00:00
高橋さんと喋ろう!
ミュート解除できる?高橋さん。どう?
はい、大丈夫でしょうか?
あ、来た。ありがとうございます。
よし。
じゃあ、対談始めていきたいと思います。
よろしくお願いします。
高橋さん、ごめんなさいね。今日はこんなコンディションで。
いやいやいや、とんでもないです。
いい対談にしていくように僕、リードしますので、
安心してください。よろしくお願いします。
ありがとうございます。よろしくお願いします。
緊張してる?
緊張めっちゃしてます。
ちょっとさっき、チャット打つ手がめちゃくちゃ震えちゃってて。
いやいや、ありがとうございます。
カエルさんなんだね、ずっといつも。
そうですね、はい。
いいですね。
ちなみに、僕のこの対談時間にいただいてる時間ってどのぐらいですか?
ノリと勢いだけど、イメージ30分、40分ぐらい。
わかりました。
でも、相談したいことが解決するのが一番優先だから、
そこはうまくやりますよ。
ありがとうございます。
では、ちょっと誰やねんっていうのがあると思いますから、
簡単に自己紹介をお願いできますでしょうか?
はい。では皆さん、はじめまして。
出身は山形県で、現在岐阜県に在住しております。
高橋まさきと申します。
今年で28歳を迎えます。
もともと2月に初めて案件を、動画編集の案件を受けて、
時給300円というところで現実にぶつかりました。
そんな時に、EXで和村さんのVプロ講座を受講することになりまして、
現在に至るという形でございます。
入学してまだ日が浅いんですけれども、
和村さんやちくにさんをはじめとしたサポーターのけんしんさんだったりとか、
同じく志を共にする受講生の方々と一緒になって進むことによって、
1ヶ月前とは比べ物にならないスピードで自分が成長しているのを非常に感じております。
本業はやめて、月収20万安定して動画編集で出すというところを目標に日々、
作業に取り掛かっております。本日はよろしくお願いいたします。
03:03
よろしくお願いします。
すごい、自己紹介ご用意いただけたんですね。
よかったです。しゃべれて。
よいよい、素晴らしい。ありがとうございます。
お年で28歳です。
28歳。僕の1校上ですかね。
そうですね。
ありがとうございます。
受講はいつでしたっけ?何期生ですか?
3月16日に開始したので、今33期生です。
33期、Vプロが今35期目まであるんですけども、
33期生、3月。よろしくお願いします。
お願いします。
いろいろ僕から聞いていけたらなって思うんですけど、
相談したいことって逆にあればそれをしゃべっていただいて、
そこに答えるみたいな感じにしてもいいかなと思ったんだけども、
どうでしょう?その辺り。
今回、かずまるさんと対談するにあたって、
3つ質問考えてきたので、
そちら1つずつといったような形でよろしいでしょうか。
いいです。めちゃくちゃいいです。
ありがとうございます。
5問目の質問お願いします。
1つ目がネガティブ感情の取り扱いについてということなんですけど、
僕自身上手くいってるなと感じてたりするときに、
そこに大きなミスとか、
自分が超えられないなみたいに思う壁とかが現れると、
途端に落ち込みすぎてしまって、
ネガティブに一気に飲まれて、
鬱症状的なのが出るレベルにまで落ち込むことがあって、
これ前、ウェブサイトと動画編集を巻き取った
80万円のスクールに入学したことがあって、
そっちも自分の中では堅実に進めてたなと思ってたんですけど、
他の卒業された方のポートフォリオ的なのを見たときに、
とてもじゃないけど追いつけないなと思ってしまって、
Vプロですか?
Vプロじゃないです、また別のスクールなんですけど、
それでちょっと自分とのギャップが本当に本当に開いてて、
自分も真面目に取り組んできたなって思ってたんですけど、
それでも開いてたんでっていうのがあって、
それで落ち込んじゃって、
今はただそのローンを払い続けるという形になってしまってるんですけど、
そこから得られたものとかも、ただただ経験だけでしかなくて、
自分に生かしきれなくて、そんなことがあったので、
06:03
これからもそれが起きるかもしれないって思うと怖いっていう部分もあって、
そんなときにネガティブな感情に飲まれずに、
立て直すために風丸さんが、風丸さんも同じ経験してるかわかんないですけど、
風丸さんが実践してる思考の切り替えだったりとか、
セルフケアの習慣とかがあったら、ぜひ真似させていただきたいなと思ってまして、
ありがとうございます。
皆さんどう?相談内容。
高い壁というか、無理だってなったときに、
怖くなっちゃって。
これまではどうしてきたんですか?これまでの人生というかね、
生きてきたらそういう瞬間ってあるじゃないですか。
例えば小学生のときに、クラスメイトと仲良くしてたけど、
急に学年が変わって、じゃあ次から中学1年生ですってなったときに、
友達がほぼリセットされて、仲良い友達もいるはいるけどいなくなっちゃったりして、
また新しい友達作り直さなきゃいけないなみたいな瞬間があったり、
なんか自分はいい感じに頑張ってるな、部活とか勉強とか頑張ってるなと思ったけど、
もっとすげえ奴がいたりして、うわーってなる瞬間だったり、
大人になっても大学生だろうが、いろんな瞬間で、
あ、自分だめだとか、自分が一番じゃない、負けてる、すごく負けてるとかって感じる瞬間って、
ないことはないと思うんですけど。
はい、ありましたね。
そうなったとき、今まではどういう行動してきたんですか?
今までは、結局学校自体を不登校になってしまったりとかして、
そのまま引きこもりみたいな、っていうのが2回ほどありまして、
先ほどご説明させていただいたそのウェブ制作も巻き取ったスクールなんですけど、
そちらももう、こんなに覚悟を決めて始めたのに、
なんでできないんだろうっていうので、自分をすごく落とし込んじゃって、
で、そのまままた仕事も行けなくなったりとかして、
中学校とか大学の時に引きこもってしまったのと同様な形で、
その時も、それまでの貯金を全部はたくぐらいなイメージで、
休んでしまったって感じですね。
今までは基本的に引くという判断というかね。
そうですね。
やってきた。
引いてきたこととかっていうのは、自分の中ではどういう捉え、
09:01
それはどう捉えてるんですか?
今コメント欄にあるような感じで、
結局は向き合わずに逃げてしまったなっていうところが強くあって、
向き合わずに逃げたなって思ってるんだね。
はい。
向き合ってれば、成果はどっかでは出たかもしれないのにっていう後悔とか、
そういったところになってしまった。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
不登校になったのは高校ですか?
中学の時に1回と大学生の時に1回。
最近ですと2年前か3年前くらいに1回。
っていうので、理由性的なのもついちゃってるのかなとか思っちゃって。
いいですね。
みんなどう?
ありがとうございます。
あくまでね、僕は神様でもないし、
全知全能じゃないから、僕の意見にはなるんですけど、
いろいろ喋っていいですか?
はい、ぜひお願いします。
前提ですね、脳みそがでかいタイプですね。
脳みそがでかいタイプ。
僕ね、脳みそがでかいタイプと筋肉がでかいタイプって2つある。
喋る時に、人と喋る時に、受講生と向き合う時に、
この人は筋肉タイプなのか脳みそタイプなのかって結構よく見るんですよ。
脳みそタイプの人って、要するに考えるのが得意な人ですね。
考え込むのが得意な人というか。
他人と比べる能力が高いというか。
ある意味、測定が好きなんですよ。
ランキング付けが好きとか。
要は他人のクリエイティブを見て、自分との差を正確に推測できたりとか。
正確かどうかわからないけど、推測できたりとか。
他の人と比べたりとかして、
じゃあ、この人はすごくて、自分はすごくないって、
ちゃんと把握することができてっていう。
体が動くよりも、考えることの方が多いタイプ。
そうですね。
高橋さんはそっちかなと思ってます。
基本的に僕もそうです。
逆もいるんです。逆っていうか、逆って言ったらいいのかな。
とりあえず、クソって思って、
特に調べもせず、やりまくるっていうタイプもいるんですよ。
行動をね。
クソ悔しいってなって、
じゃあどうしようってなった時に、頭は使ってないんだけど、
とりあえず何かを、うわーって行動で、
いろんなことをやりまくって行動量増えるっていうタイプもいるんですよね。
どっちもメリット・デメリットあって、
例えば思考が強いタイプの人のメリットとしては、
やっぱり大きい失敗とか、
自分の安全権から出ないんで、
12:02
セーフティーですね。すごく。
デメリットとしては、その分行動が減るんで、
成長が少ないと。
逆に行動タイプの人のメリットは、
行動するんで、結果出るときはすごい出るんですよ。
でもデメリットとしては、めちゃくちゃすげー失敗することあるんですよ。
何も考えてなくて、
しかも何も考えずに、とりあえずやってみるから、
高橋さんが持ってるローンとかっていう、
それはまだローンだから、今死なないでしょ、別に。
まあ、はい。死にはしない。
もっと果てしない失敗するんですよ。
行動タイプの人。脳みそじゃないから。
高橋さんは、そっちの今のデメリットの部分が、
大きく出てる相談だなって思いましたよ。脳みそ。
大きい。
行動するタイプだっていう人もいるしね、今。
脳みそのタイプの人もいると思うんだけど、もっと細かく分類もできるけど、
一旦大きく開けてそっちって思ってます。
僕も、だから高橋さんと同じタイプなんで、
僕がどうしてるのかっていうところがある意味、
ちょっとアシストになればいいなと思って喋るんですけど、
僕は、
僕も逃げまくってますね。
そうなんですか?
高橋さんと同じ、僕はだって高校の時も
馴染めなかったから、馴染めないと解釈したから、
部活動も3週間で辞めたし、
高校の時も友達はいないから、
友達作ろうって行動タイプだったらね、するんだけどせずに、
家でパズドラやってたし、
トイレでご飯食べてたし、授業もサボったりしてた。
その逃げるっていう方向に働いてたりとかもした。
動画編集もそうで、僕は飛んだことがあるから2回、
指導してる身としてはあれよくないかもしれないけど、
当時は動画編集の低単化案件ですら実力がない中、
現場に出てクライアントに迷惑かけて、
クライアントにめっちゃ怒られてってなった時に、
じゃあどう改善するのかとかじゃなくて、
もうじゃあやめますって言って、
クライアントから飛んだりとかするタイプだったんですよね。
どうしたらいいのかなって考えた時に1個言えるのは、
解釈ですね、結局。
逃げたことを僕は良いことと思ってるんですよね。
そもそも。
15:01
人って得意なフィールドがあるじゃないですか。
あると思います、はい。
絶対ね。
で、不得意なフィールドもあるじゃないですか。
はい。
で、もうこの世の中には多種多様な居場所があって、
会うところが来るまでガチャ回してる感じですね。
だから、失敗、行動しなかった、
結果出なかった、うまくいかなかった、
壁を感じたって言って逃げた、
だからうまくいかなかったとか捉えて、
後ろ髪引かれないんですよね、僕。
もうガチャの1個としてっていうか。
ただサイコロ回してるだけだから、
ガチャガチャ回す時にさ、
ハズレが1個出たらさ、
もうそこで落ち込んでガチャ引くのやめちゃってるってことないの?高橋さんは。
そうですね、確かに。
落ち込みすぎて、ガチャ次回したらいいじゃんっていうのはあるのね。
魔法石あったら回しちゃうと思います、結局。
そうだよね、回せるじゃん。
だから、それはそれの1個でしかないから、
そうだったんだでいい、それで処理しちゃっていいと思う。
不投稿だった、一番良くないのは、
自分は不投稿だったから、
うまくいかないだろう、これからもって、
過去のガチャの失敗を今に引きずることなの。
ガチャって関係なくない?
前回ハズレのガチャ、ガチャでハズレが出たから、
次のガチャガチャもうまくいくわけないとか全く関係なくない?
はい、思わないです。
影響する?前回のガチャガチャが。
影響しないです。次出たやつがどうかなっていうしか思ってないです。
それだけだから。
なるほど。
関係ないの、因果関係が全くない。
でも頭いいじゃん、高橋さんは。
だから、過去に不投稿だった僕は、
今回もうまくいかないかもなとか、
想像力が豊かなんで、うまくいかない方の、
今回も無理かもな、
俺またでうまくいかないのかなとかなっちゃうから、
ちょっと行動引いちゃうんだよね、一歩。
はい。
だからきっかけがないと動けないんだよ。
うん。
だからきっかけがないと動けないから、
80万のスクールポンって出た時とか、
あとは個別相談とかで、僕じゃないけど、
うちのセールス担当とかがズームで、
スクールで頑張りませんかって言ったら、
きっかけが出るから、誰かに背中を押してもらえるんだったらいけるんだよ。
はい。
でも自分ではなかなか動けない。
それは、頭がいいから今回もうまくいかないとか、
過去に不登校だったり、歴史があったり、
スクール買ってもダメだったり、
だから今回もって推理が上手だから、
名探偵なのよ。
探偵になっちゃダメなの、人生は。
はい。
ほとんどの推理当たんないから。
はい。
関係なくない?
18:03
目の前のことを、ただやってみることでしかないわけよ。
そんぐらい切り替えるんだよ。
行動タイプの人って。
そんな感じ。
彼女に振られてめちゃくちゃ、
めちゃくちゃ病むでしょ。
彼女と別れたとき。
僕多分めちゃくちゃ病む方だと思います。
すっげえ落ち込むでしょ。
はい。
その人が選んだ選択ならって思いたいですけど、なかなか。
やっぱ俺ってダメなんだとか、うまくいかないんだとかなってさ。
でもそれを次の彼女作りに影響を与えちゃってさ。
前回こうやってうまくいかなかったら今回もダメだったけど、
どんどんどんどんマイナスになっちゃったらさ、
ガチャの当たる確率って、
20箱の中に100個箱があって、
当たりが1個ありますっていうのを引き続けたらさ、
確率ってむしろ上がってるはずじゃないですか。
まあ減ってきますからね。
でも高谷さんは謎に頭良くて推理しちゃうから、
なんか率下げちゃってるわ。
うん。
まあ引けば当たるかもしれないところを、
また引いても出ないからみたいなので、
確率下げちゃってるってことですよね。
だからそんぐらい頭が、
頭良いというか考える時間が長いから、
人って考えれば考えるほどマイナスになってくるのね。
そういう生き物なんですよ。
なんでかっていうと、
現在地を維持しようとするっていう機能が脳みそにあるんですね。
はい。
だから現在地から飛び出さないような、
行動に導くための思考しかできないんですよ。
考えれば考えるほど。
はい。
新しいことを始めたりとかって、
だって向上生って言うんですけど、
学校で習うじゃないですか、向上生って。
常に体調を維持する機能。
が体にもあるんだけど、
要は寒いところに行っても体温が一定、
暑いところに行ったって体は一定の温度になるっていう、
高温動物なのは向上性があるからなんですけど、
それはその体温とか体調面とか体の機能面の話だけじゃなくて、
行動にも結構影響を与えてきていて、
人間の体はそのままでいてほしいんですね。
何か新しいことをされると、それで体が傷つく、
生存が危ぶまれるじゃないですか。
何をやろうとしたら危ぶまれる。
じゃあ、新しく登山始めようとか。
登山始めてみませんかって、僕が今高谷さんに言ったらさ、
高谷さん真っ先にめんどくさそうだなって思うでしょ。
疲れそうだな、お金ないな、初期投資で釣りの釣りじゃない、
登山の服買ったりしなきゃいけないなとか、
まずやらない理由がポンポン浮かばない?
そうですね、そうなると思います。
実際登山ってなった場合。
21:00
そうやって向上性なんですよ。
登山をもし始められると危ないでしょ。
もしもの可能性は上がるじゃないですか。
ありますね。
ただ家にいてくれることが一番生存率高いじゃないですか。
そうですね。
そう働くんですね。
だから考えれば考えるほど何もしない、何も行動しない、
つまりガチャを回さない、サイコロを振らないに落ち着くんです。
そしてさらに、そんなサイコロを回さないという自分はダメダメだって思うんですね。
そうですそうです、そんな感じです。
だから外部の反強制的なきっかけとかがないとうまくいかない。
要は高谷さんの右手をバッと誰かが、第三者が掴んで、
無理やりガチャを回させてくれないと回らないんです。
僕らVプロの役目は、誰かのガチャガチャを強制的に回させることだと思っている節もあるんですよ。
勝手に、だって回さないでしょ、ほっといても。
挑戦しないじゃないですか。
成長痛に飛び込んだりとか、新しいことに挑戦して難しくて頭悩ませる日々とか、
時にはクライアントのために1日睡眠時間が削られる日だってあるかもしれない。
そんなことを想像して行動しないという判断をする頭のいい人たちを無理やり成長に引き込むために、
つまり強制的にガチャガチャを回す方に導くための1つのきっかけがVプロかなって思っているんですね。
高谷さんは、
めちゃくちゃでも感じますね。
そうでしょ。
そういうのがあったら回るんだけど、今はそういうのがないと回らないぐらい頭が回っているんですよ。
頭の思考ができているんで。
そういう人なんだ俺はって思った上で、
日々の考えていることに変化が訪れたらいいなって今思いながら喋っています。
アドバイスとしては、逃げたことはマイナスじゃないってことですね。
プラスと考えて。
プラスというかもうただそれだけです。
逃げたことはただ逃げたこと。
ここは会わなかっただけです。
会わなかった。
お店行って、レストラン行って、食べてみて、
ここはもう2回目は行かないかなっていう店と、
2回目も行きたい店ってあるじゃないですか。
あります。
これだけです。
今日は雨が降ってたかな、程度です。
飯がまずかったとかそういう。
そうです。それだけなんで、
次のガチャを早く回してほしいんですよね。
考えるぐらい軽くやっていく方が、
僕らの脳みそ大きい方には合います。
すごいガチャガチャのこの例えは、
ここに落ちました。めちゃくちゃ。
よかったです。
24:01
そんなとこかな。
ありがとうございます。
解釈をマイナスにしないってことですね。
はい。
腰痛くなったら、そこから名探偵だから推理しちゃうからね。
腰痛いとかじゃあ僕、
首をぎっくり殺しになったら、
本当に名探偵で高谷さんよりももっと推理が上手な人は、
じゃあこれはもう動画編集やめた方がいいんじゃないかまでいきますからね。
首痛いから。
首痛いっていうところからさらにそこまでたどり着けるから。
連想ゲームで。
上手な人は。
面減らない人はね。
だから僕は、
今日配信面白くなるわって思うようにしてるんです。
気抜いたら、これもうやらない方がいいのかなって考えちゃうから。
なるほどね。
っていうのを僕は知ってるんですね。
だから自分も知ってるから、
あえてそういう風に自分に声かけしてる感じ。
生きてたら、普通に僕多分そういう自分、
第三者的自分からの声かけなしに生きてたら、
多分僕もう生きてないと思う、この世に。
しんどすぎて。
でも、そういうしんどい自分がいるってのを知ってるから、
そうじゃなくてこう思うようにしようって、
第三者的な僕からのアドバイスが来るんですよ。
毎回。
僕二人いるから。
高橋さんも今日僕が言ったじゃないですか。
あなたは推理が上手です。
連想ゲームが上手です。
何だってマイナスの方に持っていくのがすごく上手です。
っていうのを今日知ったから、
今日知ったことを逆手にとって、
今後ね、何かいろんな感情が芽生えた時に、
いろいろ考えてみたら、少しは晴れるかも。
わかりました。ありがとうございます。
そんなもんですよね。合う合わないあるからね。
いきなり去ってガチャガチャ一回目で当たり引けないよね。
そうですね。
かなりスッキリした感じがあります。感覚としては。
本当ですか?
ありがとうございます。
ガチャ引いただけだから、
投稿とかガチャが外れた一回に過ぎないからね。
よろしくお願いします。
ありがとうございます。
2個目いこう。
コメントがごめんなさい。覚えてないんですけど。
皆さんありがとうございます。
ありがとうございます。すみません。
僕に対するコメントいただいてると思うんですけど、
ごめんなさい。話聞くの集中しちゃいました。
集中していいんです。
自分に送ってくれたコメント拾えなかったからダメだとかないですか?
思ってたんですからごめんなさい。
読めないなら読めないんです。読めないのは読めないんですからいいんです。
すみません。ありがとうございます。
2個目いきましょう。
2個目。失礼します。
ギブできる人になるための行動指針についてっていうことなんですけど、
27:06
何回か風丸さんからは他人の期待に応えるような人生にしようっていう
おっしゃってるお話聞いたことあると思うんですけど、
それが良いことっていうのは自分の中で
ギブするのが良いことっていうのは分かってたとしても、
実際そのすぐそういった人間になれるわけじゃないなって思ってしまってるんですね。
風丸さんがギブできる人間になったっていうことの
ギブし続けるコツ的なものを聞ければ
私にも活かせるかなと思ったので
お伺いしたいなと思います。
ギブできる人間にどんどん徐々にシフトしていくための
具体的な習慣とかコツとかがあれば
ギブできる人になってないっていう解釈なんだ。
だんだん浅勝Vプロに参加して
風丸さんの話とか浅勝とか自分でイベントするようになってようやく
ちょっとずつはギブできる人間になってきてるんじゃないかなとは
自負があるんですけど
ただそんな中でもやっぱ
じゃあやっぱ無償でやる
ちょっと3つ目とも被ってきちゃうんですけど
無償で人にギブするっていうところと
お金をいただくってところに
矛盾が自分の中であるなって思っちゃって
お金をいただくようになるっていうのは
分かってはいるんですけど
でも最初は無償じゃないですか
どうしても
相手を思うんであれば
最初は無償でギブして
それに対して相手から対価をいただくっていうところ
がデフォだとは思うんですけど
相手が例えば100%テイカーだったとして
こっちが無償で提供したことに対して
正当な報酬払ってくれないみたいな感じになった時に
そこでギブを
それでもギブできる人間になるっていうのが
やっぱ難しくなるなって思っちゃって
それをちょっと風間さんにお伺いしたいなっていうのが
これすいません3つ目も同じような内容で
ギブとマネタイズの境界線っていうのを
聞きしたかったんです
ありがとうございます
まずギブできる人間になるっていうことを考えると
たぶん高橋さんは大丈夫だよ
慣れてると思いますよ
そうですか
1個あるとしても
ギブにも
30:00
自分がギブと思わないでもずっとでき続けるギブと
これギブだなっていうギブ2個あるんですよ
はい
例えばこれやってあげたな
これこいつの期待に応えたわって思うギブとね
やりたくてやった結果ギブになってたわってギブがあるんですよ
無意識にやり続けられる
僕は例えば
VProで言うと
VProの
Zoom配信とかすることは
やりたくてやってるだけなんですよね
はい
正直
むしろ僕がもらってる
楽しいからやってるだけなんですよ
あまりギブしたなっていう自覚がない状態で
やってらっしゃるもの
全くギブしてる日はないけど
でも喜んでくれるんですよみんなが
はい価値はあるなといつも思ってます
ありがとうございます
そういうギブともう1個はね
例えば僕だと
質問受講生が質問するときに質問テンプレートがあったりするじゃないですか
その質問テンプレートをガン無視して
パソコンが開けませんとか
Zoomってどうやって入るんですかとか
今日の21時からZoom配信やりますって
告知した
今からZoom配信開始しますとか言ってるけど
Zoomの配信何時からですかとか聞かれた時に
事務的にこういう意味ですよとか
こうやってやるんですよとか
質問テンプレートあるから見てくださいね
みたいな回答するときは
ギブしてやってあげてるなって思うんですよ
つらいんですよ
Googleの中にもあるんですねそういうのが
だからそれは責任としてやってる
でも逆にこっちが分かりにくかったかなとか反省しながら
対応してあげてるみたいな感覚になっちゃうんですね僕は
高谷さんも多分いろいろこれから
ギブする人間になりたいと思いながら
いろんなことやってみるじゃないですか
やってみます
やってみた結果
自分がただやりたいこととギブが重なる
共通事象みたいなものが出てくるんです
やりたいこととギブが重なるところがある
それをやったらいいだけで
それを探す旅ですよね
例えば僕友達と遊ぶ時に
友達と遊ぶ時の旅行の計画とか
すげー細かく作ったりするの好きなんですよ
でもそれが好きじゃなくて
労働な人っているじゃないですか
僕そっちタイプですね
僕はマジでやりたいんですよ
やった結果相手も喜んでくれるけど
僕やってみたいだけだから
みたいなものを見つけてるから
それはずっとやるし
逆に言うと僕旅行先で宿に泊まったりとか
来た時に
33:00
旅行先でキッチンがあって
旅行先でみんなのご飯作ったりとか
皿洗ったりとか
チェックアウトする前に
部屋片付けたりするのとか嫌なんですよ
嫌っていうかめんどくさいんですよ普通に
でもそれが好きな人いるんですよ
僕逆にそれ好きですね
こうやってみんなあるじゃないですか
そういう
これなんでやってんだろうみたいな
僕の彼女とかも
すげー部屋片付けるの好きなんですよ
掃除が潔癖なくらい掃除好きで
僕そういうの
マジで嫌だから
いいし
ご飯作ったりするのも嫌なんだけど家で
でも彼女はそういうのが好きだから
好きと義務感どっちか
本音で聞いてみないとわからないけど
楽しそうにやれるんですよ
そういうものを見つけていくっていうのが
見つけていく旅が人生だと思う
はいはいはい
だから高谷さんの中でも
飛びすましていくと思うんですねこれから
はい
自分がただやりたくて楽しいな
結果的に義務にもなってるし
なんか一石二鳥じゃん
みたいなものに出会うまで
いろんなことやっていくと思うし
これ一石二鳥じゃなくて
自分だけつらいなって思うものは
やらなくなっていくから
じゃあ
やってみてやらなくなってみてって
繰り返していいものが見つかると思うよ
そうなんですよ
他人に期待
他人の期待に応えようって思いは持ったまま
うん
自分が無意識にできる義務を
探していくみたいな感じですかね
はい
わかりましたありがとうございます
それが結果的にマニタイズにも
つながっていくみたいな感じ
それが理想でしょうね
はいはい
これは理想論を語ったんですよね
はい
最初はお客さんのために
自分をすり減らす必要は出てくると思いますよ
わかりましたはいなるほど
自分だけ
自分がただ楽しくてやってることが
お金になるっていうフェーズを目指して
頑張るために
個人事業主になって
いろいろやってみるみたいな感じだと思います
うん
すり減らすフェーズも
あるけどもっていう
ある人はあると思うんですよ
一発で見つかる人もいるだろうけど
でもすり減らしてることを
そんなマイナスに捉えないというか
うんうん
道の一個だなって感じですかね
楽しいことも
すり減らしてる中にあるだろうし
はい
すり減らして稼いだお金で
これ自分の趣味に使ったりとかしたら
変換できたりするじゃない
うん
そういうことの繰り返しと模索の連続が
人生というか
はい
生きる間にしなきゃいけない
というか
生きる間にすることだし
36:02
楽しいことだし
正解はないから
見つけた時はもう本当に
最高の瞬間じゃないですか
はいはい
僕はだから
今はこのZoomの配信をして
みんなと喋ることがそれだから
今見つけれて嬉しいなと思うけど
Zoomの配信をやる前までは
しんどかったですよ体調が
うん
で見つけたら嬉しいからね
でもしんどい瞬間もあると
ずっと幸せにずっとすり減らすこともなく
ずっと課題もなくみたいな人生はないと
いうことをまず受け入れないと
はいはい
いうとこ
はい
かな
あとマネタイズのとこで言うと
やっぱ期待に応えた結果がお金になって
ちゃんと返ってくるんで
そもそもそのなんだろうな
高橋さんそのお金をもらわないで
なんだろうお金をもらうことは別に
そのなんだろうな悪いこと
お金をもらわずにやることが
期待に応えることじゃないから
はい
なんか無償でやってあげることが
最大級の期待に応えることっていう
考えをまず引き捨てた方がいい
はいはい
お金払いたいって
本当にいい状態は
お金と高橋さんがやった仕事が
ちゃんと交換されてる状況だと思う
はいはい
やってる側も満足してるし
やられた側もそれに対して
支払う金額に満足してるし
っていう等価交換になってる状態が
一番いい状態で
どっちかが無償でやって
あげてるとかやってるっていうのは
本当に無償で満足できるんだったら
それがベストだと思うけど
資本主義の世の中で生まれてるんで
ちゃんと高橋さんの状態で言うなら
やった仕事に対して
自分が満足できる報酬が
もらえてるんだったら
それは期待に応える人生を歩めてる
状況だと思いますよ
もしもらえてないなみたいな
クライアントさんとかに
会ってしまった時に
はい
ギブを続けるのか
うんうんうん
そこでじゃあ切るのかっていう判断は
どうなります?
自分がもうすり減らしてるなって思うなら
切った方がいい的なことになっちゃいますか?
ガチャだから
あそこも
ガチャでしかないよ
人生クライアント何種類いる?
何種類もいるから
高橋さんに会う場所は絶対ある
はい
そこに会うまでガチャ回すだけですよ
分かりました
前提はちゃんとスキルアップ続けてること
ちゃんと高橋さんを満足させるために
勉強を続けてること
鍛錬を進んで成長痛を感じてること
ってのが前提ではあるけど
その実力を上げるっていう
礼儀を果たしてる人間は
ガチャをいっぱい回していいんだと思いますよ
39:02
はい
会う会わないはあると思うし
お金安くねみたいな
報酬少なくねって
思うってことは多分
少ないって思うってことは多分
もっと高いお客さんがいること知ってるんでしょ
だからそこを目指せばいいだけだと思う
分かりましたありがとうございます
はい
結局は今自分のスキルを高めて
自分のスキルに見合った報酬が
いただけるような方と巡り会うまでは
ガチャを繰り返すような
そう
ことを考えていけばいいってことですね
はい
そうしたらいつの間にかギブできるような人間に
なっていく
なっていく
多分ね自分が納得するお客さんに出会うまでは
あなたがギブされるってばっかりになる
と思いますよ
はいはいはい
今日は報酬もちゃんと低単価かもしれないけど
もらいながら修正指示ももらえるっていうのは
動画編集者からしたらギブをもらっているだけの
状況ですよね
逆に考えたら
はい
お金ももらえて修正指示ももらえるっていうのは
ギブされまくって
むしろ動画編集者側がテイカーですよね
そうね
テイカーになっちゃいますね確かに
だからテイカー最初は多分テイカーばっか
なるんじゃないかな
うんうん
でもそこは
テイカーばっかりにならないように自分もギブ
できているもしくは相手のギブと自分のギブが
一緒イコールになるように頑張り続ける
っていうことを果たした先ではクライアント
いっぱい変えたりとかガチャ回したりとか
していいのかなって思います
うん
そこに至るまではある程度覚悟的なのは
持っといて
進まなきゃいけないって感じですね
覚悟っていうか
相手にギブされまくることを申し訳ないなって
思って
申し訳ないから申し訳ないと思わないために
自分のスキルを上げるっていう時間を
覚悟してねってことですね
はい
修正指示はその
修正指示を辛いことって思わないでね
はい
修正指示に付き合ってあげて
いるとも思わないでほしい
はい
それはもうあなたのミスなんだよ
あなたのスキル不足だから全部ね
だからそこに答えさせていただいている
指摘していただいている
直すお暇をいただいている
直すお暇もいただいて
脳筋も伸びている
挙げく報酬ももらえるからありがとう
ギブをいっぱいもらっちゃってるな
申し訳ないなあ
これスキルもっと上げて自分ばっかり
もらってばっかりにしないようにしないとな
って思わないといけない
そこを下積みとか自分が苦しいことを
しているって思っちゃうと
そう思ってもいいけど
42:01
クライアントの方があなたにギブして
くれてますけどってなります
そうですね
そういう価値観で望む人が正直成功しますね
別にそれで合わなかったな
動画編集合わないな
修正指示いっぱいしてくれて
報酬ももらえて嬉しいなって思えないな
ただの労働にしか感じないな
修正指示してくれてるけど
これは自分へのポジティブ
特徴に繋がるものじゃなくて
ただの奴隷の作業だなって思う人は
動画編集自体合わないから
ガチャ回して次のことに向けて
頑張ったらいいんじゃないかな
はい
みたいな感じですかね
それで最終的に美容師さんになるかもしれないし
全然関係ない仕事になるかもしれないし
分かんないけど
みんな行き着く島はどっかにあるんだろうな
って感じかなあ
高橋さんが僕はVプロでうまくいってほしい
っていうのは僕の期待だけど
やってみて動画編集合わないなと思ったら
次のガチャに回したらいいんじゃない
それはしないです
いやでもいいんだよそれでも
それでもいいからね
それでもいいって思っとくのもってことですかね
いやそうだって別に僕が悲しいだけだから
悲しませることには慣れないといけない
別にだって全員を笑顔にできないから
はい
動画編集自体はもう本当に昔からやってるもので
はい
すでに独学も含めると4年か5年かは継続してられてるものなので
僕これは自分が好きなことなんだなって思いながら
日々関わらせていただいてるので
それを前提として
かずまるさんから今回いただいたアドバイス
ガチャとか
自分の3プラスフェーズもあるかもしれないけど
それはギブ
いっぱいいただいてるんだなっていう
思考にシフトして
やっていければなと思います
そうだね
そうやってやっていくことが
一つ人生
なのかなっていう気はしますし
いっぱい失敗したりとか
はい
あると思うんですけど
失敗って思ってないからな
はい
そもそも
次にいけるじゃんぐらいに思ってますし
何かこううまくいかないことが
最悪なのはね
なんだろうな
僕はそうやってガチャだから
もうどんどん次いったらいいじゃんと思うけど
最悪なのは泣き言言ってるやつです
45:02
泣き言言うのはいいんだけどさ
よく悲しいだって思うのは
ただのガチャが合わなくて失敗した
失敗っていうか失敗じゃないな
ガチャ回してうまくいかないから
次にいこうとしてるだけなのに
今その場で頑張ろうと思ってる人の足を引っ張るやつね
どういう意味かっていうと
今ピンとこないと思うから具体的に言うと
動画編集って稼げないわ
クラウドワークスは低単価だからダメだ
動画編集っていうのは
稼いでる人は詐欺ですとか
動画編集スクールは詐欺ですとか言ってる人
前ツイートされてたやつかな
50万円の方かな
頑張ってるやつの足引っ張る言葉残して
勝つとり後を濁して去るなよって思うよ
カッコ悪いなって思ってる
それはそうですね確かに
だってガチャ引いて
自分がガチャガチャ引いてさ
一回ガチャガチャ引いて
ハズレが出ただけでさ
このガチャガチャはダメです
このガチャガチャはみんな回さない方がいいです
このガチャの会社は詐欺です
って言ってるやつヤバくね
ヤバいと思います
お前一回しかそのガチャ回してないじゃん
それはいいや
今のは高谷さんに言ったんじゃなくて
この録画を見る人用にパフォーマンスで言いました
録画を意識した発言ですけど
高谷さんの会話は
言いたいこと言ったかなって思うけど
どうでしたか
話していただいて
いやえっと
そうですね僕自身が
もやもやしてた点っていうのが
もうすっきりしたような感覚がありますね
やっぱり
なんで
今回和村さんからいただいた言葉たちを
しっかり自分の中に落とし込んで
でまたイベントとか
クライアントさん
新しくこれから関わっていくような
方たちとかに
反映できればなって思います
いや良かった
ちょっとね僕首がこうなってるから
言葉がちょっと
声のイントネーションとか明るくできなくてごめんなさい
全然全然大丈夫です
この淡々としたトーンで喋っちゃったんですけど
もうちょっと浴用とかつけて喋りたいんだけど
ちょっと怖かった
こういう風に言うと失礼なのかもしれないですけど
淡々と喋っていただけたので
そのまま耳に
頭に入りやすくて
良かった
とても聞き入ってられました
他人の行動はポジティブに変換できるんだよな
高橋さんは
分かんないのは
リーダーやってくれてるじゃないですか今
やってます
他人が上手くいかなくても他人には言えるじゃん
上手くいかない
ゆっくりですよって言えるじゃん
ポジティブを解釈にできるじゃん
はい
変換してるかな確かに
それを
自分を愛せよ
はい
48:01
そうです
自分を愛せよだと思います
分かりました
自分をもっと愛してガチャをいっぱい回せるような
そうだよ
いっぱい回してる人の方がかっこいいと思いますよ
分かりました
よろしくお願いします
すみませんちょっと時間過ぎちゃいましたけど
全然大丈夫です
めちゃくちゃ楽しかったです
今日はたくさんの人が見てる中で
こうやって出てくるのは緊張するし
不安もあるし大丈夫かなとか
いろんな感情があったと思う中で
心を開いて
お話をしていただけて
僕としてもすごく
嬉しかったです
貴重なお時間いただきましてありがとうございました
こちらこそありがとうございました
ありがとうございました
これから頑張ってください
はい頑張ります
ありがとうございました
皆さんもありがとうございました
ありがとうございます
じゃあタカヤさんミュートにしますね
はい
握手ありがとうございました
皆さんどうでしたでしょうか
コメント見返していいですよ
確かにコメント結構
みんな明るかったな
神回だった?
神回だったみんな
どう
怖くなかったかな
大丈夫
よかった
よかった
怖くないかな
主催やっていいかな
ありがとうございました
いっぱいコメント来てたね
客観的にさ
自分のことになると
真似やすいと考えちゃったり
とか
あの
辛く思っちゃうことも
他人の相談を見ると
客観的に考えられますね
みんなも
そんなことない
そういう
高橋さんを
通じて自分を見るみたいな
高橋さんを通じて
自分の考え方を
見たりとかするみたいな
側面もこの相談ってあるなと思って
他人は他人って割り切れないじゃん
割り切れないじゃん
割り切って
ただの対談コンテンツとして
聞けてる人多分少ないと思うんだよな
共感して自分ごとのように
感情移入しちゃう
瞬間ってあるじゃないですか
それがまだ