中のかわず感があるんだろうなって思って
ちょっと今半分恥ずかしくなりながら喋ってる。
本当?そこはしょうがないでしょうっていう初心者の。
だって初心者なものですよ。
それはあるんだけどさ。
いいじゃないか。
脇前でおりますみたいなことをちょっと示したかった。
上級者の方々に。
だって誰だって最初は初心者なんだから。
温かくね。
それならこうするといいよみたいな情報が欲しいですね。
優しくね。
でも最低限の寝袋とか買いにアウトドアショップに行ってさ
何にもわからないからさ、初心者ですって言って
お店のスタッフさんに質問したけど
そのお兄さんは全然バカにしないで説明してくれて
この人いい人って思った。
あと勝手に持ってるキャンパー先入観なんですけど
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夫婦で行ってキャンプ用品選んでんのに
夫にしか話さないみたいな
完全にこれは僕のステレオタイプなのかもしれないけど
そういう人いそうだなっていう。
実際いると思うよ。
そんなことも全くなくね。
なんなら子供にまでちゃんと話してくれて。
そうだね。
でも私が話しかけたからっていうのもあると思う。
でもとにかくいいお兄さんだった。
でも初めての趣味に入るときに
ちょっとしたショップの店員さんとかの対応とか
そういうのでその趣味っていうかその世界の印象って
特に初心者の場合結構大きく決まる感じがする。
登山とかアウトドアもそうだし全然違う
私も知らないわからないサーフィンとか
初めの一歩を踏み出そうとしたときに
たまたま接した店員さんとか周りの人たちが
どういう対応をしてもらったかってさ
たぶんすごいその趣味が好きになるかどうかに
結構影響しそうな気がする。
絶対ある。
今バッと思いついたやつだけど
大学の系音部に入ったりしてさ
架空の話ね。
入ったときに新入部員が先輩に
ちょっとギター選び手伝ってくださいよみたいなこと言って
先輩と一緒にお店に行って
例えば先輩がさ
10万円以下の奴はギターじゃないからみたいなこと言ったらさ
そこで興味失せちゃうかもしれない。
それはある程度正しいかもしれないけど
でもまだ大して尊敬もされてないお前がまだ言うなみたいな
それはそれですごいね。
でもさ、ショップの店員さんもそういう関係なわけじゃん。
ほぼ初対面みたいな。
そういう人がどのように接してくれるかっていうのはやっぱ大事だよね。
人間関係が完全な信頼関係が前提になっていれば
また捉え方は確かに変わるけどね。
だから何が言いたかったかというと
キャンプとかアウトドアに対して
もともと私そういうの興味というか好きなタイプではあったけどさ
ファミリーキャンプっていうのはもちろん初めてだったんだけど
バックパッカーとかをしていた身としてはそういうの好きなんですけども
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ファミリーキャンプでまたそういうところに新しく入ろうっていう時に
いい店員さんにいい対応してもらって
キャンプの世界楽しいやっぱり楽しい素敵みたいな
前向きにまたもっとキャンプしちゃうそうじゃないけどさ
もっとキャンプ用品も買いたくなるし
またやりたいなって
今回はフライパンで焼きそば焼きましたけど
でもさああいうのもやるとさもっとこうした方がいい
1回やるともっとこうしたらいいとかさ
ここはこうしたら荷物が軽くなったり
こうしたらもっといいなみたいなのが見えてくるとさ
ますます楽しくなるじゃん
そうなんだよね
やりたくなったよね
実力をかきたてる危険な沼なんだなっていうこともある
趣味は割と何事もそうだよ
そうそうそう
だけど1回キャンプしてみてさ
行く前はキャンプ用品のショップに並んでるいろんなものがさ
なぜこんなに値段が高いのかとか
これをどこで使うんだとか
なぜこの形なのかとかもあるよね
そう
だけど1回行くとさ
なるほどみたいな
便利欲しいってなるね
それで言うと
私たちアウトドアショップにキャンプに事前に2回行ったんだけど
1回目には欲しくなかったものが
当日の朝までの準備でこれ欲しいねってなって買いに行ったのがあったよね
そうね
なんだっけあれ
名前わかんないけど
ガスボンで刺して火がつくコンロ
バーナーみたいなやつ
そうそう
よくねキャンプの手ではさ
上にちっちゃい鍋みたいなのとかをさ
乗せて
一人キャンプの人とかがバーナーでさやってる
あのバーナーの部分を
最初見たときは
いやいらないでしょみたいな
いらないでしょっていうか今回はいいよねみたいな
家からカセットコンロ持ってくか
カセットコンロ持ってくかみたいなことを言ってたけど
実際に寝袋とか準備を始めて
荷物がだんだん増えてくるにせいで
ここに家庭用のカセットコンロも持ってくのか
もうその時点でなんか
キャンプ用品に並んでいたバーナーの意義を感じたよね
あのコンパクトさとさ
もう畳んだらほんとちっちゃいよね
薄いよね
ゲームボーイぐらいになっちゃう
ゲームボーイって
スイッチよりちっちゃい
だからキャンプ用品の携帯性の
機能日じゃないけど
テーブルとかもこうやって畳んだら
無駄をできる限りなくして
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運びやすい形に収納されるみたいな
美しさみたいなのとかもさ
好きな人が好きなのが分かるよみたいな感じするよね
この物欲はきっと終わんないからね
終わんないって
もうすごい中級者ぐらいの発言してるけど大丈夫?
自意識が働かなくなってる
入口の入口だけど大丈夫?
テントも持ってねえのに
そうそう
テントも日よけの公園で張るテントはあるけど
イオンで買ったやつね
そうそう
泊まる用のテントはまだ持ってないね
でも普通に何回かやりたいなって思ったからね
テントもそのうち
沼の入口に立ちたいですね
そうだねー
姉妹には車買うぞって思ってるからな今
キャンピングカーってこと?
いやいやじゃなくて
キャンプ用品が入る車
なるほどなるほどそういうこと
いやー危ない
危ないですか?
危ないですねー
あれだけ中級者発言でしたけど大丈夫でしょうかねこれ
まあ趣味ってだいたいそういうもんだから
うわうわうわうわ
なんかすごい私が批判された気分になってますけど
いいです
まあでもねとりあえず楽しかったですよっていう話ですね今回
楽しかったね
うん
なんかファインプレイとしては
初心者の初心者の初心者のファインプレイとしてはさ
絵袋を買って持って行ったってファインプレイじゃなかった?
あーそうかも
だって5月の頭だから
なんか毛布は一人一枚あるっていうのが前提情報としてあってさ
何も考えなかったらそれで望んでたかもしれないけど
ちゃんと絵袋を買って立てたのは最低限のファインプレイでしたね
うん
先輩キャンパーの皆さんは忘れてるかもしれないけど
これが初心者の感覚ですからね
そうだよね
そこそこ山の上にあるキャンプ場に5月の初旬に行って
毛布一枚で足りるかもしれないって思っちゃう?
思わなかったよ私は
あ本当?
うん凍えた経験があるから
あそっかそっか
大丈夫?
寝袋シンクはね毛布一枚は無謀だとは思ってんだけど
でもキャンプショップでさ
寝袋って型番に温度が書いてあるんですよ
あそうそう
外気温で型番に書いてる数字が変わるので
だから2度とか5度とか
あと別のお店で見たら10度とか15度とかあったんだけど
最低の外気温がね
そうそうそうそう
いや予報も晴れだし外の気温
どんぐらいなんだろうなーって思いながら聞いてたら
10度10度
予報ではね一応普通のところは10度だったの
山の上じゃなかったと思うけど
はいはい
天気予報のね表示では
だからお兄さんに聞いてた時にさ
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どれをこの時期ならおすすめするのかなーと思って聞いて
2度とか5度とかかなーと思ったら
まぁ0度くらいですかねーって言われて
そうそうそうそう
あっマジで?って思って
あっぶねーって
そうなんか2度とか多分聞かなかったら
2度とか5度でいいんじゃない?みたいなこと
多分選んじゃってたよね
絶対そう
でも実際0度のやつでも結構寒かった
ちょっと寒かったよね
毛布があっても私は寒かったんだよ
だからすごい着込んだ上に寝袋を
それでも寒くて起きたんですけど
っていうくらいだったから
0度対応でもそうだったから
本当に聞いてよかったよね
なんだろうそれ聞いた後でも
2in1のちょっと安い2度のやつと真面目に検討してたから
そうだね
いや本当に0度にしといてよかったよね
よかったよかった
でもね
でもね
でもね
でもね
でもね
でもね
でもね
でもね
いいよ
よかったよかった
今回店員さんに聞いたけど
経験者と一緒にショップに行くとかもやってみたいよね
そうだね
遠慮なく
相手の時間を完了することを遠慮なく
いろいろ聞けるみたいな
でもね
でもね
なんかね
それに近いことをやったことはあるんだけど
なんだろう
なんか
相手の好きな思い入れのあるブランドに
肩寄りがちっていうところもあるからね
ショップ店員さんと私が最後に寝袋の話が終わった時に
初心者なので各ブランドの特徴みたいな
この製品が強いみたいなのがあったら
簡単に教えてもらえますかって聞いて
手短にこれはここのブランドで
こういうのが強くてみたいな話した後に
すごい予約力って思わず言っちゃったんだけど
それは多分そのキャンプ好きの人の思い入れのある
一つのブランドについてすごい愛を持って語るっていうのとは違う
やっぱショップ店員さんならではの中立的な
これはここのこういうのが良くて
逆にこれは違うブランドのここはこういうのが良くてっていうのはね
やっぱ中立的なショップ店員さんの話は
すごい勉強になるっていうのはあった
なるほどねここは確かにいいね
製品によってやっぱり何か違いがあったり
強いブランドが違ったりするじゃん
まあ別に好みは好みでさ
それはもう個人としては全然いいと思うんだけど
アドバイスをもらうっていう時は
何かまた違った視点もあるといいなとは思った確かさ
まあ面白いとは思うよ
楽しいっていう意味ではすごいやってみたいけど
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あとなんか初心者向けじゃないアドバイスをくれそうだなって思った
その黒鳩さんと一緒に行くとさ
なるほどね
なんかまだまだ緑は山深い道を走ってますけれども
そんなところですかね
そうですね
まずゆる菌種の心情を話したいという
ところから始まった突然のドライブ番外編でしたけど
そんなとこですかね
今後はもっと頻繁に行きたいね
そうねあったかくなるしねまた
そうそう
いい時期に行きましょう
せっかくね袋も買ったわけだしね
そうね
ゼロ度で行けるうちに
そうだね春とか秋も対応できるっていうところでいいんじゃないですかね
はい
じゃあここで終わりましょうか
はーい
今日も最後までお聞きいただいてありがとうございました
ありがとうございました
バイバイ
バイバーイ
