00:19
はい、やってまいりました。ダブルテリヤキラジオバーガー、第10回。
これに臨むまでにちょっと雑談があったじゃないですか。
はい、はい、はい。
それ、なんか捨てがたいトークばっかでしょ、それは。
そうですね。
途中の雑談も。
間違いない。
ヒーラー、もう。
で、今回も。
今回も、今回もね。
今回もゲストに来ていただきました。
はい。
小林教授に。
教授に。
小林先生、よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
今回もよろしくお願いします。
前回も先生のプロフィールとかも載ってるし。
載ってるしね。
載ってると思うし。
前回の聞いてくれてると思うよ、みんな。
はい。
前回の先生のプロフィールは割愛した方がまた。
最初にいっぱい読まなきゃいけなくなるんだよ、俺。
無駄に書いておいてください。
ちょっとだけ違う感じで。
それではそこだけ読む?
いやいやいや。
小林先生、よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
前回ね、めちゃめちゃ自然にいろんなね、科学の話聞けた。
確かに。
なんかすごく生活と密着してたりとかね。
それがあるとやっぱりより、科学に対してとか物理に対して興味湧くっていうのはありますよね。
ありますね。本当にありますね。
物理が一番、世の中の学問で一番生活に密着してるんだろうとか思っちゃうんですけど。
かなりいろいろありますから。
ですよね。
力学とかはそうですよね。
そうですよね。ほぼそうですよね。
歩いたらもう力学ですからね。
そうなんですよ。
逆には物理が一番、何て言うんですかね。
あの、細分化っていうよりも大元じゃないですか。
そうですね。土台っぽい感じがありますね。
で、細分化して、例えば熱力学があったり何であれか。
物理っていうともう大元のような。
そうなんですよ。何でもありだし。
物理は基本的にいい加減なんで。
何でもかんでも別にどれでもいいですっていうところがちょっと多いんで。
いい加減っていうか、そういうところにあんまり分け引き立てがないんですよ。
ないんですね。物の理を知るっていうことですよね。
基本的に何でも面白がっちゃうっていう癖があるんで。
生物も面白いと思ってるし、化学も面白いと思ってるし、全部なんですよね結局。
なるほど。すごいですね。
化学も今すごいですよね。
すごいですね。
今あれどんどんAIとかで新しいあれが。
そうなんですよ。
あれすごいですよね。
AIの恩恵一番受けてるのが化学なんじゃないかっていう。
それはちょっと思います。
ですよね。
やっぱりいろんなことが実際実験しなくてもシミュレーションでいろんな形で作れちゃうんで。
最適化の能力すごいですからね。
何もいくつものパターンを全部コンピューターの中で試して、
僕ら思いつかないようなパターンとかまで全部試して。
あれはだからなんかすごい化学ってある意味なんかすごい
コンピュータープログラム的な学問だなと思っちゃいますよね。
ですよね。
化学が何かが。
だから本当だ。
例えば薬とかさ。
そういうものを作る。
ああいうやつを作るのに今、
じゃあこの物質にここに何個つけられるとかっていう出てるんですよね。
何て言ったんだろう。
03:01
電子とかの手の。
そうですよね。
手が出てて。
結合のためのやつ。
この結合を指してこの結合を指してこの結合をすると
このやつに効くなとかっていうのは色々作れるの。
いうような部品のパーツみたいな。
レゴブロックみたいな。
レゴブロックですよね。
一番やりやすいのはどれかとか、
エネルギー的に楽なのはどれかとか、
お金も安いのはどれかとか、
安定なのはどれかとか。
なるほど。
それ言われてもAIが一番役立つと思う。
めちゃめちゃ早い。
とにかく得意なんで、AIは。
大量のものを一気に試してくれるんで。
あれ化けがすごい発展していくだろうなと思いますよね。
思いますね。
あれなくなると思うよ、花粉症。
本当?
先生も花粉症っすよ。
花粉症なんですよ。
花粉症なくなりそうなんですよね今。
どっかの大学の先生が発見して作ってるって今。
なんか聞いたことありますね。
アレルギーの関係であまりに花粉症がいきすぎると、
他のアレルギーを発症してしまうから。
それあるんですよ。
ある?
皮膚痒くなる。
俺アレルギー持ちなんですけど、皮膚疾患の。
花粉症やばすぎるとカイカイ出てくるみたいなのがあって。
それが何度かっていうそれがあって、
それを研究してる先生がそもそも花粉症を治せるんじゃないかっていう薬を今申請中っていう。
それも多分、そういう科学の今のいろんなやつがたぶん試せるからできるようになってきたんじゃないですかね。
すごいっすね。
ちょっとそれ急いでいただいてね。
本当に。
今通常の3倍薬を飲んでますね。
花粉症の。
パキパキ目なんですよ。
パキパキで肺になっています。
今年はなんかひどいらしいっすね。
今年きつかったです。
痛いくらいの感じで。
そうですよね。
痛いくらいで。
鼻の中も痛いくらいの感じになっちゃって。
どうしようもなくて行き過ぎちゃって。
痛さとか、鼻水の出方とかも。
きつかったですよね。
そうっすか。
このくらいの駅になってだいぶ落ち着いてきた感じはありますけど。
そうなんすよ。
2月くらいからずっときつかったですよね。
そうっすか。
2月の最後から。
きつかったですよね。
いっぱい木造建築作るしかないんじゃない?日本で。
だから俺江戸城早く作ってほしいんです。
江戸城。
江戸城のプロジェクトを。
あるんですか?
投資しようかなと思ってますけど。
知らなかった。そのプロジェクトあるんですか?
今江戸城を言うなら、ドネーションで作ろうと。
どこにですか?
本当に江戸城本丸のところ。
本当に?
あそこ自体?
調べてみてください。
本当に今やろうとしてて。
何年後かにみんなで言うなら、
ドネーションでやっちゃってもいいんじゃないかって言われてて。
いっぱい木も切らなきゃいけないじゃないですか。
花粉症の人もいっぱいいるしねっていう話でもあり。
でも作った外国人のも、
ギンバウンド相当すごいんじゃないかと。
江戸城だけはしっかりあれが残ってるんですよね。
制作する図面が。
残ってないところもいっぱいあるじゃないですか。
江戸城はしっかり残ってる。
再現できる?
できるんですあれは。
俺はしてほしいなと思ってるんで江戸城を。
だって外国行って、例えば行くじゃないですか。
06:01
城はどこ?って言ったら、
跡地みたいにしかなかったら、
もちろんないじゃないですか。
再現しててほしいじゃないですか。
してほしいなと思ってます。
見たいもんね。
そこはバーチャルじゃなくて、実物見たい。
それは見たいとかありますよね。
とりあえずなんかでかいもん見たいってのはありますよね。
それはあります。
ありますよね。
確かに日本でかいのがちょっと少ないから。
なかなかないですよね。
江戸城はいいですよね。
城壁からやってもらって。
先生とインドネシアのでかいモスク。
行きましたね。
イスクラールモスク行きましたね。
モスクの周りの川がすっごい汚い。
そうなんですよ。
これいいのかなって。
聖地なんじゃないの?って思ったんですけど。
本当にゴミが浮いてて水面が見えないんですよ。
ゴミで全部ぎっしり埋め尽きされて。
先生これはひどいだって調べたら、
インドネシアのかなり問題でしたよね。
川のゴミ問題かなり。
かなりまずくて、
ちょっとあれなんとかしたいなと思って。
本当に。
あれすごかったですよね。
みんな、日曜日か何かわかんないですけど、
川にみんなゴミが捨てて。
金曜の夜でしたかね。
だから土曜の朝になったらもうすさまじく。
ゴミの日なんだ。
金曜日は。
本当にそのノリで。
昔日本もああだって言いますよね。
でしょうね。それが本当に。
一番最初のオリンピックの前であれやめたっていう。
最初はみんなもうバンバン投げたっていう。
そんなイメージがあるんだよな。
だからあれはやっぱり教育というかなんというか。
なんとかなるってことですよね。
ちょっと外国にいいとこ見せたいからって思ったからね。
そうですよね。
あとあれですよね。
当時あっという間に、あっという間っていうか、
急いで高速を作んなきゃいけなくて、
川を全部埋め立てちゃって。
そこを高速が通ってるんですよね。
だからそれで多分川に投げたりはできなくなってきたのか、
減ったのか、川が。
なるほど。
だからインドネシアのあれはなんとかしたい。
ゴミ焼却場があんまりないんですよ。
人口に比べてちょっと小さいのしかなくて。
さらにゴミとかもいろんな国から来てるやつとかも。
結構世界的な問題なんですよ。
なんとかしたいんですよ。
でも日本も結局、昔あの夢島的な。
夢の島か。
あれも全部ゴミでしたもんね。
あそこ埋め立ててあれしてるんですからね。
大阪万博のあれはあそこは?
あそこは多分ゴミの。
ゴミではないんですか。
人口通すよね、ただの。
あれってゴミのあれじゃないですか。
あれをずっとギューってしてるわけじゃないですか。
そのうちあれ本当に土に入ったりするんですか。
どうなんですかあれは。
それでもやっぱり難しいんじゃないですか。
あそこ掘っちゃえば出てくる。
なるほど。
地球の話になってきましたよこれ。
だからそのうち本当に火星とかああいうとこに。
嫌ですよね。
そういうとこに持ってって埋めたりやりそうですよね。
本当に輸送の方がはるかにコストかかっちゃうから。
どうするんですかね。
確かに。
09:00
でも太陽に燃やすんだったらコスト少なくないですか。
持ってけば。
一回投げちゃって、宇宙のあそこまで行って。
あともうずーっと。
相当の初速度ですけどね。
相当ですからね。
普通に地球に落ちてきますからね普通は。
でもちょっと考え方としては宇宙に捨てるっていうのが。
ドラえもんとかでも出るじゃないですか。
宇宙のトラックホールに捨てる。
ぼちぼちありますねこれね。
でもそのうちいつか本当にゴミだらけになるんであれば、
多分人間それ選択しそうですけどね。
俺はエロ本捨ててやりたいですよ。
宇宙人が。
地球人マジかよ。
なる日が来るよ。
マジかよ。
それもう地球人。
もう地球人ですね確かにね。
好み一緒じゃんって話ですからね。
ガイタリに興奮するみたいな。
宇宙人がもう地球人マジやべえよっていう。
っていう話が行くよ。
それはもうフォルム。
人間だから宇宙人が。
あるあるこれは。
トータルリコールの世界があるよこれ。
俺はSFのそういう話が好きなんですよ。
宇宙人に興奮するっていうのは
密かな楽しみで。
そのフォルムだけど。
フォルムだけどおーみたいな。
そもそも何もかも違うから。
概念の可能性もあるんだよね。
まあありますよね。
そういうの出てきますよね。
いつかでも人間というか生物的に
概念の方に行っちゃう可能性あるじゃないですか。
だって要は今だってAIだって
このコンピューターになってて。
ただ意識だけをあれしたとしたら
もうそれ概念じゃないですか。
人間が例えば自分の意識を向こうに
彼に移せたとしても
そこに本当に意識が走発するかどうかっていうのは
またちょっと違う問題だと思うんですよね。
これってどう思いますか?
人間必ずいつかやらなきゃいけないな
と思ってることが一個あって。
例えばじゃあ片手ロボット。
これは人間かどうかって。
これどう思う?
これはね人間ですよ。
じゃあこれ体半分ロボットなの?
人間です。
これね、まあわからない。
俺介護やってるから。
その観点からどう?
介護やってる人だと余計あれですね。
めちゃめちゃ。
首から下全部ロボットなの?
それも人です。
じゃあ脳の中も半分機械化してるの?
それどう?
めっちゃ人。
どこからでは人じゃない?
例えば人を見る仕事として
脳がない人もいるんですよ。
感情がない。
記憶できない。
反応としてご飯食べれるとか。
事故で脳を失っちゃった人もいる。
行くともう
例えば5分前のこと全部忘れる。
例えば体全部動かない。
心臓動いてる。
でも脳が
笑っていいとも見て泣くみたいな
感情障害もあって。
その人に対してやることは
人間に対してやることと一緒なんですよ。
なるほどね。
人として見て
12:01
全然誤解を恐れないように言うと
今うんこするか?
みたいな時があるんですよ。
普通のルーティンの中で
いや今かよって言って
漏れちゃったりとかして
いやいやめんどくせーなって
うんこを処理するって
全然人間同士だと思ってて
その場から
記憶とか
割と概念になって
その本体が言ったら
俺は人間なんだ。
見た目全部ロボットなの?
脳だけが人間の脳があったら
その人はどう?
人間だと思う。
これいつか絶対
必ず論争になるじゃないですか。
必ずだってコンピューターが出てきて
ロボットが出てきて
そいつが人権として持っていいのかどうか
っていうのをどこで判断するかって
必ず出てくるじゃないですか。
人間もかなり多分ロボットになってきて
改造してくるじゃないですか。
だんだんこの先ってきっと。
そしたら本当に人間って一体なんだっていう
概念、論争は絶対起きますよね。
出てくると思いますけどね。
僕はね本当に人を困らせられたり
人をいらつかせたりできたら
人間だと思ってて
それはこっちの受け手として
本人は意識してなくても
困るんすよこいつがこれをしたら
みたいなそれを存在として
感じたら俺は人間だと思って
として接することにした。
ムカつくし
動けなくて
意識ないけど殴りてみたいな
最近の話じゃん。
でもそういうことが介護であって
すごく考えたんですよ。
ロボットだとしても
ロボットの中身が例えば人間の脳みそが
あるロボットだとして
そいつが考えて
いたずらしてきたりしたら
なんだよとか言ったら結構人間だと思って
なるほど
それは難しいっすよね
人間とはなんだっていう
安楽死とかの話もあるよね
そのポイントって
僕らは何に人間を感じてるか
人それぞれ多分違って
AIとかのロボットは多分人間っぽくしてくる
してくるよね
ムカつく感じも出してくる
でも自発的じゃなくて
計算とかいろんなプログラムで
巻き起こしてるわけじゃないですか
だとしたらそれは人間なのかな
自発的にも
だんだんできるようになってきてるから
それも自動的にあるんだとは思うんですけど
でもやっぱり
おそらく最初からロボットだったら
基本的にはロボットなんだろうなって
多分思い続けるとは思うんですよね
人間としての
機能をどこまでに求めるかですけど
それこそ脳をどんどんどんどん
削っていったとして
例えば本当にちっちゃいところまでいったら
多分意識はないと思うんで
それは
それはなかなかやっぱり
人間とは呼びにくいと思いますけどね
何がしか
どっから
よくあるじゃないですか結局
すごい俺が
もし科学者だったら研究したいことが2個あって
一つは先生みたいな物理
相対性理論とかいろんな
15:01
素粒子とか
量子力学だったりするけど
もう1個は意識がどっから始まるか
認知科学みたいな
すげえそれは
そもそも
水を飲みたいと思っているのは
何から起きているんだっていう
最初の最初の
何から生まれているんだろう
無から生まれているような感覚ではあるじゃないですか
よくよく考えると
そう考えると
宇宙のあれと
何か精通するものがあるんだっていう
一番難しいところ
見つけられないよね
って思う
そうかも
だって
手を挙げようと思うのって
手を挙げたいと思って挙げてるわけじゃなくて
まず動いてるけどその動いてるものの
大元はどこにいるんだってなると
めちゃくちゃ難しいですよね
難しいですね
それが人間だとしたら
そんなわからないものを人間って定義できないじゃないですか
今度
難しくない
え
考えたことなかった
考えたことなかったよこれ
面白いですね
でもあれですよね
あの人いるじゃないですか
あの人たちそういう研究ですよね
クオリアとか
意識がどこから生まれるか
うん
あれとかもすごく興味ありません
やるんだったらそういう研究してみたいな
そういうものが
結局本能的だったり
何にしよう
音楽を理解することも繋がってくるのかな
とか思うんですよね
本当の意味での音の何か
っていうものを
後付けで何か僕ら
説明してるんですけれども
その前にどんな状態になるのか
何が変化してるのか
どこから来たのか
いや確かにな
正直どこが活発に動いてるか
調べても全然それで分かるわけじゃないですから
そうなんですよね
そこがすっごい不思議ですよね
多分AIとかそっちの方でも
そうやって実際意識走発するかどうか
意識らしきものが出るかどうかとか
みんな考えてるんですよね
さっきの虫の感情ってあるのかな
ああ
あれはまた意識というか
心の話なんですけど
物にも心があるか
ということを研究している先生がいて
夜学で一緒になった
ゲストで来てもらった先生なんですけど
新州大学の森山総理先生という方がいて
その先生の書いた
団子虫に心はあるのか
という本があるんですよ
それはすっごい面白くて
団子虫とかグソク虫とか
団子虫みたいな形したみたいな
あの系統の動物の研究をしている先生なんですけど
団子虫にも
例えば迷路みたいなところを
閉じ込めるんですよ
虫って
例えば歩いて壁にぶち当たると
例えばちょっと右に曲がると
縛られて壁がなくなると左に行くみたいな
右とか左とかジグザグにやり続ける
という癖があるんですね
なのでそうすると
大体どこか回避してどこかに進める
というのがあるからだと思うんですけど
それを回転できる
仕掛けを作った迷路を入れて
18:00
団子虫が外に出そうになると
ぐるぐるっと迷路を回して
いつまで経っても出られなくしちゃう仕掛けができるんですよ
それを30分とか
1時間くらいずっと
迷路に閉じ込め続けるんですよ
そしたらどうするかというと
何割かの団子虫が
壁をよじ登り始めるらしいんですよ
普通団子虫って上に上がらないんですよ
団子虫って普通石とかの下とかの
ジメジメしたところがいるじゃないですか
上に上がると乾燥しちゃうんで
木に登る団子虫とか普通いないんですよね
そうやって極限の状態まで
追い込んで無茶振りすると
壁登るやつが何割か現れる
次に今度は
迷路の外に水のお堀りを作るんですね
当然団子虫も虫みたいな感じのやつなんで
鬼門ってところで呼吸してるんで
だから水に入っちゃうと普通死んじゃうんで
水はやっぱり嫌うんですよ
ところがそれもしばらくずっと
迷路の中閉じ込めてると何割かのやつが
チャレンジャーが現れて
堀に入って向こう側に行くやつが
現れるんですよ
そういうやつらをまた今度取ってきて
いろんなことをさらにさせるんですけど
一番面白かったのが
2匹の団子虫の
お尻をですねお互いの後ろに糸で
接着剤でくっつけて
2つが身動きができない状態にしちゃうんですね
お互いが綱引き状態というか
このままどうするかなと
自然界だとこれ蜘蛛の巣に絡めとられたら
そうやってお尻に糸ついちゃう状況があるんで
自然界にはそういう状況があるわけなんですよ
で2匹の団子虫
お尻に糸がくっついてて
どっちにも進めないよってなった状態で
見てたら1匹の団子虫が
もう1匹を背中に乗せて走り出したらしい
これ面白いよね
それ見る瞬間にもう
心あるやんって話
なるじゃないですか
面白いですよね
僕もその本読んでていやあるって心
乗れってことですね
そうなんですよ
俺も笑った
団子虫って触られたら丸々じゃないですか
だから触られるの嫌なやつなんですよ
ところが極限状態に追いかかれたら
お前背中乗ってけと
一緒に行くぞってなるわけで
これ心やって
これしかないと思ったんですもんね
その先生はそうやって無茶振りして
いろいろとやっていくと
普通の行動は可能性がいくつもあると
でもその中の1個だけが出てきてるだけなんだけど
抑制されてる行動があると
行動抑制ネットワークって呼んでて
それが突然パッと現れてきた時に
人間は見てそれを
心があるって我々は感じるんだ
そういうものが心の正体じゃないかって
言ってて
人間はそう解釈するんじゃないかって
だから石とかにも無茶振りしたりするんですよ
焼いたり割ったりと
いろいろとするとちょっと心っぽい感じが
やっぱりするんですよ
割れ方とかに
土とかで焼き物する人とかに
やっぱり土に命を入れるとか
そういう言い方するんですよね
土はまだ生きてるとか
心らしきものを何がしか感じるとか
それを感じてる時に
そのパターンがあって
人間ってそういうものに
無生物みたいなものに対しても
感じ取れるんだろうと
ある種の心を定義し直すっていうか
それも多分できるんだろうって話なんですよ
めちゃくちゃ面白いです
21:00
最近
そういうやつで言うと
曲作る時に
心を込める
それって何の作業なんだろうなっていうのを
すごいテーマなんですよ
例えば
よく言うのが
例えば
石でもいいんですけど
石があって
バカって割れたとしたらその中に
思いみたいなのが
バーって沢山書いてあったりするじゃないですか
驚くほど
来たら
うわっこれ誰かの
誰かが魂込めて
こいつに何かやってるって
まるで心がそいつに込められてる感じるじゃないですか
だから
それを音楽に込めるとしたら何だろうな
例えば仏像とか
バーンって割れた瞬間に
めちゃくちゃ
これは何でこういう風に作ったんだ
魂みたいなのが込められてたら
うわっってなるじゃないですか
それに何か人間は心みたいなものを
感じてしまうんじゃないか
まさにそれだから多分
行動抑制ネットワークのある種の
潜在感に大量にあって
現れてきてるのはその一部分
そうなんです
ロードオブザリングとかを
作るのにあたって
そこで喋られてるエルフの言葉とか
事前に辞書とかも作られてるんですよね
だけどそれが別に物語に
全部出てくるわけじゃなくて
そこにある背景の歴史とかもめちゃくちゃ書かれてて
だけどその一部分の上積みみたいなものだけが
表には出てくる
それを音楽でやるためには
どうしたらいいんだろうって結構テーマで
何をするとそれが
魂が込められてるのか
自分の魂を込めるってことはどういうことなんだろう
結構テーマにしてるんですよね
それは何なんだろう
面白い
漫画とかでもそうだもんね
キャラが魂込める
例えば設定をめっちゃ作り込む
ジョジョで
このキャラは裸になることはないけど
パンツの目柄は
何を履いててって言ってる
そうするとキャラが勝手に
動き出すとか喋り出すっていう
感覚があるらしくて
それが上手くいってったり
思いがこもってるほどそういう
だからそれを音楽でやる
音楽だとどういう
あれなんだろうなって
結局最近それが
祈りみたいのも宗教的な意味じゃなく
テーマで
よく言うじゃんそれ
神社例えば明神宮
明神宮って
この明神宮がすごいんじゃなくて
何千年も
この先も変わらず自分たちがいないのに
この世界いなくても
新しい人たちも含めてみんなが
祈るじゃないですか
祈りがすごいわけであって
それめちゃくちゃ本質的ですね
祈ってるみんなの
相対的なものの
あれがすごい力を持ってきて
あれに力があるわけではないと
そこは本当に
寄りしろです
ただたくさんの人たちが
この先も他のところが
多分よく明神宮の周りなんて
原宿とかああいうところじゃないですか
いろんなものが建物が建ったりなんだりしても
あそこは変わらずに
24:00
いろんな洋服とかもいろいろ
ファッションも変わってても
相変わらずお祈りしに行くっていう
その祈りにこそ人間たるなっていう
そういうものってのは
何なんだろうなってそういうものが
音楽にできたらいいなって
すごい思う
それが祈りなんですよね
それすごいよくわかりますね
そうなんです
それが多分
それをうわって思ってしまうことが
人間の心を感じる
それと共通してるのかなって思うんですよね
すごい
そういうものに多分人間は心を感じてしまう
そうなんですよね
そういうのに感じれる力がそもそも
人間にはあるわけじゃない
多分誰でもそこに反応できると思います
そうですよね
教育の考え方で才能ってどこにあるのか
っていうのを定義しようと思った時に
才能って一人の人の中にあるようなイメージが
なんとなくあるじゃないですか
誰に教わるかによって
その人の能力の引き出され方が全然違ってた
そうやって考えてくると
才能ってその人の中にあったというよりは
二人の人の出会いの
掛け算のアイドル部分にあるんじゃないのか
そういう話があって
なるほど
まさにそういう
祈りみたいなものに全部反応できる
実際には本体みたいなものって
別に一人一人その中にあるというよりは
なんかもっと掛け算で
ぶつかった瞬間にボンと生まれるものがあって
だから神社に何かあるわけじゃなくて
その人たちとの
関係性の間に
それがあるっていう
そっちがむしろ本質じゃないか
ストーリーだったり
本当にその関係性のこの部分の
矢印とかつながり方とか
数学とかでもそういうのはあるんですけど
集合とかグループがあって
そこにいろんな要素があるわけですよ
整数だったら1,2,3,4とか
その2と3を掛けたら6になるとか
そういうのがいろいろグループあるわけなんですけど
僕らはそこにある点とか
入ってる中にある要素に普通は着目したじゃないですか
そうじゃなくてそれ同士の
関係性の方にむしろ着目しようって
数学がちゃんとあるんですよ
そっちで全部同じように語ることができる
っていうこともある
なるほど
それも数学の新しい言葉として
みんな結構使ってるんですよね
先生の実験の
シャボン幕で
シャボン幕自然は
それを知ってる
自然は何かを知ってるってやつがあって
例えば金網の
ジャングルジムみたいな
フレームを作って
それをシャボン玉の駅の中に入れる
入れると
そこの本当の中間地点を
全部繋がってくれる
膜が張る
外膜じゃないんですよ
中もそうですよね
あれが本質的なってすごい思ってて
物事の
例えば人との間もそうなってて
お互いの一番いいとこで
実は緊張を保っていて
全ての物がどんな物でも
わかります
この宇宙全てが
全てがそういう何かの
自然的な調和
27:02
ある種の調和ですね
それがある種の調和になっていて
例えば人間が環境を壊してて
地球がどうこうって
これ自体も実は調和なんじゃないか
全宇宙で考えて
実は調和で今までの歴史上
そういう風になってきて
自然となってんではないかって思う瞬間が
僕もそれはよくわかります
何してでも
実は世の中はそれによって
自分の好きなことはもちろんあるんですけど
それによって全世界が
調和が取れてくるんじゃないか
実は
イメージはすごい
人生プラマイセンスね
ざっくりだけど感覚的に
何やっても結局調和が取れてるんじゃないか
ある意味これで正しい
っていうことです
極小的にですけど
実際僕らって一番いい最適解
みたいなのを選びながら実際進んでるのは
確かだし
一番ある量を極小にするように
どんどんどんどん動いてるのは
これは間違いないので
エネルギー的な問題で
やっぱりそういう風になっていく
ってことなんですか
エネルギーの一種みたいなやつではあるんですが
シャボン幕なんかは完全に
一番小さくなることでエネルギーを小さくしよう
小さくしよう
エネルギーが小さくなる方向に
進んでいくものを僕らは力っていう
定義してるんですよね
力の正体はある意味エネルギーを小さくしよう
という方向に働きの作用なんですけど
あれは何でそういう風に起きるんですか
それは分からないですよね
また一つメタな理論がもう一つ必要になって
最小差異の原理って言うんですけど
最小差異の原理を作ってる理論は何なんだ
みたいな話ですね
なんでそうなってんだってことですよね
科学ってすでにそうやって階層構造が
階層が見つかると
もう一個別の階層になって
また一個上に来たみたいな
そこら辺がなんかすごい
不思議ですよね
科学もそうだし
人間のそういう関係にしろ何しろ
思考も全部実はなってるんじゃないかっていう
そこは最初に西木さんが言ってた
ちょっとおっかないところもあって
似て非なるものもたくさんあるじゃないですか
例えば僕がやってる超原理論というのは
全てのものは原の振動でできているという話をすると
それはものすごい本当に
ハイエナジーの時の話だけなんですよね
やっぱり全てが振動でできているというと
確かに音も振動だし
光も電磁波というのもできるし
確かにそうですねという話になりがちになっちゃうんですよ
ところがやっぱりそれ結構
似て非なるところも大量にあって
それぞれのところで違ったレイヤーの話をしているというのは
ちゃんと区別して
切り分けないといけないところがあって
特にやっぱり全てが振動という言葉って
たぶんすごく心地いいんですよね
宇宙も振動ですよね
ある意味そうなんですけど
あれ怖い人たちいますよね
そうなんですよ
どの話で言ってますか
怖いですよね
俺が大嫌いなのは何とかヘルツがあれですよ
あれがね
俺は本当に嫌なんですよ
分かります
いやー
そのやつ音倍音出てるし
何ヘルツも何ヘルツも
出てんだよねみたいな
ありますよね
30:00
怖いな
しかもそのやつがどう比べてんのっていう
はいはいはい
ちゃんと検証してないんですよね
エビデンスないですよねみたいな
そうなんですよね
あれは怖いですよね
科学で言ってるじゃないですか
とか言うんですよ
いやいやいや
そういうことじゃないですよ
小学校の理科でも言ってないけどなー
結構多くて
怖いんですよ
似て非なるものはちょっと気をつけないといけない
そうですね
だからこそやっぱり学校の勉強役に立ってるんですけどね
それはそれとやっぱりある
科学って常に前提条件がある
この条件の中では
これが成立する
っていう話もあるんですけど
そこの前提条件ってあんまり学校では
強調されてないから
教科書に書いてあるんだけどやっぱりみんな
すっとばしちゃうじゃないですか
結果的に見ちゃうから
実は前提が狂ったら成立してないんですけど
科学って有効理論なので
この場合はこれが成立して
この場合は別の理論が成立する
なんでも万能だって思っちゃう人が結構いるんで
結構ね
科学も説明できてる領域狭いんで
分かってないことだらけなんで正直
だから面白いんですけどね
そこがいいんですよね
音楽もそうじゃん分かってないことだらけじゃん
分かってたらいい曲
バンバン作りたい
しかもアップデートしていく営みが大事じゃないですか
そこですよね
いつもあってなんかフィードバックかけてまた新しいことやって
トライアンドエラーで頑張ってみたいな
だから俺はいつも思ってるのは
人間の
人生が長すぎるゆえの
大規模な
無駄ななんて言うんですか
そういう時間つぶしだから
しっかりの時間つぶしだなって
それでしかないなって
それでいいんじゃないかと思うんですよ
これができるのが人間じゃないですか無駄なこととか
暇つぶしが全然できるっていうのが
だって実際
言っちゃえば宇宙が始まりを知ったとこで
なんだって思った
そうなんですよ
いい曲作ったとこで
なんなんだって思った
別に誰か救われるわけでもなんでもないし
1個分かった程度な
そうなんです
それが最近オチャイヨイチさんとかが
AIがこれだけ進化してきて
人間というものでホモサピエンスって
賢い人って言われたわけじゃないですか
もはや賢い人の座は譲ったと
AIに譲ったんで
そしたらホイジンガのようなホモルーデンスって
遊ぶ人
遊ぶですよねそっちがむしろ人間の定義になる
遊ぶ動物になっていく
死ぬまでにどんだけ楽しんで
生きるかっていうだけだと思うんですよね
だと思います
それが一番大事
そこが我々の担当で
なんか遊ぶことに
罪悪感が上がる
本当に楽しい遊びって
真剣にやらなきゃやられないじゃないですか
分かりました
楽をすることじゃないっていう
遊びって別に楽ってことじゃないですよ
真剣にやっつけて
苦しんでることも含めて楽しいじゃないですか
だから本当に楽しみたかったら
真剣に取り組まなきゃ
絶対無理だっていう
間違いないとそこは
33:01
できる人とできない人は
これは言いますよね
何でしょうね
楽しむっていうのを
本質的にできる人とそうでない人
すごく分かれていく
気がしてて
それはあるよね
何でしょうね
何て言うか
それのバランスかな
例えばめちゃくちゃ文句ばっかり言ってて
仕事うまくいかない人たちがいたとして
楽しんでないよね
この人たちは
進化をやめてるなとか
仕事したくないって言いながら来て
ただその人たちが
ストレス発散のために
飲んだりとかして
愚痴を言う
これって
すごく俺には無駄な
嫌だなと思うんだけど
でもその人にとってはすごく楽しむ
っていうシステムになってるのかな
これね
ちょっと最近
やっぱりそういう人たちも
あれだと思うんですよね
結局は気づきだと思うんですよ
別に宗教とかじゃないですけど
こういう世界があるんだよっていうのを
やっぱ知るべきだと思うんですよね
そういうのを
俺はやっぱり学校が一番教えるべきだな
それ僕も同感です
結局
こういう世界あるんだ
こういう人たちがいるんだ
っていうのがあったとき初めて
一つ門が開くじゃないですか
何かその感受性の一つ
思います
だからやっぱそれを
少なくて大きくなってしまう人とか
ってやっぱいるじゃないですかしょうがなく
そういう人たちが
悪いわけじゃなくて
そういう人たちが機会がなかったというだけで
そういう人たちもそういう機会があったり
こういう世界があるんだよ
こういう考え方の人がいるんだよ
こういう生き方があるんだよっていうのは
分かったら違うと思うんですよね
僕もそう思います
まさに学校ってセレンディピティの場所であるべきで
だから本当に
迎えに行く偶然ってやつ
松岡聖子さんはそういう風に訳してるんですけど
やっぱり準備できてる人が
その偶然に出会うと
そこをうまく活用する
ある種の幸運に転化できるっていう
学校ってそういう出会いの場であるべきで
そうなったときに
受け止める能力をいかに育成するかだと思うんですよ
まあ享受する能力
受け止める力ですね
そういう力ってあんまり育てられてないから
下手に個別最適な学びとか言われて
自分に合ったやり方を選択するのは
もちろん正しいし
マジョリティにマイノリティが従わなきゃいけないってなってたら
やっぱりおかしいと思うんですけど
このままちょっと突き進んじゃうと
結局全部自分ファーストになってる可能性がちょっとあって
結局
無理やりって大事だなと思うんですよ
まずは味合わせるってことですよね
自分だったら例えば
子供の時に無理やりヤマハに通わされた
自分がやりたいわけではない
だけどそれによって
自分の人生決まってるわけじゃないですか
子供のうちってある程度
無理やりがなかったら
そこのセレンリビティに
出会えないんじゃないかと
今の子供たちに
やりたいのこれどうなのっていう
36:00
選択肢を与えようとして
どうなのかなって
もうちょっといろんな世界に
やっぱり学校なり
シチュエーションを与えるっていうことも
まあまあ必要なんじゃないかな
思いますね
最初に出会った先生がとにかく
良ければ結構いろんな世界で
上達して活躍してる人たちが
一番最初から
厳しい先生についてたかというと
意外とそうでもない話があって
最初に出会った先生はただ褒めてくれるだけの
先生だったみたいな
それはあると思います俺も
そこ結構大事だと思う
最初からとにかく身につけさせなきゃとかで入っちゃうと
絶対嫌になっちゃうじゃないですか
最初はとにかく楽しくて褒めてもらえるから
何か続けてるうちに何か上手くなっちゃって
調子に乗っちゃったでいいと思うんですよ
そうですね
だから一回評価みたいなことはなくして
とにかく楽しいっていうのを最初に
やっぱり用意してあげないといけないと思うんですよね
バリエーションもいるし
なんかさっきも話した通り結局
自分が例えば困ったとき一郎の
何か言ってることあれ結局どんなもの
例えば野球をやろうが
先生の物理をやろうが音楽をやろうが
法律的な多分
全部を削ぎ落としたらほぼ人間が
考えるものって一緒なんじゃないかと
それはやだと思いますよ
ただその趣味趣向って側だけなので
だと思います
体が自分が屈強だったら
ちょっとスポーツ系なんだけど結局
頂点までたどり着くと結局
同じことを一緒の考え方になるとか
だからそうなると人間の楽しいって
追求する
その側だけはやっぱりいろんなパターンを
自分で何が合ってるかを
やることっていう
それさえあれば
結局は同じなんじゃないかな
と思いますよ
ある意味その戦争の名残みたいな感じで
みんな画一的に一斉に何か
長練するみたいになっちゃってましたけど
本来例えば僕がやってる空手とかも
やっぱり一人一人にみんな会った形で
教えてたらしいんですね
先生とはマンツーマンで全部教えてて
しかも他の人たちと
やってる練習風景を見せなかったらしいんですよ
へえ
戦いをやめるためもあったらしいんですけど
おそらく他のやつ見ちゃうと
あいつの方が上達してるとか
変な比較をしたんじゃないかと思うんですよ
それがやっぱり
戦争が来たりとか
戦後に大人数を一斉に教えたい
ってなった時にやっぱりどうやって
みんなやるかになっちゃって
今のスタイルになってったらしい
恒例かけてみんなで一みたいに動くみたいな
学校教科ではちょっとまだそれ引きずってるんで
でも違いますよね
本質的にはちょっと間違ってますよね
そうなんです
ある意味コベス大的な学びでいいってことにはなるんだけど
その時に目的が
果たしてそれだけ突き進んで
自分だけが幸せになったり
ってなったらそれやっぱり間違っちゃってる
他のやつの興味に
興味を持てる人間を育てるべきだと思います
俺はやんないけど
あいつのやってることもやっぱり価値あるよな
って分かるやつ作んないといけないから
それ大事ですよね
それ面白くないよねって
言ってるお前が一番面白くないよ
そういうのと一緒ですよね
それを面白がれる
何でも面白がれる人間が一番強いじゃないですか要は
39:03
そこですよね
さっきの音楽の話と物理の話で共通項があるみたいに
ある程度翻訳できる人たちが
ほら一緒だったでしょみたいなことを
示してあげなきゃいけないと思うんですよ
こういう我々が感じた興奮みたいなやつを
子供たちに
一緒なんだっていうことを言ってあげないといけなくて
そこですよね
情熱大陸とかすごい番組だねこれ
ちょっと感じやすい
一番感じやすい
パッと見て別ジャンルの人が
あれ同じこと思ってる
何も分からずその人の熱意に
穂出された子供たちが
それを始めるとかね
そういうことだったんだよね
大事です
生体やろうかな
セラピスと今
すごい得意なんですよ
介護の現場で
求められるがまま
嫌なんですよ身体が痛がる人を
何とかほぐさなきゃ
専門の人たちが
医療とかでもできない
リハビリの人にも
痛みが取れない
その人たちの日常の中で痛いっていうのを
俺らが何とかしなきゃみたいな変なのになっちゃうんですけど
その中でやっていくうちに
あとは研究なんですよ
何も生体の知識ないけど
こうやってやったらいいんじゃないかってやっていく中で
ちょっと掴んできたものがあって
そういうのをやってる時にYouTubeで
それを
学問があるっていうのを知って
そこでやり始めたら
めちゃめちゃ効果が出始めた
すごい素晴らしい
セラピス 神経系モビライゼーションっていう
海外にある論文のやつららしいんですけど
日本ではそんなに浸透してないと
それを
それすごい得意なんです
セラピス やってる人がいて
丸まねてたんですよ
自分の体でも試したりとか
あとはもう臨床ひたすら
行く現場行く現場で
体が絶対悪い人たちなんで
介護してて
そこで試していってると
車椅子に座る姿勢がちょっと治ったり
みたいなのが起きてくるんですよ
これ何やったんだろうみたいな
どっから調べていって
そっから僕は神経とか調べた
神経の向きとか筋肉の
形とか調べて
これがこうなったんだみたいな
それを調べていくと
なるほどこういうこともあるんだ
っていうのが分かってきて
今生態が面白いんです
それが本当の勉強ですよね
それですよね
自分で研究して
もっと深掘りしたくなってから調べて
もう一回やってみたらさらに効果が出て
だからまたもっと続けたくなって
セラピス 同じことやったらまた違うんですよ
先週と同じことやったのに
全然治んなくて
やったのにと思って
こっちだみたいな
本当に親指の角度一つで
車椅子に乗ってる
足の位置が違ったりしたんです
その一週間で
その精妙な感じですよね
分かります
ずっと外向いてたんです
これだと思って
そうするとアキレス腱の方が
すごくむくんでたりするんですよ
これじゃないですかって直していくと
今度違うところが見つかったみたいな
42:01
むくみを取るにはみたいなことやっていくと
足の甲の方に虚骨を押し込んだ
みたいなのがあるんですよ
調べ方が
めっちゃ詳しいんですよね
筋肉の向きがこうなって
この筋が働いてるから
こっちでここの遠いここだなとか
連動してて
その人の普段の生活から
全然その位置を探れるんですよ
そういうのが出てきて
この間も
利用者のお母さんが
背中がちょっとボコって出てきちゃって
右だけ出てきちゃったのよ
ここの側腕ですね
直していくとだいたい当たるんですよ
痛いところも全部当たるし
こうするとだいたい
肋骨が
蛇腹みたいになって
あれのだいたい人の生活の癖で
詰まるところが
詰まってるところ伸びてるところ
っていうのがだいたい癖で出てくる
それを元に戻してあげる動き
っていうのを促すんです
姿勢が直って
痛いところに余裕ができるっていう
のがあって
その痛みを人が感じてるっていうのは
神経が感じてるんですよね
だから筋肉が凝ってるところを
ひたすら揉んでも
そこは痛みが治らないんです
この凝ってる原因っていうのが
生活から来てる姿勢から来てる
っていうのを探り合ってて
例えば
これだから物書きすぎだよ
鉛筆持ちすぎだよっていうことがあるんです
そうすると
手のひらでも
この尺骨神経と成虫神経
っていうのが分かれてるんですけど
こっちの尺骨神経の方の
この原因だねなんつってやっていくと
肘がビリビリしてる
ビリビリするってことはこういうことだ
どうしていくと肩が治る
あるんですよ
これがね面白くて
先生やってもらった方がいいですよ
めちゃくちゃ得意本当にびっくりしますよ
めっちゃ向いてるよそれ
見た感じ先生はそんな悪くないやっぱ
先生頭痛がすごい
肺頭痛が昔から肺頭痛も欲しいですね
じゃあひょっとしたら
三叉神経ってこのね
顎のとこがあるんです
ここは意識できないんで
ひょっとしたらそこから来てるかもしれない
寝るときの姿勢だったり
枕が合ってなかったり
体は例えば動かしてて
スポーツマンすごく動かしてても
頭から上って
運動できない
そこで
変わってきたりするんですよ
ひょっとしたら
ほっぺたの横のとことか
耳の先に神経があるんですよ
これも
これもたぶん関係してきてるんじゃないかと
じゃあ後で先生見て
これポッドキャスト聞いてる人
何聞いてんだよ
俺今何聞いてんだこれ
しかもこの話何回も聞いてるんで
何聞いてんだこれ
二択トークなしで
今週の曲いこうって書いてある
今週の曲
確かに先生が普段
先生がで
この今週の曲ですよね
45:01
これちょっと困っちゃって
先生最初に好きになった
音楽って何ですか
最初に好きになった
先生の音楽の質問する人
多分いないと思うんで
最初に買ったCD
一番最初に買ったCDって
何だろう
シングルCDだと思うんですよ
短冊の8センチの
8センチの
トンネルズとか
じゃない
先生トンネルズ派だったんですか
ウッチャンダンチャン派だったんですか
ダウンタウン派だったんですか
でもトンネルズも見てましたよ
皆さんおかげで大好きだったので見てましたけど
ウッチャンダンチャンも結構当時人気ありましたもんね
でもそれよりだからウッチャンダンチャンとダウンタウン
最初に出たのは夢で会えたの
あれはとにかく好きでした
最初に僕買ったの
中学の時に
工藤静香さんの無言色っぽいを
たぶん
工藤静香さん好きで
でその後かな
高校入ってから僕はビーズに出会って
発音もちゃんと正しかった
やっぱりちゃんとファンなんで
それからビーズはずっと好きで
壁にぶつかるとビーズを聴いてみる
これは
なるほど
ビーズで
例えば初期ではこの曲が
一番最初僕はビーゼアが
ビーゼア
最初だから
何かのテレビ番組の
テーマソングだったんですよ
それをたまたま聴いて
この曲歌ってる人誰なんだろうと思って
CDショップにその曲名も
わからないまま行ったんですよね
でなんかね
店員さんに勧められて買ったやつが
ビーゼアが入ってないというかビーゼアのアルバムが入ってないんですけど
違うアルバムだったんですよ
それに
リスキー
リスキー
そこからあと
ミニアルバムのバッドコミュニケーションが入って
ありましたね
バッドコミュニケーションの英語版を最初から
なんてかっこいいんだと思って
歌詞カード見ながら
何回も歌って
英語版だけ覚えて
むしろ日本語版の方が後で聞いた
日本語版
後で聞くと変な感じしますね
俺も英語版なかった最初
日本語版のアコースティックギターのバージョンのやつがあるから
それ聴いたときにまた
すげえかっこいいな
あれですよね
途中でバズ
テンツクテンツテンで
それです
めちゃくちゃかっこいい
音楽のポッドキャストっぽい
それでええ
セブンスブルース
セブンスブルース
あれがあんまりみんな
ファンでも聴いてなくて
あれかっこいいなと思って
本当に本物
DON'T LEAVE MEの頃
あの中に
破れぬ夢を引きずって
あの時
アメリカにかぶれてる感じ
急に
48:01
すごい行きましたもんね
ブルースは日本人
なかなか理解できないから
モーテルって言われても
モーテル本当に
茶色いちょっと厚めの
そうなんですよ
ラブイスジェットとかね
お出かけしましょうとか
ラブイスジェットめっちゃかっこいいなと思って
かっこいいそれ
ちょっとジャジーな感じが入ってくるっていうのが
そこで気づくんですよね
その後は
ラブミーアイラブユーが
ああ
結構先生渋いの好きっすね
そうなんですよ
渋いの好きっすね
そこ行く人なかなかいないっすね
やっぱりもっとメインストリームな
渋いっすね
好きなんですよ
先生のこういう質問してる人
これポッドキャストだけで
ライブとかは行くんですか
魔界コロは
3回しか行ってない
行きました
えー
いやなんかやっぱりかっこいいなと思って
ビーズ好きな人
サポートメンバーとかも
好きなメンバーいたりとか
先生今のビーズのサポートメンバーに会ってますよ
え
どこで会ってるんですか
デコレにいたやつが
えそうだったんですか
ビーズのサポートメンバー
今サポートメンバー
そうですか
増田さんが辞めた後のね
はいはいはい
だから
なんか繋がりありますね
いやだからお会いしたいんですよ
こういう話をしとくと絶対
どっかで
先生物理を教えてくださいみたいな
物理をテーマにして次の曲
って書いて
だからある意味
命の恩人みたいに思ってて
いろいろしんどいところでやっぱり
曲聴いて勇気づけられてきてるから
僕はポス独っていう
その博士号取った後に
非常勤の研究員みたいので
武者修行をするんですけど
2年くらいカナダに行ってたんですよ
全然行跡が出なくて
本当につらくてつらくて
ずっとビーズを聴き続けて
え
本当に救われて何回も涙して
え
破れぬ夢を築いて
破れぬ夢を築いている時は僕は
空手部を膝怪我してやめちゃったんですよ
大学で空手部やるんですけど
でもそれでも本当にこれ冗談抜きに
誇張じゃなくて
毎晩空手の夢見たんですよ
空手に戻りたくて戻りたくて
それは悪夢なんですか?それとも
どういういい夢なんですか?
自分が大会出てるんだけどパッと目覚めて
俺もうやめたんだ
そういう夢を何回も見て
その時にちょうど破れぬ夢を引きずって
何回も何回も聴いてて
本当にだから破れぬ夢を引きずって状態なんですよ
なるほど
これテーマは宇宙だけど
全然読めない
全然ビーズになっちゃいますよね
ビーズは歌詞が
なぜか人生のどこかでリンクしてくるような
あれはあると思って
でも俺
ランとか聴いた
ランが何でこんな痺れるんだろう
51:02
みたいな
僕最初に聴いたのは高校の時だったので
あんまりよく分かってなかったはずなんですけど
何回やっぱり聴いたんですよね
でそのまた人生の中で
何回も何回も
荒野を走れって
いやそうなんだよみたいな
だからもう累戦のよく寝たやつが集まるみたいなことなんでしょうね
そうなんですよ
それ歌詞
あの歌詞にも
あるあるもちろん分かるよ
よく集まるもんだなと
開け方に酔いながら
思いついても
これ一生の何分の一かなんて
よくできた時計るもんじゃない
ここまでセットで
一人で朝ね
プレジャーナインティーワンとかも
どんどんどんどん
進化していくじゃないですか
自分も分かるんですよ
確かに子供ができて
あいつ今どうしてんだろうな
とか思ったりしながら
先生のビーズアイがすごいね
人それぞれのマーシャルを
運んでた時期があるんですよ
俺楽器やってないのに
マーシャルのエモさそうなのか
俺も絶対ある意味そうなんだ
とか思って
マーシャルのヘッドアンプの
そうそう
先生のこういう話
めちゃくちゃ熱いですね
話したことないですもんね
これは熱いですね
音楽の意外に色んな人の
別に他の研究してても
聞いたら面白いね
めっちゃ出てくると思うんで
あと僕もう一個
ユーロビートですからね
ユーロはずっと
それでだからクラブとかずっと
最初だから宇宙教
テーマに曲なんかありますかって
最初聞かれて
宇宙と思って
何か用意したんですか
考えたんですよ
知ってる宇宙の曲なんかないかなと思って
俺SFも見ないじゃないですか
見ないですね
2001年宇宙の旅のテーマソングみたいな
よくわかんない
あんまり思い入れない
宇宙でダンスミュージックあるかなと思ったら
アースウェーナーのファイヤーの
宇宙のファンタジーとか
そんなに俺あれ思い入れないしな
いい曲だけど思い入れないから
じゃあテーマが人生を救った一曲
それで
人生を救った一曲
先生はビーズの
特にカナダにいた頃には
衝動って曲わかりますよね
あれには何回も救われた
新しい名ですね
新しい名ですね
昔のビーズっぽい歌詞がやっぱり
好きなんですよ
先生は結構歌詞聞く派なんですね
歌詞聞きます
ザ・ギャンブラーって曲
自業自得の街道
持続300キロ走り抜けるぜって歌詞がある
ランに入ってるやつ
ランにそんなに入ってる
僕はギャンブラー
それがまたかっこいいんですよ
自業自得の街道
ってのがまたすごい好きで
Bメロですよね
自業自得の街道
そうですそうです
なるほど
54:00
難しいな人生を救った
衝動には多分救われた
衝動を
僕にも何かを変えれると
なるほどなるほど
人生を救った一曲って
何そんなでっかいテーマ
でっかいテーマ
それ逆に
ないんじゃないかな
あったら音楽やってなくない
なるほど
なんかそれはリスナー
な視点のような
そうですね
そう考えると
逆に多すぎちゃう
こいつだっていうのが
始める前ぐらいの
感じになっちゃうよね
音楽始める前
楽器始めたきっかけとか
何だったんですか
衝撃の曲みたいな
山音楽教室なんです
そこで
素養がある中
何かの
きっかけで
その音楽に入っていくっていうような
はありますもちろん
そうなんですよね
勝手に始めてたんですけど
聞いたら
何かできるなと思ってやったんです
これは
これ何かできるな
すごいな
むしろよく
よく
音楽でどうこうですか
なんとかって言うじゃないですか
俺はほんと一番ずるいタイプで
音楽に
挫折したことないから続けてるだけ
すげえかっこいい
かっこつけてないです
一番
だまけもんだなと思います
性質が違うんだろうね
憧れてる音楽を
ないんですよ
だから一回も音楽始めた頃から
目指してとかじゃないもんね
いきなりできるから俺やったって感じなんですよ
もちろん好きだったんですけど
好きでこれ俺できるなと思って
始めたんですよ
始めてみんな
すごいねって驚かれて
今までずっと一回も
お前すごくないねって言われたことない
みんなにすごいねって言われて
ここまで来ちゃったんで
逆に音楽をやめるとしたら
大きな挫折が
自分がびっくりするぐらいに挫折が起きたら
もしかしたら
やらなくなっちゃうかもしれない
飽きたりとかね
飽きることはないかもしれない
挫折がやめるほどの
ダメージをくらったことないんです
会ってみたい音楽家とか
アーティストみたいな人はいないんですか
いますよいろいろあるんですけど
一番誰なんですかこの人に会いたい
もう死んじゃってます
坂本隆一は死んじゃってます
なるほど
木漏れ日もあったしね
喋りました
どんちゃん泣いたんですけど
目が泳いちゃって
本当にいるんだみたいな
中学ぐらいで憧れた人だった
それこそアントニオイノキさんとか
あの辺の
あの感じなんですよ
あの辺の人が
57:00
きっかけで今日会えるよって
えーっつって
なんとしても仕事休んでいく
みたいなそういう流れで
喋ったんですけど
どんちゃんは目ずっと泳いでました
小室さんのあれで
音楽始めたんですっていう一言
頑張ってって
ありがとうつって
その後泣いてました
後から来るんですよ
来た!
会ってみたい
誰ですかね
歴史上の人物とか
ベトベンとかバッハとか
会ってみたいですね
バッハどういうつもりで
あの曲を作ったのか
バッハは生きてるとき有名じゃないんですよ
そうなんですか
ある程度有名ですけど
そんな今ほどじゃなくて
仕事でやってたみたいな
亡くなった後メンデルスゾーンが
こいつすごいよみたいな
なんかこの楽やばいよみたいな
広めたのが初めてなんで
本人はたぶんびっくりしてる
あの世で
俺こんな有名になってんの
バッハに至るまで
どういう
問題があったからできたんですか
なんでバッハである意味完成したんですか
そこは謎なんです
そこなんか系譜みたいなの
見えてない
バッハ異常ですあれは
あれは突然変異みたいな
音楽でいうアインシュタインです
本当に
発明王です
そうなんですか
なんでああなってんのか
ちょっと謎すぎるっていうか
そっから飛んで
アスカリオって
アスカリオも謎だよ
全然ルーツが見えない
全然ルーツが見えない
これ常々話してるんですけど
多少ね
アスカリオ謎なんですよね
全く分かんない
本人とかも何も言ってないんですか
何かインスパイアされた
ないんですよ
タゲアスに似てる曲って聞いたことあります
他に
確かに言われてみる
あれが何に影響されていくか全く分かんないんですよね
時々現れる突然変異のバッハ
でもあれ結局
ピタゴラスじゃないですか音階のあれ作った人
はいはいはい
数学とかにも精通してる部分あるじゃないですか
なるほど
あれもだいぶ前ですもんね
音楽教育の先生もやっぱりある程度
かなり音楽強い人と
数学の能力にはそこそこ相関がある
ありますね間違いなくあります
確かに数学者とか理論物理学者でも
音楽やってる人の数が
明らかにちょっと突出して多い気がするんですよね
そうなんですね
ちなみにそれとなぜかもう一つ
クライミングのやってる人が多いって話があるんですけど
えー
パズルみたいに解けるから面白いですかね
なるほど
そういう意味で言うとそうか
なんか感じるとこあるかもね
そのクライミングって
俺クライミング若い時に
ずっとやってみたくて一回やって
一発目の時に一番上まで登っちゃったんですよ
あー溶けちゃったんだ
1:00:00
いきなり一発目登る人いないよって
言われてただ俺夢中で登っちゃったんで
次の日もう一週間くらい
もう手も何にも動かないくらい
なっちゃって
やめましただからこれだめだと思って
全くなかったんですか
元からないんですけどその工職
何にもないんで全然平気なんですけど
だから俺向いてんなと思って
どんどん子供の時木登りとか
よくしちゃってたんで
マンションの4階まで登っちゃって
すっげー怒られたことあるんで
大得意だったんですよ
光の線が見えんじゃない
ルートが本当に
だからやってみたんですけど
これボロボロになるから無理だった
これだめだと思って
夢中になってやりすぎちゃうんですよね
クライミングとかはそれでも一人でやるじゃないですか
だからなんかすごい分かるんですよ数学とかイメージが
ただ例えばオーケストラとか
基本的にみんなでやるじゃないですか
あんまり理論物理とか数学の人が
みんなで合わせて何かやるのが
得意なイメージがなんとなく僕分からなくて
でもすごく好きな人
多いらしいんですよ
菅志顔がめちゃくちゃ
数学得意で
全国模試で1位取ってるみたいな
なんとなく
音楽を
感覚でやってても
それ多分数値化できるものが
めちゃめちゃあって
公式とかも
音を作るあれと
連動してるのかもしれない
数学というより数学的な考え方
考え方ですね
思考法ですね
でも最も俺歌詞って実は
数学
歌詞ってすごいそれの公式が
めちゃめちゃあると思ってて
一番例えば表現したい言葉を
言っちゃったら人に伝わらない
みたいな
一番自分の言いたいこと
これを言っちゃうと全然伝わらない
これを言うために
どういう風な言い方をしてって
いう公式がね
結果戻ることもあるんだけど
そうなるとこっちで使った構文を
Aメロに使ったり
実はめちゃめちゃ
頭使うし
いつも知恵のついてくれる
理論的なそういう組み立てなんだ
あるなと思ってて
数学と近いんじゃないかな
めちゃめちゃ歌詞がね
特殊というか
オーケストラと
数学的な
どうなの
でも結局
オーケストラって
いっぱいいるように見えて
そんな数あれなんだよね
そうなんですか
同じものを弾いてるんですよ
言うならば
例えば
音の
厚さの違いだけなんです
4人でできることを
40人でやってるみたいなものです
多分
結局やっちゃうと
4音とか5音の
縦の並びなんですよ
そうなんですか
それをみんなで割ってる
割ってるんですよね
ひょっとしてみんなで
1:03:00
頭いい人たちが
数学ができる人たちが
最終地点出したい音に対して
みんなが同じ公式を
持ってるとか
指揮者がそれを
導くみたいなことであったりするのかも
ひょっとしたら
それに近いかもしれない
たくさんいるからみんなが違うことやってるわけじゃないんですよね
そうなんですか
同じイメージにどれだけ
人とアンサンブルするのって
全然感覚じゃなくて
めちゃめちゃ緻密な
会話ですね
言語も結局
数学的じゃないですか
それに近いですよね
それをヤマハで習うんです
ヤマハで習うんです
ヤマハすごいな
ヤマハすごいっていう話をすごいしてるんですけど
意外に日本のレベルを
上げてると
教育機関は
それを無理やりやらされることで
やめちゃダメだった
親に無理やりやらされたんですけど
それはしんどかったですか
楽器の子供の科学のプログみたいな楽しさはなかったですか
楽しくないです
しんどかったんです
ヤマハは体育会議的な
しんどかったけど
練習しなくてもできたっていう
そこのある程度
それがある程度
それがあったんで
基本的にあんまり努力してないんです音楽に
努力と
してるのかもしれないですけど
みんながイメージする努力って感じの
感覚が一個もないですだからすごい怠け者だなっていう
努力してる奴が
気づけないことに最初から気づいた感じ
ですね
努力してる奴はそこにたどり着けないです
努力してる側としては
なんかあるの
無駄なことしてるのいっぱいみんな
自分がやりたいこととか
それってすごく
努力としては向いてなかったりする
あってる人もいるけど
そのイメージができてない
人は
なんでもない努力を
ずっとしてるんですけど
鳴らしてるイメージが
湧かない人っていうのが多分いて
最初からできちゃってのは多分
分かってんだよね
鳴らすべきこととか
こうなんだろうっていう
すげえいつも褒める
なかなかないんですよ
感覚って
最初は自分でこの人似てるな
っていうタイプの人とか見たことないですか
いますよ
誰だろうな
パッと今浮かばないですけど
この人たぶん近いな
いるにはいる
いますね
先生もいます?
研究者の中で似てるタイプの人
でもいることはいますね
同じ感じで発想するな
全く違うなっていうのも
分かるじゃないですか
分かります
全く違うなこれはっていう
不思議と興味の対象とかもそうなんですけど
僕のやりたいとか
思ってることとかに近いのは
なぜかイタリア人が多いっていうのはあります
面白いですねそれ
大概論文だとこれ面白い
またあいつだとかまたあのイタリア人
またこの人もイタリア人なんだ
1:06:00
みたいなことが多いです
そこ不思議なんですけど
不思議ですね
でも音楽でこの国のあれって
なんかあるよね
またイギリスだったみたいな
最初それです俺
ロンドン行った理由は
好きなアーティストこいつもロンドン?
こいつもロンドン?
大体流行るのがアメリカで
流行るから分かんないんだけど
ロンドンで流行ったんだみたいな
じゃあロンドンだこれ行くのは
っていうね
それはありますよね
ヨーロッパの音楽的には
いいなと思ったら大体ヨーロッパの
ドイツ人だったりとか
そういうことですか
あれ何なんだろうね音楽も
でも日本人はその傾向あると思って
ヨーロッパのが
フィットする
影響の受け方もすごく
なんか
音質な感じの
性格の部分とかもあるのかもしれないです
質度ある
カルフォルニアに
日本人のアーティストが行って
レコーディング憧れて行ったら
全然今まで見た曲できない
って言います
空気が違う
環境と空気と
あると思いますそれは絶対に
どうしても曲が明るくなっちゃうとかね
先生も意外に先生の
生活の中の
思考のあれがもしかしたらイタリアの
人たちと全く違うかもしれない
という可能性はありますよね
ヘロビートもイタリア初ですよね
確かに
あると思いますよそういうのは
あるんだ
環境によってのあれって
自分って何から発想が得てるか
分からないですよね
実際は
よくだから
コーラが好きで飲むじゃないですか
もはや俺の曲は俺が作ってるのかコーラが作ってるのか
分かんないなって
コーラがあるからできてる
だから分かんないじゃないですか要は
コーラを飲んでてコーラの成分が
どんどん自分の細胞に
あれしてってもしやコーラが
作ってる可能性があるぞ
実際ありますよね
研究してる時とか
実は僕らのアイディアじゃなくて
毎回差し入れしてくれてたあの人の
お菓子じゃないか
後ろだから論文の強調者に
あいつ入れるべきじゃないかみたいなのあるんですよ
それですよ
俺たちは時々
俺なのかなもはや
自分を構成する
でも人間ってそのくらい
信じられないものだなと思うんですよ
だって創設家とかが
どっかアタミ行って
旅館に籠って描きますってもはや
そいつが描いてるとかアタミが描いてる
なるじゃないですか
なりますなります
そこまでひっくるめてですよね
そういうことです
自分なんてここに制限できるものそもそもないから
はみ出てますもんねそんなの
だからそのくらい人間なんか
ヤフヤなもんだよなって思うんですよ
思いますよ本当に
だって今日と昨日と
同じこと言われても
感想とか感覚が全然違いじゃないですか
本当にそうですよね
昨日あんなにムカついたのに今日言われても
1:09:01
何も思わないなみたいな
科学興味なかったけど
昨日漁師のライブを見て
今日聞けると思うから
めっちゃ真口広がってる
やっぱそれがやっぱセレンリフティの
最初に
そういうことですよね
その瞬間だからそれを教授できるか
セレンリフティだった
本当に
結局今の宇宙の曲は
宇宙の曲は
何ですか
僕は面白いビーズの
宇宙じゃなくて
人生を変えた
人生を変えた一曲
人生を変えた一曲が俺あります
何ですか
プロディジーのsmack my bitch up
プロディジーなんですか
あれ聞いた瞬間に電気が走って
俺はこれだと
俺の人生決まったな
あれはまさに
これかっこいいから聞いてみ
聞いた瞬間に
授業中なのに
CDウォークマンで聞いて
これだ
俺
世の中にこんなに自分が求めて
どういう音楽やろうってずっと
思ってたんですよ
どういうのやろうって思ってて
それ聞いた瞬間これだっていう
それから変わってきますけど
最初はもうこれだっていう
そんないの一曲
一曲は影山博信
一曲で言うと
影山博信のライブ版のチャラヘッチャラ
違うんですか
チャラヘッチャラってすごく
ドラゴンボールで聞いてるじゃないですか
だしもっとアニメの
ものとして頭に入って
アニメソングとして入って
歌詞として入ってないんですよ
歌詞が歌ってるっていうようなイメージがあって
で僕がバンド始めて
影山博信の
ライブ版に出会ったんですよ
でアニメソングの曲をライブでやると
こんななんのっていう
あのチャラヘッチャラが
これこんな
それを聞いて鳥肌が立って
かっこよくて涙が流れるみたいな
千と千やもっと
するんですけど
そういう感覚が影山博信の
ライブ版にあって
これspotifyあんのかな
えっとねないかもしれないな
これないな
チャラヘッチャラ入んな
これプレイリストに入るんで
先生のラビリズム入るんで
パワーライブ95っていうのは
多分ないと思う
ということで
すごい面白い
今回もいろいろ
今年中に第4弾ぐらいまで
いきたいぐらいな
先生の話は何回聞いても面白い
ありがとうございます
めちゃくちゃ楽しかったです
先生の本も今回
宇宙の見え方が変わる物理学入門と
ブラックホールと
時空の方程式
こちらも先生の
先生かなりもう売れてますもんね
特にブラックホールの
僕も2冊持ってますから
1:12:00
2冊もあるんですか
2冊買ってます
どっちでいる?
1冊あるよ
買うと思って
今日の話を聞いたら
これが難しいことに見えないというか
めちゃくちゃ面白そうな本
しかも先生の書き方
面白い
ありがとうございます
先生何かお伝えとかありますか
今までも少し
大学の話とかですかね
あといろいろと大学の関連で
これからちょっと面白くなっていく
楽しみ
そのうち
ダブルアジにも先生のコーナーが
入ってね
先生は純レギュラー
純レギュラー
頑張って広めないとな
この間吉本さんに
舞台立たせてもらって
物理でお悩み相談する
エルフさんが呼んでくれて
ギャルの若い女の子たちが
ギャルの悩みに物理で答える
めちゃくちゃ面白そう
難題ですね
練習的には筋肉鍛えろって話になっちゃう
スクワットしてないからだよ
みたいな話になって
最終的に意外に人間って運動してたら
結構悩み解消すると言うじゃないですか
そうなんですよ
あれ不思議ですよね
人間だから
スクワットが一番いいですよね
太ももの前柄の筋肉鍛えろと
筋肉でかいんだから
たくさん血流をやれって言って
上体的に物理って英語でフィジックスですけど
フィジカルと語源一緒なんで
これがピュシスっていう
古代ギリシャの言葉なんですけど
語源一緒なんですか
肉体的と物理って一緒なんですよ
なるほど
物理とスポーツとか運動って
相性はいいのは当たり前なんです
フィジカルと
これでもう1時間いけるな
この話でね
聞きたいもんね
また先生に来てもらって
先生にコーナーを
先生これオンラインでもいけるんですよ
レコーディング
そうなんですか
タスカムさんから
タスカムさんから今貸していただいて
提供していただいている
機械なんですけど
例えばズームとかも
つないでズーム上とここで
実際喋って録音できるんです
できちゃうんですね
それをできる機械なんです
じゃあもうちょっといろんな機械に
ぜひお願いします
タスカムとヤマハを宣伝して
素晴らしい
ダブラジの
Xのアカウント
ハッシュタグ
ダブラジで
ご意見ご感想
先生にいきなりもしかしたら
物理質問だらけ
いきなりその番組になる可能性
今日の聞いたらね
質問せずに得られないと思うみんな
あとホームページの
httpコロン
alsコロンスラッシュスラッシュ
ダブラジドットコムの方からも
1:15:00
お問い合わせから
連絡していただければと
あとチャンネルフォロー
そうですねボッドキャストフォロー
してもらえばまたファンクラブの
野望とともに
増えたらねいろいろできますから
有料コンテンツも
みんなでバーベキューやったり
あーいいですね
公開録音ね
火を囲んでやりたいと思います
いいですね
野望に向けて
頑張っていきたいと思います
最後に締めの挨拶
結構前回揃っちゃったんで
すげーバラバラ
せーのなしで
最後の締めの言葉でお願いします
全部2枚重ねで
いきます
