時代祭り中継の余韻と行列の壮大さ
おはろー! KBS KYOTO アナウンサー、海平和です。
さあ、今ですね、まさに10月22日 午後2時回ったあたり
時代祭り行列の、ずっとねお話してました、 中継が終わったところで、KBS KYOTOに帰るために歩いております。
って言っても、本当、資料整理の中でね、 この時代祭り行列って
行列自体がもう2キロに及んでね、2000人の行列で、 2時間半かけて、その京都五所から平安神宮まで歩いていく道のりで、
壮大で本当にあの華やかなっていうのは、 イメージしてたし、私も見たことはあったんですけど、
こうやって伝えて初めて、 こんな壮大なんやっていうのがまずもう、
最初の感想ですね。 だって12時に出発してね、今2時10分15分ぐらいなんですけど、
ほんとさっきなんですよ、一番最後が出発していったのは。 だから2時間経っても、ほんとに一番最後のね列の皆さんは、
さあこっからだっていう感じで、 ここからまたね2時間半ぐらいかけて平安神宮に向かっていくわけで、
いろいろ話し聞いてたら、それももっと朝早くから始まっていて、 列の皆さんによっては地域内でね、練り歩いてから来られてたり、
それこそ、桓武天皇とね、孔明天皇の祭神が映されている 御神輿御法蓮は、朝まず平安神宮で、
三玉映されて、そっから御神輿に行き合って、 また帰って行かれるから。
私はそのね、私たちは帰られる姿を見てただけってなると、 いやーしかも時代も八つ遡ってきて、
来い2時間でしたね。 あっという間だった。
あのー私は、 人生遡っても、
社会、歴史が得意だったと言えた時はないんですけどね。
本当、歴史を学んだし、学んだっていうかなんか楽しかったですね。
ちょっと今はあったところで、 ふーっと、ちょっと疲れはきてますけど、
すごい楽しくて、間近で見せてもらってよかったなーって、 いやほんとなんか今、ホワホワしてます。
ちょっといつもの挨拶も一回挟んでおきましょうか。
あのね、この番組おかわりキュンとは、 毎週金曜日夜9時から放送している、
京都経済テラスキュンとのね、中に入りきらなかった話とか、 裏側話そうということで始めた番組ですが、
夏アゲオ祭り、そしてこの秋時代祭りのことを伝えられて、 めっちゃ感謝です。
でもほんと中継できてよかったですね。え、配信は残らないのかな?
あ、そっか。tverで3ヶ月配信予定ということで。
10月31日に夜8時からBS11、KBS京都と、 1時間のダイジェスト番組としてね、放送するので、
それ3ヶ月お疲れ様です。
あ、今ポートキャスト撮ってる。
ありがとうございました。お疲れ様です。
それでは今日も始めていきましょう。 ちょっとハイです。おかわりキュンと。
確かにちょっとハイやね。いつもよりワントーン声高いなって。 あと息切れてるなって思いながら。
中継を通じて伝えた時代祭りの歴史
1週間経ってですよ。今収録してるのが10月28日。 だから時代祭りからね、6日後かになりますけれども、
ハイやったなぁと。ハイやなぁと思って聞いてたら、 最後に自分でちょっとハイですねって言って。
ちゃんと分かってたよね。最後に出てきて発端は先輩でして、 会社の技術の先輩なんですけど。
だからあの中継もね、私喋り手とかは、 まぁちょっとせいぜい1時間ぐらい前に行って、
ちょっとリハーサルとか確認して、 終わったらね、もう放送終わったら終わりです。
なんですけどね、技術班とかはめっちゃ早く行ってね、 設営とかがあるんです。
この日もだから12時から行列始まってましたけど、
どれぐらい早くから見に来られてた方もね、 観客の皆さんも居合ったんかなっていうのを、
それこそ技術の先輩とかに確認したら、 8時の時点では早い人結構いたよって言ってはって。
だからね多分放送の中では4、5時間前から 早い方はって言ったんですけど、
一番早い人が何時台かはちょっと定かではないんですが、 早めから。
観覧席はね、ちゃんと買ってはる方は決まってますけど、
自由に見られるところで見る方は、 良いところをね、抑えようと思うでしょうからね。
でもまぁこうちょっと1週間経って、 やっぱ楽しかったなっていうのと、
結構番組を見たよっていう方から いろんな声をいただきまして、
見返してね、反省点は多々あるんですけど、
KBSクォートとしてもその久々、18年ぶりの中継で、
意外と多かった声が、
時代祭りって、
時代の行列だってことは分かってても、
詳しい列ごとの話とか、
あと歴史がすごい得意な方の声があったんですけど、
各時代の背景とか、人のことは分かっても、
なんで時代祭りが起こって、どういう経緯があって、
これまでの長い歴史の中で、
例えばね、最初は室町時代がなくて、
少しずつ増えていってとか、
そんなんは知らなかったわーっていう声をね、
いただいたりしたんで、
やって良かったなと、そういうのがね、
地元の放送局としてね、
ちゃんと伝えていく責任でもあり、 意義でもあるなと思いましたので、
毎年ね、続けていけたらと思うし、
もっと毎年良い放送にバージョンアップしていけるように、
っていうのも、ちょっと後悔してるのが、
今回その列が、今回っていうかね、
いつもですけれども、
8つの時代を遡りながら20の列があるわけですが、
全部のところにはなかなか取材は行けてなくて、
それぞれの方にちょっと電話でお話聞いたりとか、
練習取材に行った時はこの番組でも喋ってましたけど、
ちょっとなかなか全部今回聞き切ることはできなかったので、
年を重ねて、毎年少しずつでも増やしていけたらなって、
直接いろんな方に話聞けたらなって、
そしたら多分ね、もっと思いも入っていって、
難しいんですけどね、喋りたいこと増えちゃうから、
放送って取材しても、なかなか全部出せないので、
今回もね、出したかった話いっぱいあるし、
何でも言われることですけど、取材した、準備した、
1割ぐらい出せたらね、いい方やって放送は言われるんですが、
あと、この終わった後のハイテンションな時にも言ってましたが、
最後の方の列はまだ今出発したばっかりなのでって言いながら、
私まっすぐ会社に帰っていったことちょっと後悔しました。
見に行けばよかったなぁ。
後でニュースとか、それこそ他の方がSNSとかでね、
途中に列を見た写真とかを上げて貼ったりするのを見て、
音で振り返る維新勤王隊列
やっぱり私は一箇所でずっと見てたので、
背景が変わると、すごい見える雰囲気ってこんな変わるんだなっていうことを感じたんですよ。
だから途中の、もう本当にね、いつも車が通ってる道沿いの橋のところを
兵士さんが歩いてる姿とか、なんかまた京都御苑で見るのとは違ったし、
ちょっと直接ね、そういった姿を見に行きたいなっていうふうにも思いましたね。
今年もね、たくさんの方が見に来られてたみたいで、
京都府県の発表45,000人の方がね、この時代祭りを見られてたそうです。
で、今日はこの番組の中でちょっとね、音、せっかくなので音で時代祭りを振り返ってみたいと思います。
まず最初に聞いていただくのは、こちらの音です。
何の音かわかります?もうちょっと聞いてみてください。
この音聞いてたら、また頭の中にあの風景が蘇ってきた。
笛とね、太鼓の音が響いてますけれども、これ簡単なんですよ。
分かられましたかね?
戦闘を行く列になります。明治維新時代の維新勤納隊列。
だからこれはね、取材に行った帰りとかに、このポッドキャストで喋ってたんで、
一番喋ったね、今回ね、維新勤納隊列についてね。
はい、その維新勤納隊列っていう列には、軍楽隊の皆さん、演奏しながら歩いている方がたくさんいます。
で、その皆さんの音楽の音色になるんですけど、戦闘なんで、時代祭り始まりましたって言ったら、この音色が近づいてくるんですよ。
だから時代祭りといえば、結構この音色って感じするんじゃないかなと。
20列ありますけれども、時代祭りは結構音がある列はそんなに多いわけじゃないので。
で、これ聴いてたら結構私も準備してる間口ずさんでて、あるあるなんですけどね。
祇園祭りシーズンとかはずーっと頭の中に林流れてたりするし、今回その時代祭り中継ってなって練習も行かせてもらって、
この私は美心勤納隊列の音色がすごーく頭で流れてたんです。
で、中学1年生から入られて笛とかもしっかり練習して、1ヶ月間ほぼ毎日、日曜日祝日は除いての1ヶ月間はほぼ毎日練習されてて、
さすが当日ね、今聴いていただいてもピタッと揃ってました。
で、何がすごいってこれ、止まって演奏してるわけじゃないですからね。ゆっくりですけど、歩きながら笛吹くって多分めっちゃ難しいですよね。
動いちゃうし、で、タタでさえ音出すのも結構これって難しいらしくて、最初は出にくいって言ってはったんで。
松本さんっていう25歳の男性の方が、初めてその学長っていう名誉ある役目をするっていうの、すごいね、私もその姿見られるの楽しみにしてたんですけど、場所によってその学長さん交代してはったみたいで、前にね、
弾き入る役を。
私が見てた場所からは、その時は笛で参加されてたので、旗でピシッと扇動されるところは見られてないんですけど、今年初めてその2キロの中の、間違えた、4.5キロの、2キロは行列です。
はい、4.5キロの道のりの中ではそういう役目も務められた方がいらっしゃるという。
徳川城使上洛列の歌と所作
さあ、次の音行ってみましょうかね。結構私の推しの列かも。はい、では聴いてみてください。
ちょっとね、リズムに乗っちゃう感じですよね。私も今聴きながら、なんか体揺らしちゃってましたけど。
これはですね、私推しって言ったんですけど、江戸時代になります。徳川上司上落列っていう列で、すごい楽しいんですよ。今の歌とそのリズム感聞いてもらっても楽しい感じ伝わったと思うんですけど、ちょっとね、
なんて言って貼るかは聞き取りにくかったかなと思うんで、
言うと、立場、立場よ、ちょっと間違ってるかも。酒さえ飲めば重い荷物も軽かなるわ、って言って貼るんですね。
これどういうことかっていうと、長持ちって言われる、荷物を入れるような大きい箱、衣装箱みたいな感じのを、担ぎながら走って貼るんですよ。
走ってるような感じしたでしょ、リズムが。で、その皆さんの格好とかもね、黒衣装に赤い手ぬぐい付けと貼って、なんかこう目を引く感じなんですけど、江戸上司上落列っていうのは、今長持ちを持ってはる人の後ろに
大名産が貼るんですね。
で、上落する列なんですけど、何日もかけて上落していく中で、宿場、まじ止まっていきますよね。で、その時に先に着いて、しっかり大名をね、迎える準備整えて、お迎えされる。
だから、はよつくために走って貼るんです。それを表して貼るんですけど。で、今の歌とかは、楽しくね、歌いながら自分、景気づけてる感じもあるし、酒さえ飲めば重い荷物も軽くはなるってね、楽しみながらこの時代
って多分お酒とかも付き物だっただろうしって、お酒と歌で楽しく皆さん運んで発展ちゃうかなっていうのをね、この列を担当されている方がお話しされていました。
で、この徳川城市上落列は、またね、ちょっとあの面白く見られる方が続くんです。続いてこの音を聞いてみてください。
また雰囲気違ったでしょ。で、拍手の音が聞こえました。そう、自然に拍手しちゃう感じで、私も見てたら、周りの方がね、わーって、カメラもすごい向けたはったし、拍手されてて。
で、今のはヤッコさん、ヤッコっていう方なんですけど、折り紙でね、ちっちゃい時ヤッコ折りませんでした、作りませんでした。本当にそのヤッコさんの形で、まあ人ですよ。
で、この着股と言われる白い半ズボン。私がね、取材するときに、白い短パンの方ですかねって言ったら、着股って言うんですって言われちゃいました。すいませんっていう、そのまま白い半ズボンの着股に反転姿。
で、足に見え方としたら、黄色いハイソックス履いてあるように見えるかな、キャハンをつけられてるんですけれども。で、今歌いながら、いろんな毛あり、ふさふさっとしたね、毛がついてる白い槍を、長い槍をね、持
ってはる方とか、あと縦傘、大傘、いろんなものを持っている方、それぞれ違うんですけど、
これを投げて、ポーンって放り投げて、違う方に持ち帰るというか、交代されるんですよ。それも、要所要所で声掛け合いながら、その交代するときに、昔もね、その時代も、
なんて、違う人に持つの、持つの、はい、あなた交代ってするときに、ちょっとこう、楽しんでもらったり、見せるっていう意味があったみたいで、本当にその所作も面白いし、見応えもあるし、あとは、この列っていう
のは戦いに行くわけじゃないんですけど、何かあった時には守らないといけない、大名さんとかをね。
で、そういう時のために、その、毛ありも、だから毛で隠されてて、見せ物としてなんかすごい可愛らしくはなってるんですけど、何かあったら毛を外して、槍としても使えるよっていうようなね、ことになってて。
で、なんかこれ言い方合ってるかわからないんですけど、かっこいいっていうよりは、なんかすごい可愛らしく見えたんです、私は。で、ちょっとこう、微笑んでしまう、笑顔になるような所作なんで、なんかすごい、お茶
目だなと思って、はい、好きな列ですね。推しです、徳川女子。
室町楽中風俗列と風流踊り
徳川女子上楽列の音を聞いてもらいました。さあまたね、ちょっと雰囲気がラッと変わると思いますよ。こちら聞いてみてください。
続いて室町時代、室町楽中風俗列が近づいてきました。
これね、3つ音聞こえます?笛と鐘と太鼓。聞こえてますね。
だからあの、祇園祭りでもね、聞こえるお林の音に一番ちょっと近いんじゃないかなって。
祇園祭りはね、やっぱちょっと音が多めですよね。お林があるところとか多いんで。
で、使ってるこのね、笛、鐘、太鼓っていう構成もね、あの、まあ似ているので。
で、これ大きい傘があるんで、お花と蝶々で飾られた傘も一緒に近づいてくるので、
誰よとこの誰かが、そう、綾笠穂子みたいな雰囲気がありますねって。
でも間違いじゃなくて、やっぱり傘があって、でこれ浮流踊りなので、そこは同じなんですよね。
で、この浮流踊りっていうのはね、もう後に、その後どんどん全国各地へね、広がっていって、
いろんな芸能とかに影響を与えていくわけですけれども、盆踊り、これ私知らなかったんですけど、盆踊りって江戸時代以降にね、広まっていったみたいなんですが、
その原型とも言われている浮流踊り。で、この室町楽中風俗列に関しては、今聞いていただいたのは、
真っ直ぐ進んでいる時にね、演奏されている様子なんですけど、道のり4.5キロの中で、12回ぐらい止まってしっかり踊られるんです。
で、その様子は滋賀県に伝わっている三谷れ踊りっていう踊りをね、参考に復活されたもので、その踊りも見どころがある。
はい、室町楽中風俗列になっています。で、今の演奏もね、本当にあの小さい子は、今年5歳の方から、で、踊りで参加されている方で言うと79歳の方までね、一緒になって演奏しながら踊りながら進まれてて、
本当かわいらしい姿で、すごいなって思うのは、5歳6歳の方が、私見てる時はまだ出発して間もないから、もちろん頑張ってね、やろうって張り切れてる時だと思うんですけど、
2時間半ぐらいかけて、最後平安神宮に到着するまで演奏するわけじゃないですか。で、私がね、その時代祭りに関して初めて中継して、祇園祭りは毎年関わらせてもらっているので、何か至る所で比べちゃって申し訳ない
んですけど、
祇園祭りって割と小さい子を参加してても、途中で交代がすごい多いんですよ。で、本当に小さい方とかやったら、途中の道まで一緒に歩いて、今年は途中で抜けて、なんとなく経験してもらおうって言われるようなところ
が多いんですけど、
この時代祭りに関しては、その時代ごとのこの列を再現してるっていうのが決まってて、それこそ笛の方の人数、太鼓、すっ鼓ってここでは呼ばれてるみたいですけど、持ってはる子どもの人数とかがちゃんとパンフレ
ットにしっかり絵として残ってて、それの再現なので、
抜けちゃったら困るわけで、交代もないから、それは大変だなと思ったんです。気候は夏よりは涼しいとはいえ、きっと最後まで頑張られたことだと思うので、本当そんなところもお疲れ様ですと言ってあげたいし、
祭りを受け継ぐ参加者たち
でもそうやって毎年重ねてお兄ちゃんお姉ちゃんになっていって、またそれをね、こう自分の下の子たちにつないで守ってきてはるんだろうなって。最初の方にね、室町時代は最初はなくってっていう風に言ったんです
けど、これもう結構面白い話ですよね。
最初時代祭りが始まった当初っていうのはね、室町幕府を開いた初代将軍の足利尊氏っていうのは、なんちょに反してるわけで、逆賊っていう風に見なされたと。だから最初時代祭りにはなかったけれど、でもすごいこう京
都の文化に大きな影響を与えている、そんな特徴的な文化が花開いた時代だから、
入れるべきではということで、2007年から加わっているわけですけども、その時にやっぱりその文化の象徴でもあるこの風流踊りがね、見られるようになったということで。さあ今日、時代祭り4つの音で振り返ってみ
ましたが、いかがでしたでしょうか。
ぜひね、ダイジェストをご覧いただけたらと思います。時代祭り2026のダイジェスト、10月31日土曜日の夜8時からKBS京都とBS11で放送があります。
TVerでも3ヶ月間配信される予定ですので、ぜひたくさん何度でも見ていただけたらなと思います。ということで今日はおかわりキュンと特別編ということで、時代祭り特集をお送りしました。
はい、時代祭り。音で振り返るの楽しかったですね。いろんなチャレンジをこれからもしていけたらなっていうのと、言いたかったこと、中継で通り過ぎちゃって言えへんかったことを言っておこうかな。
本当にね、いろんな方がね、時代祭り参加されてるんですけど、言いたいなぁと思ってたのは、橋場秀吉さんが、織田校上楽列の今回橋場秀吉役されてた方はね、おじいさんとお父さんと3代続けて秀吉役で時代祭り参加
されてたんですよ。
で、これって毎年同じ地域が担当されてるところもあれば、学校代のところもあるので、今回この織田校上楽列で言うと、19年ぶりに月ノ輪学っていうね地域の方が担当したはるんですけど、そんなにこう19年とか例
年、コロナとかあったね、16年ぶりで進んでたんですけど、
そんな中で3代続けてできてはるっていうのもすごいことやなぁと思って。でもね、やっぱ中継ってタイミングなんで、言いたいなぁと思ってたのは、ちょっと秀吉さん向こうの方行ったんで、紹介できず。はい、すい
ませんでした。
あとはね、二羽長秀の役されてた方も、二羽雄太さんっていう方で、ん?って思いません?三おじ一緒じゃないですか。で、ちゃんとした証拠とかが残ってるわけじゃないんでとは言ってはったんですけど、その二羽雄太
さんはおじいさんから、二羽長秀の子孫なんだっていう話を聞いたことがあるんですって。で、家紋とかは一緒なんですって。
まあはっきりはね、わかんないけれども、なんかもしかしてご先祖様やったらそういう役できるのすごい嬉しいなって思いますっておっしゃってて、いっぱい話ね、聞かせてもらったんですけど、ごめんなさいっていう紹介
できませんでした。
この二羽雄太さんって、まだ33歳の方なんですが、画家でいらっしゃって、東福寺、有名なね、東福寺の立中の光明院っていうところのね、襖絵も手掛けられてるっていうことで、ちょっと見に行ってみたいなというふう
に思ってます。近々行ってみたいと思います。
この番組では皆さんからのメッセージお待ちしています。今日の配信の感想もちろんですし、時代祭りの中継の感想も聞かせてください。
はい、このね、ポッドキャスト以前どういう方が聞いてはるのかなってちょっと分析したら、海外で聞いてくださってる方もいらっしゃったようなんです。本当?って思いましたけど、本当にもし聞いてくださってるなら、
海外からこの番組、今日の時代祭りの音がどんなふうに聞こえたのかも、ぜひ教えてください。
概要欄に載っていますメールアドレスに送っていただくか、各プラットフォームにコメントいただいても大丈夫です。それでは今日もおかわりきゅんとごちそうさまでした。
