1. えぇかげんラヂヲ ~古民家パラダイス~
  2. #34 住宅産業と今後の経済と..
#34 住宅産業と今後の経済とか、話しちゃってます。
2026-09-27 39:14

#34 住宅産業と今後の経済とか、話しちゃってます。

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今回の話題は、軽めにローズマリーや松をお香のように焚く話から始まり、以前あった尾道菊人形展の話から、いつの間にか住宅問題に発展し、経済のこと語ったりしています。深い!ということで、いつものようにどんどん話が展開していくので、しっかりついてきてくださいね(笑)

感想

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00:06
スピーカー 1
今回のポップキャストは、古民家にまつわるあれやこれやを、古民家再生主のスギちゃんと、古民家住民のかおりんが語る番組です。
ええかげんなので、よいかげん、いいかげんに関係ないことも好意にしゃべります。
はい、お願いします。
スピーカー 1
ということで、今日もよろしくお願いします。
始まりましたら、はい。
どうそうかっていう話をね。
スピーカー 2
飲まえに、あの匂いが。
スピーカー 1
あー、そっかそっか。そうなんよね。
ペンつけてみようか、これね。
スピーカー 2
うん、あのー、なんかいい匂いがする。
いい匂い、いい匂いって言ってんね。
何の音声だけ聞いてる人は分かんないかもしれない。
スピーカー 1
音声にはこれ伝わらないのがね、ちょっとね。
スピーカー 2
でもいいっすね、この匂い。
なんか落ち着く匂い。
スピーカー 1
あのー、これはですね、庭にご近所さんからもらったローズマリーを置いといたら、
すんごいでかくなっちゃうので、
これは伸び放題だなと思って、
ちょっとカットカットのベースにして、
それを干して、
スピーカー 2
はい。
スピーカー 1
カラカラにして、
スピーカー 2
はい。
スピーカー 1
それに、今ちょっと線香、線香?
お香代わりというかね、
お香代わり。
スピーカー 2
虫除けの、
スピーカー 1
そうそうそうそう。
効能というか効果も多少ある。
効果もあるらしい。
スピーカー 2
うん、らしい。
スピーカー 1
で、ちょっと焚いて、
湿度が高かったりとかすると、
このローズマリーを燃やした香りがなんとなくちょっとスッとする。
うん、なんかね、ちょっと爽やかな感じ。
スピーカー 2
煙たい感じは全然ないし。
スピーカー 1
火はね、すぐ消えちゃって、
で、煙がヒューッと出ても、今ね、
今つけた煙は、火も消えてるし、煙も立ってないんだけど、
その残りはね、ちょっといい香りが。
うん、なんか天然のお香みたいな感じだね。
スピーカー 1
うんうんうん。
スピーカー 2
これもうちょっとちっちゃく粉砕して、
なんだろう、お球じゃないけど固めたりとかしたらできるから。
スピーカー 1
そう、なんかね、私松葉でそれ作ってる人がいて、
あれもいいみたいだけど、それをいかにお香の形に三角のあの、
あれなんていうの、円錐型にするっていうのが難しいらしく、
だからそのつなぎというかね。
スピーカー 2
なんかで固めないとね。
スピーカー 1
なんかで固めないとね。
スピーカー 2
でも変なもん入れたらまたそれでね、あれだし。
スピーカー 1
だからまあ、水と一緒にあれ混ぜて、
でも水で固めてもね、乾いたらパラパラになるから。
スピーカー 2
そう、乾いたらパラパラになるから。
何がいいんだろうね。
スピーカー 1
わかんないけど。
スピーカー 2
あれ、その、巻きタバコみたいな、
あの紙に巻けばいいんじゃない?
03:00
なるほどね。
スピーカー 2
松葉のタバコはね、吸ったことちょっとあるんですよ。
スピーカー 1
あるんだ。
スピーカー 2
知り合いがわざわざ作ってくれて、
自分で乾燥したやつをね。
スピーカー 1
松葉、この葉っぱのまま、長いまんまを。
スピーカー 2
をちょっと切って、乾燥させて、
で、紙タバコのほうを巻いて、
で、吸ってみて。
どうだった?
辛い。
スピーカー 1
そうなんだ。
スピーカー 2
ちゃんと松の辛さっていうから、
多分種類にもあるかもしれないですけど、
僕タバコ吸わんから、
余計吸い慣れてないというかね。
スピーカー 2
辛いね、意外とっていうのがあれだったけど。
そうそうそう。
スピーカー 1
なんか癖になる感じではない?
スピーカー 2
癖には全然ならない。
でもなんか、松葉のタバコは、
デトックス効果があって、
多分タバコを普段吸ってる人とか、
スピーカー 2
ニコチンとかを出してくれるんですよ。
へー。
だから禁煙じゃないけど。
スピーカー 1
あ、そうなんだ。
スピーカー 2
そうそうそうそう。
スピーカー 1
それじゃあ松葉禁煙しようと思って。
スピーカー 2
本当にタバコ吸いたくないっていう人は、
そっちのほうがいいかもしれない。
そして巣行為は一緒だから、
代わりに多分松葉を吸えば、
ニコチン出してくれるっていうのは、
スピーカー 2
ちょっと聞きましたけどね。
スピーカー 1
そう、松は本当にすごい効能がいっぱいあるみたいで。
スピーカー 2
そうそうそうそう。
スピーカー 1
私は味噌を仕込んだ時に、
松葉を上に入れておいたりとか。
スピーカー 2
なんなんすかね、松ってね。
スピーカー 1
松畜梅っていうぐらいだから、
松はね。
しかも体の部位で言ったら、
スピーカー 2
消化体ってね、松がついてる。
しかも消化体って第三の命って書いてあるね。
まあいろんな、
スピリチュアルっぽくなっちゃうかもしれないですけど。
スピーカー 1
いやでも松はね。
スピーカー 2
そう。
スピーカー 1
豆乳に松葉を組んでおいたら、
豆乳ヨーグルトになる。
スピーカー 2
不思議。
そうか。
そうね、そんなのあったっすね。
だから松って、
まあ日本はね、
なんなら庭先にいくらでもあったりとか、
するじゃないですか。
スピーカー 2
なんか便利なのかどうなのかわからないけど。
スピーカー 1
そう、だからもっと松の恩恵をね、
預かるようというか、
なんていうかな。
スピーカー 2
結構いろんなところとか、
神話とかね、
そういう海外のあれとかでも、
結構松ぼっくりって絵画とかでよく描かれてたりとかね。
結構なんかの象徴だったりとかしますよね。
06:01
あのね、今年7月とかぐらいだったかな。
スピーカー 1
山行った時に松ぼっくりがめっちゃ落ちてて、
青い、若い松ぼっくりがいっぱい落ちてて、
風邪で落ちたかなんかね、いっぱいあったから、
これなんかどうかなと思ってとりあえず拾って帰って。
だから調べてみたら、
砂糖に漬けるとか、蜂蜜に漬けとくとか。
スピーカー 2
食べるの?
スピーカー 1
そう。でも、漬けとけばいいって松シロップみたいな。
で、多分1.5倍くらいの砂糖です。
すっごい砂糖なんだけど。
でもね、置いとくとね、どろーっと。
スピーカー 2
作ったの?
スピーカー 1
松屋にみたいに作った。
スピーカー 2
作っただけ?
スピーカー 1
で、食べてみた。美味しかった。
スピーカー 2
え、美味しいんじゃ。
そう。これ何に漬けて食べようと思ったら、それだけ食べて。まだあるけど。
で、蜂蜜も、蜂蜜は途中から上にカビが生えたりとか、
スピーカー 1
松ぼっくりで上に浮いちゃうと、その表面がカビが生えて、途中で漬けたんだけど、
カビって言っても、カビっぽくないというか、
スピーカー 2
嫌なカビじゃないやつっぽい。
スピーカー 1
そんな感じかな。
で、砂糖漬けの方もなんかすごい、なんかね、蜂蜜みたいな感じになった。
スピーカー 1
松の味のする蜂蜜みたいな。
スピーカー 2
樹液がね。
スピーカー 1
樹液がそう。だから松屋にが出るっていうわけでも、まあでもそんな感じ。
出るでしょうね。だって脂っ気がすごいですからね、松ぼっくりってね、そもそもね。
スピーカー 2
面白いですよね、松って。
スピーカー 1
思いっきり砂糖だからそんなに食べれないから、そんな減らないんだけど。
でももう、じゃあ次の。
スピーカー 2
ちょっと楽しみにしてる。
スピーカー 1
で、その松ぼっくり自体も食べれるって書いてあったのね。
食べようと思ってね。
そうだ、一個は火にかけてっていうのもあったのか。
でもね、すごい繊維質でね。
スピーカー 2
それはなんとなくイメージとしては想像がつきそうだね。
スピーカー 1
ちょっと大きくなりすぎてたのかもしれないけどね、その松ぼっくり自体が。
めっちゃ硬かった。
スピーカー 2
種類は関係ないのかな。
スピーカー 1
この辺でも赤松が多いんじゃない?
スピーカー 2
そうですね。
普通に山の中だったら。
スピーカー 1
赤松の。
この辺は赤松のキノコの松茸をよく食べるわけだから、
普通に松ぼっくりも食べれるのかなと思って。
スピーカー 2
松ぼっくりって湿度で開いたり閉じたりするんですよ。
スピーカー 1
そうなんだ。
カラカラになってるやつがあるってこと?
スピーカー 2
カラカラの時は、どっちがどっちだったっけ。
青い、7月ぐらいって青いの緑の松ぼっくりなんだよね。
09:03
スピーカー 1
その時…
スピーカー 2
じゃあないと思う。
もっと成熟したやつって確かに湿度で開いたり。
乾燥でどっちだったかな。ちょっと忘れた。
スピーカー 1
そこででも松ぼっくりの中に胞子とかあるのか。
胞子というか種かな。
スピーカー 2
種。だからそれを拡散させるために開いたりとかするのかな。
ヒルナクンゾウなのか。
松って地表深くに行かないよね。地中深くに根を張らないから。
スピーカー 1
表面にバーってなるから結構この辺だとすぐに生えるけど、
雨が降らなかったりするとあまりにも枯れちゃったり。
最近松が枯れてる山があって。
スピーカー 2
松はもう少ないね。
スピーカー 1
変な雨が降ったりとか。
そんな感じだけど。
スピーカー 2
環境の影響は受けやすそうですね。
スピーカー 1
でも松の効能というのはね。
松葉。意外とね。
スピーカー 1
松葉をここで炊いてもいい?
スピーカー 2
それでもいいかも。デトックス効果。
どんだけ出すのか。あんまないような気がするんだけど。
スピーカー 1
そういう。
スピーカー 2
今日はローズマリー?
スピーカー 1
ローズマリーでした。食べ物じゃないけどね。
スピーカー 2
いい匂い。
ただ初めてかも。こうやって煙をね、あれするっていうのはね。
スピーカー 1
なんかね、あと蒸し焼き効果で言うとよむぎもいいみたいなの。
スピーカー 2
それも乾燥させて?
スピーカー 1
そうそう。
それはなんか、その辺に野焼きするときに一緒に燃やして、ああこんな感じかとか。
スピーカー 2
そりゃ効果ありますよね。だってそもそもカトリセンコウだってジョチューギクですからね。
スピーカー 1
キクだからね。
スピーカー 2
昔は向かい島はジョチューギクの産地だったので。
なんだっけ、あそこ福山の友とかの上の辺のお寺の有名なところがあるよね。
スピーカー 2
友のお寺の上。
スピーカー 1
ちょっと上に、丘の上にある。
景色のいいところの周りにジョチューギクがあるみたいな。
そうそうそう、ジョチューギクね。
スピーカー 1
その辺はジョチューギクがあるのかな。
僕のおばあちゃんは向かい島で花農家をしてたんですけど、
スピーカー 2
大昔はジョチューギクだったと思うんですよ。栽培して。
だんだんとそういうものがいらなく時代とともになってきて、
切り花かストックだったりとかっていうのを作る方へシフトチェンジして、
12:03
スピーカー 2
結構最後の最後まで花を作ってたんですよね。
ストックとかスターチスとかね。
なるほど、なるほど。
スピーカー 2
花もね、結構有名って言えば有名じゃないですか。
キク祭り?キク祭りじゃなくて、
スピーカー 2
あった!
専攻寺でね。
スピーカー 1
でしょ?
あった。
スピーカー 1
昔はキクこんなにいかにでっかい花を咲かせるかっていうので、
キクのなんか、展示会じゃないけどなんだっけ?
スピーカー 2
キクであしらった人形があった。
スピーカー 1
キク人形とか。
スピーカー 2
キク人形。
あったあった。
尾道のイメージ?
スピーカー 1
そう、尾道のイメージで、
いかに大きく立派なキクを咲かせるかっていうところで競うみたいなところがあったから、
スピーカー 2
でも最近それもうなくなったから。
ないね。いつの間にかなくなってるね。
あったね、そういや。
スピーカー 1
昔、本当は子供の頃見に行ったもん。
スピーカー 2
俺も記憶にある、キク祭りだったかな?
スピーカー 1
あったね。
あれ、なんでなくなってたの?
スピーカー 2
知らん。やっぱ少なくなったんじゃないですよ。
スピーカー 1
作る人が?
スピーカー 2
いや、見に来る人が。
スピーカー 1
まあまあ、そうよね。花見ても他に面白い、
他のアトラクションじゃないけど見に行くもんとか。
スピーカー 2
そもそも観光客がその後、やっぱめちゃくちゃ減りましたからね。
今でこそのうち結構増えてますけど。
スピーカー 1
だってあの閃光寺のそこの展望台がめっちゃ綺麗になってたね。
スピーカー 2
今ね。
なんかすごい美術的な建築物みたいな、ボーンと。
近代芸術みたいな。
スピーカー 2
あ、こんなになってたんだって思って。
昔はたぶん園芸のね。
スピーカー 1
そうそう。なんか売店みたいな。
スピーカー 2
雑書はみたいなね。
あれのつもりで行ってたらなくなってる。
スピーカー 2
今めっちゃ綺麗になってるよね。
だからそういう風に時代とともに色々変わってきますね。
スピーカー 1
キク祭りなんだったっけ。
スピーカー 2
あったあった。思い出したちょっと。見に行ったことあるもん。
スピーカー 1
杉ちゃんが子供の頃もあったか。
スピーカー 2
あったあった。いつになくなったかはわからんけどね。
小学生ぐらいまではあったと思う。
スピーカー 1
私もでも小学生ぐらいの時に見に行ったような気がしてね。
別に尾道に行かなくても地元の公民館とかで作ってたような気がするんだけどね。
スピーカー 1
なんでなくなったんだろうね。
スピーカー 2
作る人がいなくなったんでしょうか。
見に行く人もいないし、作る人もいないし。
スピーカー 1
確かにそういう目でどうするっていうところがあるかな。
スピーカー 2
そうね。
そうね。
スピーカー 1
そうね。
スピーカー 2
なんかね。
そういう伝統なのかどうなのかわからないけど、
15:05
スピーカー 2
あの時はあれでよかったんでしょうね。
まあまあいいけど。
スピーカー 2
でも今でこそちょっと古いもの、公民館もそうだと思うんですけどね。
僕は本当最近なんか特にそういったものが残したいなって思うようにどんどんなってるんですけど。
ただね、採算合わんすからね。
まあそうよね。
スピーカー 2
時間が無限にあればもちろんやりたいんですけど、
そればっかやってたらね、食ってけれなくなっちゃうんで。
そうよね。
そこがね、なんか。
スピーカー 1
残したいからこれ直すって言ったらそれだけ時間がかかるし。
スピーカー 2
そう、だからもう採算度返しで、趣味ですよね。
趣味っていうかもう。
スピーカー 1
なんかその最近、古民館のなんか回収してて、
これに使ったらいいんだけど、時間があれば手付けるんだけど、みたいなものがあった。
スピーカー 2
いやもちろん、ここもね地区100年ぐらい経ってるから、
使ってるね、本当に。
その表層のね、最近昭和の時代にリフォームしたところっていうのは新しい建材使われてますけど、
メインの針だったりとか、柱とかっていうのは結構立派なもの。
今じゃ絶対使われないような一本物だったりとかっていうのは、
ああいうのは見ててね、捨てれんなって思うんですけど。
スピーカー 1
でも捨てなきゃいけない、捨てざるを得ない感じになる?
スピーカー 2
そうですね、やっぱまずは置く場所が問題的にはね。
保管、すぐ使える場所があるんだったら残しておくかもしれないですけど。
保管がね、保管もだけど、今ここに見えるあの針、
スピーカー 1
まあもう壊すからって言って、あれもういりませんってなって、
今度何かに使うって言ったらどこに使えるの?あれ。
スピーカー 2
でもこれだけ立派な針だったら、全然多少短くなったとしても、また針として使う。
ああ、また針として使う。
使えると思いますし、ちょっとした小屋にするんだったら十分すぎるというかね。
ものにはまあ使えると思うし、あとは加工さえできればね。
引き割って、なんか違うテーブルとかっていうのも、もしかしたらできるかもしれない。
スピーカー 1
ああ、加工だね。
スピーカー 2
そうですね、釘さえ取ってしまえばね、どうにでも木材は削れば。
スピーカー 1
これ以上釘なんて使ってないかもしれないね。
スピーカー 2
うん、まあ端の方だけとかですかね。
スピーカー 1
組み込んであるやつ。
スピーカー 2
ああ、そうですね。組んであるやつだったらね、それこそコミセンって言って、通して外で抜けないようにする。
18:03
スピーカー 2
それも木で作ってあるやつだと、それを外してあげるだけで再利用ができる。
スピーカー 1
全然釘使ってない工法、組木で全部やってあるやつ。
可能性はあるんですかね。
うん、それだったら本当、きれいにばらせば一工できるというかね、そのまま使える。
スピーカー 2
昔はやっぱりそうやって大工さんがやってる建物、もうだいぶ少なくなってきてると思うんですけど、
なかなかね、見ちゃうとね、もったいないなって思うけど。
スピーカー 1
あれなんかで私そういえば、最近のニュースなんだったっけ、
今本当に人口が、世帯数がこの数なのに、何万世帯だったっけ、日本の。
スピーカー 2
今の世帯数?
スピーカー 1
世帯数、わからんけど。
スピーカー 2
世帯数、俺も現に。
スピーカー 1
その世帯数以上に家があって、空き家がそれくらいあるみたいな感じ?
スピーカー 2
空き家はね、今もう多分ちょっと前まで800万戸って言ってたと思うんですけど、もう900万戸くらいになってるんじゃないですかね。
スピーカー 1
それなのに、なんか、家を建てないと。
そうそうそう、だから今、年間の新築着工数、新築件数が、一時よりかはね、もう今減ってきてるんですけど、
スピーカー 2
でもと言っても多分60万ぐらいは、多分あると思うんですよ、僕も最新の統計までちょっと。
一時ね、経済指標として、新築着工数って、経営判断としてね、やっぱ新築をたくさん建てられるっていうのは経営機がいいっていう指標になるので、
やっぱ投資家さんだったりとか、僕もトレードやってましたけど、トレードをする人って言ったら、やっぱそこの指標が出る時っていうのは注目してる指標の一つではあったので、経営判断として。
それが大体100万個、年間100万個が、まあいいよっていうライン、景気いいよね、100万個も毎年作ってるっていうのはいいよねっていう。
スピーカー 1
それだけ世帯がないのに。
スピーカー 2
そうそうそうそう。
スピーカー 1
世帯も増えてないのに、毎年100万個って言ったらもう空き家がどんどん増えるよね。
スピーカー 2
でもそこが景気のいい印、100万個超えてたら、そこそこいいよねとか、130とか120までいったら、めちゃくちゃ景気いいよねって、それだけみんな家立ちまくってるっていうのは、
まあ歯振りがいい話じゃないですか。一番高い買い物じゃないですかね、人生の中で。だからそういった意味ではやっぱ、よく昔は気にしてた指標ではあったんですけど、
21:14
スピーカー 2
僕もあんまそういうのどうでもいいわって思ってきて、でも最近聞いたら新築60万戸だったような気がするんで、だいぶ下がったんだなあと思って。
それだけね、需要も多分なくなってきたのか、高すぎるのか、建てれなくなってきたのか、わかんないですけど。
スピーカー 1
いやだって、買う人がいないでしょ、いるんだけどね、でもいるから新築建ててるわけじゃない?
需要?
スピーカー 1
需要。
スピーカー 2
需要、実際どうなんですかね。
スピーカー 1
新しい家にみんな住みたいわけよね。
それは住みたいでしょうね。
スピーカー 1
だから何かのきっかけに、やっぱ新築を買うわけでしょ。そしてみんな、ほとんどの人が借金でそこに行くわけでしょ。
スピーカー 2
でももうキャッシュで買う人ほとんどいないでしょうから。
だいたい少なりみんな借り入れ。
住宅はね、金利が低いんで、今上がってきてはありますけど、といってもやっぱ低い時代が長かったから、自分の現金でキャッシュで買うよりかは借りた方が今までは良かったっていう背景もあると思うし、
銀行もね、住宅ローンであれば何千万も、普通のサラリーマンとか定食に就いている人には貸し付けしますよっていうのがあったから。
スピーカー 1
そういうなんか、結婚しましたとか、なんかそうやって自分が家庭を持ってって言ったらそこで新しい家を買うっていうのが何だろう。
スピーカー 2
一つのなんだろうな、一人前の印みたいなところ。
まあ言い方は悪いけど、そういうのを作り上げちゃってるというか。
スピーカー 2
まあそうですね。
スピーカー 1
経済指標が良くなるために。
間違いなく、そこはね、僕もいろんなトレードとかもしたりとかしてて、ある程度経済のこととかを知っていった上で、おまけに今建築っていうところに行くと、ある程度いろんな背景を見ると、確実にそういう意図が働いてた。
スピーカー 2
なんだろうな、誰かがそう仕向けたっていうわけじゃなくて、業界全体的にとか社会全体的に、それがやっぱり良かったんですよね。
経済成長してGDPが上がっていくためには必要なエネルギーだったんで、燃料としてね。国が発展するための燃料として住宅っていうのは、絶対必要不可欠のガソリンだったわけ。完全なるね。
24:11
スピーカー 2
だからそれをずっといつまでね。
スピーカー 1
これずっと続けられるんですかっていう話。
スピーカー 2
いやいや無理でしょ。絶対無理っていうか、もうみんな気づいてると思うんですけどね。もう無理でしょっていうのは。ただこれまたね、今までやっぱそれが良いって思ってたし、やっぱ隣を見てね、新築とかにね、友達が新築建ったってなったら、やっぱ羨ましくなるじゃないですか。
で、やっぱね、古い家に住んでるとやっぱ寒かったり暑かったりっていうのが、今高気密高断熱ってなってくると、あったかいね寒くないね床もとかってなってくると、やっぱ比べちゃうとね、どうしてもそっちがいいなってなってきた時に、もちろんリフォームでもね、そういった性能を持たせることはできるんですけど、結局、
スピーカー 2
まあリフォームで3000万、新築で3000万、どっちがいいって言われる時に、みんなやっぱね、新築になっちゃうんですよね。
そう、それを変えろって言われてもね、できんすよね、なかなか。まあ日本は、まあそうやって住宅をたくさん建てて、みんながたくさんローンを組んで、で経済が成長してきたって、まあそれだけじゃないけど、もちろん輸出産業がね、頑張って海外からしっかりと外貨を稼いできてる。
っていう構図もあるんですけど、まあでも少なからずやっぱ、建築住宅っていうところの、皆さんのかけてきた借金っていうので、まあ経済成長が加速したっていうのは一つの要因かなと思うんで。
まあちょっとそれはね、今ちょっとそのままいけるのかっていう。
スピーカー 2
いけるのか。
まあちょっと高くなりすぎちゃってるので、なかなか買えなくなってきてるっていうところは多分あると思うし、この間財務省、片山さんですかね、ちょっとね住宅ローンの行き過ぎてるところをちょっと注意してくれっていうのを発表してたんで。
スピーカー 1
全然知らんな。
スピーカー 2
そう、こう見えて僕ねニュース全く見ないんですけど、意外と時事ネタはチェックしてる。
特に経済系の話っていうのはチェックしてるんで。
芸能ニュースとかは全く興味ない。
なるほど。
だからちょっとあれかね、変わってくるのかね。
27:03
どうだろう、変わるかな。みんな新築好きですよ。
スピーカー 2
だからもうリフォームでないともう無理っていう、もう選択の余地がない人はね、リフォームになっちゃうかもしれない。
根本的にはやっぱ構造自体がガラッと変わらない限りには。
スピーカー 1
でも世界を見渡してみると、新築の規制かかってる国って結構いっぱいあるみたいで。
まあまあそうだよね。
スピーカー 1
何だっけ、パリとかヨーロッパとかっていうのは、リフォームして価値が上がっていって、だから価値を上げて子供に渡して、
それがまた他の人が入って、また価値を上げてっていう。
スピーカー 2
だから引っ越しをするっていうのはどちらかと言えばどんどんアップグレードしていくというか、家を手放すことによってもっと良くなっていくっていう感覚があるみたいで。
スピーカー 1
アメリカとかは結構DIYっていうのがその文化じゃないけど根付いてるから、何かちょっとあったらすぐにお父さん出てきて直しますとかね。
スピーカー 2
映画とかで見てもね、皆さん素晴らしいガレージを持ってるイメージ。国土が広いっていうのもあると思うし、どうなんだろうな。でもそんなイメージありますよね。
自分たちでガレージ開けたら色んなものが出てくるみたいなね。
スピーカー 2
あれが文化として根付いてる感じがある。
イギリスは新築に寄生かかってる。そもそもそんなに建てないんでしょうね。
それぐらい日本が、なかなかね、そんなことしたら建築業界大不況になっちゃうんで。多分めっちゃ潰れるんですよ。新築規制かかったら。
リフォーム業界はちょっと伸びるかもしれないから、全部が潰れるわけじゃないと思うんですけど。
スピーカー 1
今までのことを考えたらビビったるものはあるじゃないですか。
スピーカー 2
そうですね。
スピーカー 1
さあどうなるんでしょう。
スピーカー 2
どうなるんですかね。
あと日本は湿度が高いんで、物件自体が長持ちさせにくいっていう。
スピーカー 2
特に今の新しい家って、多分もう長持ちすることって。
想定しないね。
でも100年住宅とかって言って売ってるやつもいっぱいあるから、持つとは思うんですけど、ちゃんと使えば。
でもそれもメンテナンスしてなかったら、ほったらかしだと100年持つと言われても、多分注意書きされてると思うので、維持管理ができないと。
30:00
スピーカー 2
ましてや空き家なんかにしてね、人が入ってこなくなっちゃうと。
換気がね、電気も切られてたら換気システムが動かなくなっちゃうので、すぐ壊れちゃうと思う。
もうあっという間にシロ割れきっちゃうと思うし、防御材っつったって10年しか持ってない。
基本的には持たない。
スピーカー 1
そうよね。
スピーカー 2
長く持ってない。
スピーカー 1
ここだってなんか新しい、ここの床とかもなんかよくわかんないカビみたいなのがあるから。
スピーカー 2
そうそうそうそう。
スピーカー 1
気持ちのほうじゃないけど。
スピーカー 2
そうそうそうそう。
でもあの、なんかもう大丈夫そうだけど。
スピーカー 2
だから、使わないとね。
しかもちゃんと管理しないと。
スピーカー 2
今の皆さんもどうかわかんないですけど、家をね、管理してますか?
スピーカー 1
そうね、こればっかりはね、いくらAIがどんどんで進化しても、家の管理をAIに任せられるかっていうと。
スピーカー 2
アドバイスはしてくれるかもしれない。
スピーカー 1
でも手を動かすのは人間ですね。
スピーカー 2
そうそうそうそう。最終的にはね。
スピーカー 1
ロボットがなんかウィーンって、なんか人間型ロボットが出てくるのかも。
スピーカー 2
フィジカルAI。あるかもしれないけど、まだだいぶ時間かかると思いますよ。
早くそうならないかなって思うんですけど、そしたら僕たちの仕事なくなるんで。
スピーカー 1
違うことができる?
スピーカー 2
そう。いやもうさっさとね、違うもの、やらなくていいようにしてほしいなって思うんですけどね。
スピーカー 1
いやでも家の修理。
スピーカー 2
いやリフォームをAIがロボットと一緒にやってくれるんだったら、もう多分全ての仕事なくなると思うんで。
それぐらい多分難しいと思うんで。
スピーカー 1
難しいよね。
スピーカー 2
うん。だからそれこそ、外科手術なんかもあっという間に多分なくなっちゃうと思うし。
スピーカー 1
医療はね、多分結構診断のところでは。
スピーカー 2
もう導入されてますよね。
スピーカー 1
と思うけどね。わかんないけど。
スピーカー 2
だって多分ベントゲンの診断とかCTの診断にしても、どっちが強いんかな。
お医者さんとAIと。
スピーカー 2
感覚的なところっていうのはまだね、人間に分配側があるかもしれないけど。
スピーカー 1
でもさ、なんかいろんなデータ、今までのデータとか血液データにしろいろんなところを見て、
スピーカー 2
こうの可能性があるねとかっていうのは、AIの方は強い方が多いんじゃない?
データで比べて、データで診断していくものっていうのは、もう絶対AIの方が強いじゃないですか。
ってなってきたら、人間が勝てるところって、経験で直感でしか勝てんっていう。
33:00
スピーカー 2
データ上ではこうだけど、でも今までの経験とかなんか胸騒ぎするっていうので、
感で見つけるっていうことはあるかもしれないですよね。
スピーカー 1
たぶん内心とか職心とかね、話の中でとかね、顔色がとか、いつもと違う表情だからとか。
スピーカー 2
それこそ第六感ですね。結局スピリチュアルになってしまうんですよ。そうなってくると。
スピーカー 1
それスピリまではいかないと思うけど。
スピーカー 2
いやーでも感覚的なところになるから、根拠がだって示せないじゃないですか。
なんでそう思ったの?って言われたときに、感です。
スピーカー 1
でも体調悪いかなとかっていうのは、今までと違うなとかっていうのは、いつも見てる先生だからこそわかる。
でも実際には、たとえば血液とか体温とか、乳検査とかいう、その分いろんなデータが並んでしまうと、
そこはたぶん、そこについてる診断。
もうAIのほうが圧倒的に強いでしょうね。
スピーカー 2
すごいよね。
そうなってくると、医療のところちょっとなんとも言えないところもあるんだけども、
スピーカー 1
建築業界というところはね、AIのロボットが入ってきて、そういうのをやってくれるようになる日が来たら。
スピーカー 2
僕は労働から解放されると思ってます。
来るかな、早く。
スピーカー 1
どのくらいで来るんかね。
スピーカー 2
早いと思う。僕が今やってることが、AIとかロボットに代替されるっていうのは、まだまだかな。僕が生きてる間には終わらんかな。
早いかもしれんけど、結構最後ら辺だと思いますね。
他の言ったら、ホワイトカラー的なお仕事、事務職とか、専門系の弁護士さんだったりとか、会計士さん、税理士さんとか、そういったところに比べたら遅いと思いますけどね。
やっぱりいろんなデータを扱って判断するようなところとか、法律とか制度に照らし合わせてどうとか。
スピーカー 2
コンサルタントとかね。
スピーカー 1
っていうのはもうAIなんだろうけど、やっぱり体を動かすところはその先だよね。
スピーカー 2
そうですね。データを扱うだけじゃないので、フィジカルAIって今言われてるけど、ロボティックスの方が進化しないと職人の代わりはできないでしょうからね。
36:03
新築に関しては?
スピーカー 2
そう、新築はまだ変わる。代替される可能性は早いかな。
今はね、だって結構工場で作ってるんでしょ、家の中で。
スピーカー 2
プレカットとかね。だからそれを組むだけとかってなってくると、それは多分比較的自動化しやすい?
スピーカー 1
そういう状況になるかもしれないよね。
スピーカー 2
っていうのはあるので。
スピーカー 1
もう規格も決まってて。
スピーカー 2
そうそう、3Dプリンターで出力するような感じっていうのもね、今実際ありますから。
技術的には全然可能になってくる。
ただ既存のね、リフォームっていうのは。
スピーカー 1
リフォームになるとだいぶハードル高いね。
スピーカー 2
そう、だいぶハードル高いと思う。
本当まあ、ちょっとその人体とは違うかもしれないけど、外科手術してるみたいな感じのところはやっぱありますよね。
しかもその人体の構造って比較的、絶対違う個体差はあるけど。
でもだからといって、じゃあ心臓が足の方にあるとか、頭の方にあるとかっていうのはないけど。
建築はそこ無限大ですからね。
スピーカー 2
時代が変わればもう全く関係ない建築様式だったりとか、基礎展開なところに変な構造があったりとか。
手抜き工事までありますからね。
スピーカー 1
そこをどこまでフィジカルのAIが判断して。
臨機応変に。
ということで杉ちゃん、まあ80グラムで働いてください。
スピーカー 2
やだ、早く変わってください、AI。
ということですね。
まだまだゆっくりはさせてもらえないということで。
30分くらい来たんだけど。
スピーカー 1
今日もなんかよくわからん話。
とは言ってもね、私たちもAIとうまく付き合いながら。
スピーカー 2
またAIとかの話とかね。
最近の時事ネタじゃないけど、そういうのもね、入れながらちょっとまた引き続きお話をできたらなと思うので。
スピーカー 1
何かコメント、ご意見とか。
スピーカー 2
コミンカとAIは全く真逆っぽいところはあるけど、でもなんか逆にそれでね、両方うまく話ができたら面白いかなと思いますので。
またよろしくお願いします。
話を次回はするかもしれないということで。
また聞いてください。
スピーカー 2
皆さんのいいねがたくさん付けば良しやろうっていう気になりますので。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
スピーカー 1
じゃねえ、じゃないもんじゃねえ。
はいじゃねえ。
39:14

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