00:00
なっち
1,2,3
もちこ
しなくてもいいけどあると嬉しい
この手にあいたお惣菜
なっち
夫なっちと
もちこ
妻もちこと
なっち
ドキドキアン
もちこ
お昼ごはんのおしゃべりを
なっち
ひとりごはんのお供にどうぞ
聞くお惣菜
いただきます
もちこ
炊き込みごはんに海苔をさ
バラバラってかけようと思うんだけど、いる?
なっち
いる!
もちこ
巻いてもいいけどさ
なっち
巻いてもいいけどかけるとおいしい
もちこ
ただの焼き海苔です
あ、ごめん、すこめなくて
いいんですよ
なっち
そう、巻いてもいいけどかけてもおいしい
最近さ、お惣菜の編集をね
BGMかけながらやってるのよ
かけながらというか
編集時にすでにBGMが入った状態で
編集してるから
もちこ
なっちさんの手癖BGMになってから
なっち
だからさ、今
この収録環境にはもちろんBGM流れてないわけですけど
いただきますって言った後に
あれ?ウクレレ鳴んないなって思ってた
あれ?話始められないんだけどみたいな
もちこ
流しとくかもさ
でもそれ消せないもん
なっち
そうなのよ
僕らがイヤホンで聞いとくから
もちこ
やだな
でも確かになっちさんのウクレレのBGMは
すごい食事中に流しておきたいと思う
ちょっと流せるようにしてくれないか
なっち
ここで?
夕食の時とか
もちこ
じゃあ考えましょうか
なっち
僕がご飯食べずに引けばいいんだけど
もちこ
いやいや
なっち
食べようよ一緒に
もうだいぶ平穏な日々という感じですね
平穏というかさ
どういう意味で?
年末年始が
怒涛だったというか
もちこ
日常化非日常化だったっていう
そう
今はもう日常ですねってことですかね
この前も思ったけど
なっちさんの中でよほど大変だったんだよね
あ、そう?
あんまりさ
あんまりこう
心の中の起伏が
表にあまり出さないタイプだと思ってるから
なっち
なっちさんが
もちこ
この前も
いやーなんて言ってたっけな
なんて言ってたっけな
なっちさんが年末年始というか
主に年始にみんなで集まったのを振り返って
03:02
もちこ
大変だったって言い方はしてないけど
にぎやかだったよりももっと
嵐みたいだった的なことを
多分言っていたような気がして
それをまたそういう印象を今受けたから
よほど思い出深かったんだなって
なっち
なんかね、そう
そうではないと思う
もちこ
そうではないんだ
なっち
どっちかっていうと
これを世間ではこのように表現するのですよね
っていうのを探っているロボットみたいな感じで
もちこ
もう一度お願いします
なっち
年末年始に何かイレギュラーなことがあった
ということを怒涛の日々だったという表現を
みなさんなさるし
そこから数日経って
いつものタイムスケジュールに戻ったというのを
普段通りに戻ったと言いますよね
っていうような認知で言ってると思う
そんなに大変だったなみたいな風には
実感としては別に思ってない
もちこ
多分大変だったなじゃなくて
楽しかったなかもしれないんだけど
普段とはずいぶん違ったな
この日々はっていう風に
普段あんまり思わなそうなのに
珍しくすごく思っているんだな
っていう印象
なっち
違うなー違ったなーは
多分思ってる
もちこ
そうだよね
それを感じた
普段3人家族だと結構静かだしね
なっち
そうね
静かかな
もちこ
私も言った直後から
あれ?
静かではないなってなった
なっち
この間さ
朝起きて
3人同じ部屋で寝てるんですけど
朝ごはんちょっと軽めに
干し芋とかでいいんじゃない?
みたいなことを言った時にさ
もう子供が
布団3つにまたがって
のた打ち回りながら
干し芋!干し芋!
もちこ
干し芋が大好きなんですよ
やったー!干し芋!
前提としてね
ローリング干し芋シャルという
なっち
決して静かな家庭ではございません
そうだね喜びを全身で表現してた
もちこ
だから対比ですよね
やっぱり子供が
6人いる環境と比べれば
静かじゃん
なっち
そうね
年始のね僕の実家に集まった時に
子供集が6人いたという
日々に比べればってことね
うるさい
もちこ
うるさいというかにぎやかなことは
ポジティブでもあるんだけどもちろん
06:01
もちこ
だから
大人2人だともう静かなもんだからって
うちの親もよく言うけど
それは本当に
子育てを終えて
それを体験したら
本当にそうなんだなって思う
なっち
そうだよね
干し芋で狂気乱舞する人いないんだもんね
もちこ
あれ可愛かったね
なっち
僕らが笑うから
またそれでさ
助長されてさ
一層激しくなっていく
ノンストップの
ポジティブフィードバックがすごい
すごいことになってたね
ハウリングですね
ハウリングね
マイクとスピーカーの間で音が増幅されて回って
キーンってなるやつ
もちこ
感情とレスポンスの
なっち
ハウリングが起きてた
もちこ
一般的ではないよ
炊き込みご飯にさ
なっち
コーンが
今日は入ってるじゃん
ご飯を自然にすくって食べるとさ
結構コーンがお茶碗の中に
取り残されて落ちるわけよ
全然残んなかった
もちこ
で今ね
なっち
最後にその落ちてるコーンを
ひょいパクひょいパクって食べてたんだけど
食べてるものがコーン一粒ずつだからさ
全然急いでるわけでもない
なぜか動きが早くて
そうだね
あれ急いでるのかなって錯覚した
そっか
もちこ
急いでないよね
なっち
急いでない
もちこ
何にも急いでない
なっち
エアコーンつまみしてみる
もちこ
でも確かに速度が
この書き込む動作に近い
くなるからかな
なんかパッて食べなきゃいけない
漫画とかでも
ごはん
白飯を書き込む
みたいな動作じゃん
こうやってさ
箸を早く動かす
なっち
お茶漬けを書き込む
もちこ
箸を早く動かすことで
そういう
忙しさみたいなのが
感じるようになってるかな
なっち
多分ね
書き込むことと似せるとかじゃなくて
ただ速いからじゃないかな
もちこ
反復動作が速いから
速いから
なっち
繰り返し
楽しいから笑うんじゃなくて
笑うから楽しくなるみたいな
もちこ
ああ
なっち
身体から受ける感情の
フィードバックみたいな
もちこ
ことなんじゃないかな
なっち
だから聞くお惣菜もさ
09:00
なっち
今
お便りフォームを設けて
お便り来たら読むみたいなこと
やってるけどさ
読むことで来るようになるかもしれないよね
もちこ
それはまあありそう
なっち
うん
もちこ
先に読んでおくことで
先に読んでおく?
紹介することで
紹介されることもあるんだ
みたいなので来るようになる
なっち
じゃなくて
それは来たのを読んでるじゃん
感情から体が動く
ではなくて
体から感情が動くみたいな話で
先にお便りを読んでおくと
そのお便りが来るので
もちこ
怖いじゃん
そのお便りが来たら怖い
ただの予言じゃん
じゃあダメか
やめよう
感情から
体から感情が動く話ではないんだけど
とはずれるんだけど
今のお便りを読むことで
思ったのが
募金とかでさ
空っぽだと入りづらいから
先にちょっとお金を
入れておくと
集団審議みたいな
みんな入れてるんだみたいなので
なっち
募金しやすくなるみたいな
もちこ
のを思い出した
なっち
違う話やけど
飲食店が空っぽだと
誰も入らないみたいなのを見て
何も頼んでなくていいから
一人席に置いておくと良いみたいな
もちこ
この前さ
電気屋さんに行った時に
たまたま通り道に
エスカレーターを降りたところ
別のフロアにいたのに
エスカレーターの通り道に
たまたま
ライザップの
ブルブルブルってなる
なんて説明したらいいの?
スノーボードみたいなのに乗って
なっち
全身を震わせる
もちこ
何?
なっち
なんて言うんだろうね
もちこ
エクササイズマシーン
なっち
強制エクササイズマシーン
もちこ
みたいなのが靴のまま
お乗りくださいみたいなのが
あって
10台くらい
並んでるコーナーがあった
体験していいですよ
ってなってるコーナーがあって
ちゃんと全部ブルブルしてるんだけど
誰一人乗ってなかったの
でも子供も楽しいかなと思って
通り過ぎてから
あんなのあったねって言ったら
子供がちょっとやりたいって言って
戻ってさ
ブルブル乗ってたじゃん
最初一人で乗ってたんだけど
そしたらすぐ次の人が来て
ブルブルして
そしたらその後
家族連れみたいな人たちが
子供たち3人くらいみんな乗り出して
一気にすごい人気スポットみたいになった
なっち
なんか
12:01
もちこ
面白いなって思う
さっきまで誰一人いなかったのに
そうよね
波が来るとさ
あるよねそういうこと
なっち
俺あの場面で
乗ったら
乗ってみたらって
言おうとしたんだけど
でも子供が乗るのもなぁ
と思ったのよ
そこに販売員さんいるしさ
もちこ
一人立ってたよね
なっち
子供が乗って
子供のために買う
わけでもないしさ
どうかなと思ってたんだけど
乗ることになって
乗って楽しそうだったから良かったんだけど
その間ずっと
もちこ
販売員さんの方を
なっち
チラチラ見ながら
そうだよねこれで説明しには来ないよね
もちこ
って思って
なっち
ごめんなさいねって思いながら
もちこ
見てた
でも多分
子供が
乗ることは
むしろ私が販売側だったら
ウェルカムというか
そうなんだ
私個人の価値観で話してるけど
子供が
子供には
漏れなく保護者が付随しているから
私たちもさ
最初は子供が乗ってるの見てるだけだったけどさ
なんか手持ちブサだしさ
いっぱい並んでるからさ
そんな楽しそうならちょっと乗ってみるか
みたいな感じでちょっと乗った
それで
予想以上に
いいって思う人ももしかしたらいるかもしれない
中にはね
ちょっと楽しそうで
子供が足止めをして
手持ちブサだな保護者を
狙うっていうのはむしろ全然あり得るなって
思ったし
土足でどうぞって
間口を広くしてやるのは
誰でもお気軽に
まず体験してもらわないといけない
だから
買う意思がない人
も
どうぞっていうスタンスでやってる
と思います
とにかく母数を
広げる
興味本位で乗ってもらって
大丈夫ですね
その中で
興味本位で100人乗って
1人でもこれ実はいいかもって
思ってくれたら
なっち
いいんじゃない
親に売るために
子供を
引きつけるっていう
戦略がね
もちこ
基本的には嫌いなのよ
なっち
嫌いそう
さっきの電気屋さんの
例で言うと別に子供をターゲットに
もちこ
してる風じゃなかったから
なっち
誰でもって感じ
もちこ
うっかり子供が近寄っちゃったっていう
全然嫌じゃないんだけど
別にこびてる感じは何もなかったよね
可愛いもの置いたりとかそういうのはなかった
なっち
ショッピングモールとかでさ
もちこ
はいはいはい
なっち
携帯売ってるイベントブースみたいなの
もちこ
私もあれは苦手
なっち
ガチャガチャとかさ
15:00
なっち
ヨーヨーツイとかでさ
子供を吊ろうとするじゃん
あれ
ダメだよね
もちこ
こんな音波に乗せていいの?
電波にね
電波に
なっち
音波にも乗るけど
でもあれ嫌じゃない
もちこ
私も個人的に
主観では嫌
でもそれが成立するから
やってるんだろうなって
なっち
思ってて
経済的にはいいんでしょうね
もちこ
だからそれを別に
不快に思わない人も
いる
なっち
そういう方法で子供を
引きつけて親を
間接的に引き寄せるという手法も
嫌だし
そこに
セールス自体
携帯自体に
全く興味がないのに
子供に
どうせただなんだからって
遊ばせるっていう選択をする親も
嫌だし
その
子供を遊ばせるっていう選択をさ
子供が遊びたい遊びたい
って言って仕方なく
してしまう状況があるじゃん
その状況を
知っていることに
無責任で
いられるサービス提供者の
姿勢もね
もちこ
嫌ですね
すごいディスる番組になってるけど
大丈夫?
なっち
大丈夫
もちこ
でも言わんとしていることは分かる
なっち
ね
それでさ
それで成果が上がるから
そうしてる
っていうのは
論理としては分かるんだけど
でも
そこを
自制するのが
理性とかプライドなのでは
っていう風に
思ってるんだよね
もちこ
そうね
言い換えればそういうプライドが
別にないんじゃない
経済市場主義
個人的には
そういうのを見たら
逃がないようにしよう
そういう密かなる決断は
するから
夜中に
選挙候補者の
名前を大音量で叫んでたら
投票しないようにしよう
自分の中で決める
それを良しとする人も
いるんだけど
私は賛成できないみたいな
気持ちにはなるけどね
なっち
今話しててさ
逆の立場を
考えてみたんだけど
ショッピングモールに
親が
たくさん来るから
携帯なり携帯回線なりを
売りたいと
もちこ
自然なことだよね
なっち
で
セールス相手の親だけに
18:01
なっち
話をしていたのでは
その親は
子供を眺めることが
できず
そこでは物が売れないということになり
じゃあ子供を遊ばせるための仕組みが
必要だよねっていうことになって
あの形になっている
っていう方向も
ありえるなって思った
もちこ
じゃあ自分もちろん
そうだと思うんですよ
なっち
子供を入り口にして
親に売ろうじゃなくて
親を相手にしたいんだけど
しょうがなく子供の楽しいものを
置かなければならないのだっていうことになってるみたいなさ
もちこ
それを全面に打ち出しているの
ことが問題じゃないの
なっち
なんか病院のヒッズスペースとかだってそうじゃん
もちこ
別に病院とかもさ
ヒッズスペースにこんなものありますよ
みんなおいで
みたいなことはしてないけど
そうね
待ち時間退屈の間に
ここで遊んでいいよ
この絵本読んでいいよみたいな感じじゃない
そのスタンスならいいじゃん
だから車とかカーディーラー
車屋さんとかでさ
子供が行くんだけど
子供退屈でしょって言って
ヒッズスペースとかやっぱりあったりするじゃん
そういうスタンスはいいけどそうじゃないじゃん
逆転車って
最初はもしかしたら
入り口はそうだったのかもしれないけど
ある時から
スタンス自体がどうこしてしまって
最初からそっち打ち出した方が
絶対足止め率いいっしょみたいな
なっち
誰かが言い出して
誰のイメージなの今の
もちこ
私の偏見マミー
そういうノリの人が
言い出して
そこからそれありきで
企画を考え始めちゃったのかな
それが
確かに
足止め率が上がって
だんだん
制約も
母数が増えれば制約数も増えるかもしれないしさ
でも今
話しながら思ったけど
今考えれば
なんか
自分が嫌だなって思うサービスとかも
自分が学生
結構学生アルバイトみたいな人が
働いてるじゃん
それも悪どいなみたいな気持ちが
でも自分が学生の時って
そういう
今みたいな
今話してきたような子供を入り口にして
親に言うのは嫌だよねみたいなのって
あんまり持ってなくて
日々のお小遣いを増やすこと
の方がさ
絶対的に重きを置いてるから
なっち
なんか
もちこ
そういうアルバイトがあったら
やってたかもしれないなって思う
なっち
大学の同級生がさ
まさにそういう家電量販店の
キャンペーンブースで
着ぐるみに入るバイトしてたわ
はいはいはい
でもさ
いろいろ話してきて思ったけど
21:02
なっち
実際どう思ってそういう形で
やってるかは知らないんだけど
でも純粋にさっき言ってた
論理で
子供を何かしら楽しませなければいけない
というところから
どうせなら子供も
めっちゃ楽しい方がいいよね
って今の形になる
っていうことも
ありえるし
そう思いながらあのサービスをあの形で
提供することは可能だなって
思ったので
はい
いろいろ難しいっすね
っていうことですね
もちこ
すごい無理矢理
まとめた感があるけど
なっち
うん
でもあの
いろいろ言っといて
こんなことを最後に言ってもあれなんですけど
あの
もちこ
一面しか見てないからね
そりゃそうだよ
自分たち視点でしか基本的に
物事を見られないからね
うん
あれじゃん
正義の反対は悪ではなく別の正義だ
っていう言葉がありますけど
みんなそうなんだと思いますよね
みんな自分の正論があって
思ってるわけだから
なっち
うん
もちこ
だから成り立つのは
それを供給する側もだし
それを受ける側にも
それを別に正義
悪ではないと思ってる人たちが
いるからだなって自分の中では
うん
そんなところですかね
そうですね
前回長引いたから今回はちょっと早めに終わろうとか言っといて
普通に長引いて
なっち
大丈夫
そんなところで
はい
もちこ
ごちそうさまでした
歌う?
歌おうか
この前ギロがうるさすぎたから
なんか静かな
なっち
うるさい
カズーとかある
あー
いいんじゃない
え
もちこ
でも歌えないじゃんこれ
なっち
いい音だけ
もちこ
控えめにナンバリンを叩くで
今日はやろう
今日のご飯に入っててもいいよ
なっち
はい
いつもね最初
キンキンと
チクタク
いきまーす
24:01
なっち
1,2,3
今日のご飯に
ありがとう
一緒にいてくれて
ありがとう
今日のご飯に
ありがとう
一緒にいてくれて
ありがとう
今日のご飯に
ありがとう
もちこ
餃子
なっち
またつまみに来てね
ごちそうさまでした
