オープニングと相談内容の紹介
カナプリの愛と元気と勇気がでるラジオ、カナプリヨ。
こんにちは、上水優輝です。よろしくお願いします。
寂しいね、もう会ってないわよ、私たち。
ねえ、もう終わって、お別れでしょ。
もう、画面越し。
そうだね。
寂しい。
そっかそっか、前回まで対面収録だったからね。
楽しかったよね。
やっぱ、会うと違いますね。
ねえ、めっちゃたくさん会ったね。
なんかあった?3回ぐらい?
結構集中してあったんだよね、1週間の間がね。
うん。楽しかった、ほんと。
会った感じがしたね。
どうでしたかって話もしたいんですけど、
今日はね、珍しくお悩み相談来てるんで。
珍しいですね。
この番組を探して、
こいつらに聞いてみようって思ってくれた人がいたなんてありがたいね。
ねえねえねえ。
ようこそ、ようこそ。
ということで、ちょっとね、東京っていうか日本か、
日本に行った話はまた追って聞くとして、
今回はお悩み相談にお答えしていきたいと思います。
ちょっと特にお名前なかったんで、
悩みの文章だけご紹介しますね。
読み上げます。
飲み会の実態と対応策の議論
会社での飲み会がクソです。
マジ?初めから?
初手で。
カワプリさん、上水さんみたいなそういうのないですね。
会社での飲み会がクソですから始まってます。
どうもこんにちはも。
こんにちはもないですね。会社での飲み会がクソです。
仕事中は礼儀正しく楽しい人たちだけど、
飲み会となるといわゆるホモソノリ全開で、
新入社員の女の子に無理やり社内の好きなやつを聞き出し、
言いたい放題でした。
東京から転勤してきた部長も笑えないレベルの部下いじりをしていました。
カナプリさんも会社員時代は飲み会で嫌な思いをしたことがありましたか?
どのように対応した方がいいかお二人の考えを聞いてみたいです。
とのことです。
深刻やん。
もうそんな飲み会行くなよ。
可能であればそれが一番いいよ。
行かなくていいんだったら行かないようにこうしたことはないんですけど、
なかなか絶望的な構造じゃないですか。
職場っていう自分の趣味で働いてるんだったらいいけど、
多くの場合が生活のために働いてたりするから、
生活という人質が取られてるわけじゃないですか。
この会社じゃなくてもいいかもしれないけど、
一応この会社に依存してる状態だから、
その中でうまくやっていかないといけないなっていう部分がありつつも、
コンプラ的にアウトって話なんですけど、
でも白か黒かって結構明確に引けないじゃないですか。
全ての職場がめっちゃ白でクリーンだったら、
それが一番いいって思うけど、
いろんな会社見ていくとだいたいパワハラキッズっていうか、
なんか嫌だなっていうのがいっぱいある中で、
バランスむずいよなって思うんですよね。
金森さんはどうですか。
ホモソノリって何?
ホモソノリってよく言われるのは、
ホモソノリみたいな感じで言われるときは、
だいたい男子ノリみたいな感じで、
男のよくわからんノリみたいなのがあるじゃないですか。
大にして体育会系のノリとか、
先輩後輩みたいなノリとか、
わかりますか。
ああいう感じだと思ったらイメージしやすいと思いますね。
この新入社員の人がちゃんとうまくかわせる子だったらいいけどね。
いやでもさ、
どうですかね。
2つあるじゃないですか。
個人としてはそうだと思うんですよ。
その中で生きていくと決めたら、
この雰囲気にずっとNOって言い続けると言いづらくなるから、
うまく乗りこなしていくっていうのはあるかもしれないけど。
この新入社員の女の子の星座を聞いて、
千年月日を聞いて、
感情優位の人だったらそんな飲み会行きなさんなって言うけど、
もっと何ていうの、
課税エレメントの強い人だったら、
多分言ってもあんまり何とも思ってないから、
お好きなように言って、
多分そこで情報収集しとるだけだとするからね、いいけど。
その新入社員の女の子による、
でもそれをやってしまう男たちがまだおるっていうことに問題があるってことか。
そうそう。
だから個人の話をすると、
やめてしまえ、もしくは飲み会に行かずスルーしとけ、
もしくは適応しろみたいな。
個人としてはそういうことになると思うけど、
例えば次の新入社員、次の新入社員っていう子が同じ目に会い続けるわけで、
そのパワハラ文化みたいなものがずっと残り続けていくっていうことでもあるわけじゃないですか。
だからそこを気にするか気にしないかっていうのが一つありますよね。
気にしないんだったら自分から良ければいいっていうのでいいと思うし、
気にするんだったらもうちょっと難しい対応をしないといけないかもしれないしっていう。
このどの立場によるのかによるけどさ、
組織構造と個人のリスク
お前らそれダサいぞっていう人はいないのかね。
この相談者さんがそれを言えばいいけど、
その相談者さんたちの立場もあるもんね。
本来こういう組織の上のほうの人がそんなダサいからやめろとか、
これもうコンプライアンス違反やぞって言えば、
ピシャって多分終わるんだと思うんですよ。
上のほうが腐敗してるから、そういうふうになってるってやつだと思うんで。
もうやるとしたら、いわゆるある程度大きな会社であれば、
今ってハラスメントの対策の委員会というか、そういうの設置しないといけないんですよ会社に。
だから告発するしかないんじゃないかと思いますけども、もし変えたいんだったらね。
けどそれって相当リスクじゃん。
とりあえずってさ、この腐敗した社会に対しての生きどおりがとてもあってさ、
それを感じさせてもらえてよかった、今。
本当?
この話の時、こういう話の時結構熱くなって、
やっぱり正そう、社会を正そうみたいな気合が見えるから、なんかいいね。
でもあれですよ、正すべきだって僕は思ってるけど、
この本人とか、もしくはこの相談者さんは本人じゃないじゃないですか、
本人じゃないっていうのは新入社員じゃないって、その多分見れた立場ですよね、この文章でいうと。
だからその人たちがやるにはリスクもでかいんですよ、弱い立場じゃん。
だって生活依存してて、ここでうまくやっていかないといけないっていうのがあるのに、
上司がこれパワハラでしたって言って、上司、何らかのルートでもしバレたりとかしたら、
自分があの人なんか、この会社の飲み会をつまんない風にしちゃった人だねみたいな、
なんかもうあっち側から見るとそんな風に見えてしまうわけでしょ。
だから相当リスクを取っていうことになるから、やっぱり元に戻ってくるんですけど、
自分とかその個人がどうにか対処するっていうので、良しとするならそれでいいと思うし。
普段の行いを見直す必要が誰にでもあるけど、見えてないからこういう飲み会でこういうことしてしまうんだけど、
やっぱり側で見て、なんかこう見にくいなと思っているこの相談者さんの普段の行いが、
さっき言った弱い立場かもしれないけれども、
一目置かれるような存在であれば、
ダメよそれはなんてね。そんな人をジャッジするようなことしてダメよ。そこに人を順位付けるところダメよとかさ、
言ってカラーッとして、えーとか言われてもダメって言ったらダメなのよみたいなのができたらさ、
常に一目置かれてるわけだからさ、この人の言うことを聞いてみようみたいになるかもしれないから、
その普段の行いをやっぱりいつも気をつけないといけないのかなと思うから、
アメリカとの比較と自己成長の視点
何かこう、どのように対応したほうがいいかは、自分がそういう発言をしても、
カラッときついことが言える人間になるとして、言いたいことを言う自分になるとまず作る。
そして反応が悪い、まだボケッとしてるようなホモソノリの男たちは潰しにかかるぞぐらいのキンポチで生きる。
ねえ、気概としてはそうなんですけど、潰されるじゃないですか。弱いと。
それはこの会社がもし大きかったら、違う部署や上司とかとうまく仲良くなっておくから、
自分の行き場所がいつでもどこでもあるようにして、
もしこの会社が小さかったら、もしかしたら同じような会社はまだ他にもあるかもしれない。
条件がちょっと変わっちゃうかもしれないから、そんなようなやつが居るところには自分は居る価値ないとか、もっと自分はもっと高めに行っていいと思って、
移動とかにこいつらとは過ごさない。
だけれども、アメリカではそういう飲み会があっても、アメリカの会社とか社会がまず、
いろんな人がおるから、順位をつけるとか優越つけるみたいなことがなかったり、
あの子が好きだろうみたいなプライバシーに入っていくようなことをする人いないから、アメリカではそういうことないと思うからね。
イメージでも厳しい、結構そういう飲み会とかでも、セックハラパンハラみたいな発言があったら、普通にクビになるよね。
でも、そういうところを見るのは、いい経験だぞ、自分を鍛えるいいチャンスだぞと思って過ごすのもあり。
ただ、やっぱりどうしてもこういう本物そのりの人たちや、特にこの部長の部下いじりするような奴は、周りを味方につけて潰す。
いい機会になるかどうかで言うと、この汚い社会で成り上がっていきたいという野心があれば、そうかもしれないので、そういう人は確かにうまいことをやったらいいと思うけど。
野心じゃなくても、なんとなくやっぱり少しの自分の行いで周りが変わるみたいなことがあるから、
これヨガでも言うけど、自分の身の振り方を考えて動くことによって周りが変わっていくということはよくあることだから、
この特殊な状況を上手く乗り越える人って周りに行ったりするでしょ。それを自分も被害者にもならず、加害者にもならず。
それはできるんだよ。できるんだけど、それは自分がうまくやってるだけで、うまくやれなかった人にただ被害がいくだけじゃん。自分は被害が合わないし、自分は落語できるし、自分は出世できるしとか、自分は周りから好かれるんだけど、会社としてはパワハラじゃん。
だから周りの人を固めて、そういうことは良くないよっていう力もつけるのかな。これが本当に起きてるんだったら、日本の多くの会社で起きてるんだよ。
だからもう本当にね、エクストリームなこと言うとみんな会社辞めろって僕は思ってるんだけど、でもそれは無理じゃん。みんな生活があるから。だからどうしたらいいんだろうねって思う。
根本的な解決策と個人の行動
飲み会やんなよだよね。
そうだね。飲み会をまずやめようっていうのはあるね。
だけど飲み会やってると、なんとなく覇気が上がるみたいな時もあるんだよね。楽しかったら。でもそれがながながになってると、仕事の成果が出てないよって時もあるでしょ。
私もなんとなく思い出しましたよ。20、30年前、営業時代に飲み会やってましたと。で飲み会が盛り上がりすぎてみんなでカラオケ行ったりとか、ちょっと仕事早く終わらせて、仲良くやってましたけどね。
そっちの方が楽しすぎて、いかに仕事をサボるかとか、ばっかり考えてたから、ちょっとやっぱり、なあなあなあ、ミワアキヒロさんが亡くなりましたね。
どうしたの?
ミワアさんが言ってたのは、人間関係もハラロク文明よって言ったからさ。飲み会ばっかりやってるのがダメ。だから飲み会に行ってる奴、行かないっていう人を一人ずつ、少しずつ増やしていく。
で、上司、部長の上の人に言うよ、私は。
あと、違う部署の人と絶対仲良くなって。
で、その違う部署の人にも、そういうことしてるんですよ、ダメですよね、ははははって笑いながら言う。
で、そういう噂を流しちゃう。
汚いか、私のやり方も。
全然そんなことないじゃないですか。
できる抵抗は。
それでやっぱり、もし苦しんでる人がいたら、その人たちの役に立ったらいいなと思いながら動けば、なんかの役には立つんじゃない?
おせっかいになるかもしれないけど。
下手に動いたら下手になって失敗したりして、弱い立場になっちゃうってこともあるかもしれないけど。
でも、じっと見てああああと思いながら飲み会には参加できない、私は。
権力構造と腐敗した社会
うーん、なんかもうね。
やだったらやだもんね、私と上水は。
権力者に対する怒りがね、僕はすごくありますね。
だってこれを今だって、今考えてる立場って、だってさ、弱い側じゃん。
新入社員とかさ、女性だったりとかさ、そういう人がどうするかをずっと今議論してるじゃん。
それでしかも失敗したら居場所がなくなるとかさ、なるわけでしょ。
弱い側がそのなんで配慮、被害者なのになんで配慮してさ、なんかいろいろ考えてやらなきゃいけないわけって話でさ。
でももうこの人たちはもうみんなクソだからもう考えれないからさ。
そうなんよ、だから腐敗してるからさ。
でも腐敗してるところのやっぱりこう生活の主体が腐敗した場所に身を置いてるってのもあるから。
なんかもう難しいなっていう、構造的には腐敗してる場所にいるから、個人の話でいうと適応するってのが一番合理的だったりするけど、
でもその腐敗を維持、加速させていくみたいなこともあるし。
じゃあ戦えばいいのかっていうとね、その中で反対意見を言って、この村から出て行ってくださいってなるみたいなさ、もうなんかやだね。
やだけど、あのね、思うけど、ほとんどの人は自分がやっていることを分かっていなくてやっているというふうだとしたらだよ。
あのジーザスが言うように。
分かってないでやってるから分からせればいいわけでしょ。
これは町内環境と一緒で、善玉菌2割、悪玉菌2割、日和み菌6割だとしたら、6割の人はどっちにでもつけるわけ。
だから善玉菌を活性化するためにやっぱり明るい未来のことを話すようにしたら、
自分は何をやっているか分かってなかったんだっていう人が明るい方に世界を見ていくんじゃないかしら?
という希望を持って行動しますけどね、どうでしょう。
でも腐敗してるの奴はダメだって言って、怒っているのもそこにまたちょっと争いを生むから。
そんなまっすぐ言ったらアウトですよ多分。
何にも起こらないけどさ。
自分が善玉菌として日和み菌たちを誘導するように動くとするって決めるのはどうでしょうか。
影響力のある人物の役割とエンディング
まあ確かに長期的にその会社にいるつもりがあるんだったら、仲間を一人ずつ増やしていくっていうのはあるよね。
この部長に関してはちょっとムカつくから、愛を持って仕返しをしたいね。
どうでしょうね。やっぱ環境が腐敗してるんだと思うけどね。
だけど上水は本当にこういうことに関しては、怒りをあらわにしてくれるから頼りになる。
基本的にはだいたい人間が集団になって固定化するとさ、そういう権力構造が発生してさ、
それが上の方にいる人がある程度コンプラ意識があったりだとか、言ってることとやってることがある程度一致してるとかだったら、
その構造の中にいても安定感があるけどさ、言ってることがコロコロ変わるリーダーとかさ、
もしくはコンプラ意識がないリーダーとかの元にいるみんなはさ、別に自分にコンプラ意識があっても意味がないっていうか、大変じゃん。
もうね、私は今ね、グ・ソリューションが浮かんできました。本当に。これはめっちゃいい解決策ですよ。
この人は、相談者は私たちに相談してきたんだから、もうこれはね、サムエを切った上水が、
合気道じゃなくて大極拳を習得し、しないですよ。一生かけて。だけど道半ばじゃないか。
だけど、少しエッセンスをいただいたサムエの上水が言って、それはダメだよっていう。
ああ、確かにね。
やっぱりそういう立場の人が言わないと、身内から言われたって鼻につけたってなるから、
あなたがその立場になって言ってください。これはもう、相談というよりも、ぜひ私の会社に来て腐敗した上司たちを正してくださいっていうお願いなんじゃない?これは。
確かに。いろんな企業が僕に案件をくれたいですね。ハラスメント対策として飲み会に呼ぶっていうね。
もうこんな情熱的に劣る上水はなかなかいないよ。だからね、それでもですよ、大極拳でその場の空気を読み取りながら行ってきてくださいよ。整えてきてくださいよ。
確かに。それがいいかもしれないですね。飲み会に呼ぶっていう。
会社の住所を送ってきてください。
飲み会に呼ばれるというね、案件お待ちしてますんで。結構あれですよ、ガードマンじゃないですけどね、別に。戦うというよりは抑止力として。
そうですよ、整えに行くんですよ、整えに。
いいと思います。
そうですよ、だって本当、ちょっと悪ノリしすぎたなっていう善良な人もいるじゃん。
でもね、ギャグのようで言ってそうだなと思いますよ。影響力のある何か、これをやっちゃいけなさそうだなっていう人がいるってことは重要で、今回の飲み会で言うと、
やってもいいんだなっていう影響力のある人がいるから、やってもいいんだっていうわけですよ、そのハラスメント。
だから、やっちゃいけないんだなっていう権力者とか影響力のある人がその場にいるっていうのはすごく重要だと思うんで。
会社の中にそういう人がいたら一番いいし、いないなったら僕をちょっと読んでいただけたら。
行く?
三つ盛り書作りますんで。
で、はーって気づいてね、そうだそうだ、僕はちゃんといい方に向いていかなきゃいけなかったって思わればね。
僕はイエローカード、レッドカード持って行きますんで。
イエローですよ。
そうだよ、そうですよ。
お願いしますよ、ではね。
はい、という感じですかね。
じゃあ行きますよ、私じゃんけんしますけどいいですか?
はい、お願いします。
この腐敗した社会を一頭両断するために、皆さん右手をこぶし作ってそれを空に突き上げて、
空は今日も綺麗だなと思って、曇りも汚れもないくなってくんだぞとちゃんと誓って、
さあ行きますよ、かなプリじゃんけんグー。
ラブユー。
そろそろお時間となりました。楽しみいただけましたか?
この番組では皆さんからのお便りをお待ちしております。
かなプリさんに相談したいこと、やって欲しいことなど、何でも大歓迎です。
お便りは番組概要欄をご覧いただき、ホームからご応募いただくか、
またはハッシュタグ、かなプリ地球ヨガでツイートお願いいたします。
かなプリ地球ヨガのメンバーも随時募集中です。
ご興味のある方は番組概要欄をご覧ください。
それではまた次回お会いしましょう。