東京の仕事と京都へのUターンの迷い
鴨川でゆっくりしたいラジオ、通称鴨ラジオの時間がやってきました。 本日のパーソナリティーは、ちーことさかいと、ちばちゃんでーす。よろしくお願いしまーす。
このペアもなんか久々か。ほんまや。あるかも。ほんまやな。半年ぶりくらいかもしれない。
せやな。なんか、ちばちゃんとリアルで会う機会も、なかなかね、今月1ぐらいなので。はい。北部に住んでおりますので。よろしくお願いします。毎回ね、この久々感を楽しみながらね、今日も収録していきたい
と思いますが、今日がお悩み相談室ということで、なんかさっきね、ちょっとお悩み実際、自分ら何あったかみたいな話してたんですけど、僕全然なかったんですよ、正直。
あれやね、だから私も今はないけど、だから京都とか、なんか移住とかにまつわるお悩みって言ったら、もう28歳ぐらいの頃の話、やったらお悩みあるんですけど、その時の話でもいいですか。なるほど。
その時の話もちょっとね、聞きつつ、なんかいろいろ、ちばちゃんが普段、移住相談とかも乗るときあると思うんで、そういう話も聞きたいと思いますが、じゃあまずはね、27歳のちばちゃんは、何してたんやって、え
っとね、東京から帰ってこようと思ってて、7年働いたんですけど、入ってこようと思ったときに、やっぱその住む場所として、京都やっぱ好きやったから、
暮らしていって子育てと思ったら京都に帰りたかったんだけど、仕事は圧倒的にその東京の時の会社めちゃくちゃ楽しかったんですよ。で、その仕事は東京でしかできないなって、マーケティングの仕事は。それをまず辞
めるのかみたいな、仕事どうするのか問題と、大学は私、神戸の方に出てたんで、高校までしかコミュニティがない。
ああ、そこで一回途切れちゃってるんですね。 途切れてるから、で、高校やから、家と高校やから、ほんまに何だろう、友達ぐらいしかコミュニティがなくて、地域コミュニティもないから、帰ったとき
に、誰と一緒にいたりとか遊ぶんやろみたいな。で、高校と大学の子たちも結構京都出ちゃってる。大阪の子たちもいたりけど、だけど大学の友達はほとんど東京にいたから。
それはあったかも、確かに。帰ってきたら友達いない問題。 そう、帰ってきたら、そう、大学の友達とも日常的に東京で会ってたのに、会えへんくなるのかとか、めっちゃ悩んでたんですよ。これ
だから、大阪ぐらいだったらあんま悩まへんけど、一回東京に出たりとか、逆にその東京から来てくれはる人は、あるんちゃうかな、悩みがと思ってて。
確かに。Uターンの方とか、僕みたいに学生生活を過ごして、そのとき、一回コミュニティができて、ただ時間を置いちゃうと、みたいなのは一つね、僕らならではの悩みとしてはありますよね。
知恵くんはなかったんだよね。 あんまり、知恵って言えばそれぐらいかな、ぐらいで。 友達がね、知恵くんも。だから知恵くんも学生まで、東京出身やけど、学生で京都来てくれて、でまた東京
に一回戻ってんやんね。
そうですね。だから6年間いたので、それなりにね、あの当時、学生付き合いとか、街行きのおばあちゃんとか、仲良くなったりはしてましたけど、やっぱり一回ね、みんなだいたい同世代は、どっか出ちゃ
ってる人たちが多かったんで、そういう悩みは確かにありましたけど。
逆に僕らで言うと、そういうちょっとゆかりがあってね、帰ってきてる立場ですけど、全然そのゆかりなくて、来てる人たちの悩みっていうのもまたなんか別であるなと思ってて。
友人関係と転職への踏ん切り
そうだから、まずその、なんだろう、友達とかコミュニティができてしまってる問題みたいなところは、結構深く考えてたら、ほんまに会いたいレベルの人って、たぶん人によるけど、私たぶん10人も満たな
かったんですよ。
この人たちは、たぶん場所離れても定期的に集まるやろうなと思ってて、今実際に年一でみんなで子連れで旅行してるんですけど、
思ってた通りで、めっちゃ会いたい人は結局物理的に離れても会うんですよ。人生の中で必要な人って。
だからそれを結構東京の時に深く考えたら気づいて、東京にいなくても会えるわと、京都に戻ったところでたぶんこの人たちと私会いに行くし、たぶん集まるわと思って、そこ解消しました。
関係性のリセット的なところはそういう気持ちやと確かに。
仕事はめっちゃその時転職サイトとか探してたんですけど、めっちゃ全職が私にフィットした会社だったんで、当たり前やけど見つかるわけなくて。
名残惜しいというか、もう買いが利かないみたいな。
当時もテレワークがなかったけど、テレワークさせてほしかったぐらい会社に。テレワークさせてもらえたらたぶん続けながら戻れたと思うんですけど、当時はなかったんで。
移住の先輩に会って決断する
なんかたぶんないなと思ってたけど、やっぱりそういうやりがいとかお給与とかで探してる人は見つからなかったんですけど、京都に実際にUターンして戻ってる人とか、移住してなんかやってる人みたいな人を
めっちゃ探したんですよ。
一人一人?ダイレクトアタックみたいな?
そう、転職サイトじゃなくて、そのうちの一人が京都移住計画の代表の田村敦氏やったりもするんですけど、なんかおもろいことやってる人に何人か会いに行ったりとか喋ったら、先輩じゃないですか、私
からすると。なんかこう吹っ切れるかもしれへんと思って結構会いに行って。
確かにね、生の声はね、一つ大事ですもんね。
実際に戻った人とか、実際に移住した人がどういうテンションでどんな感じでやってんにゃろうみたいなこと聞きに行くと、イメージができるようになって、そこで一個踏ん切りがついたというか。
うん。
なるほどですね。なんかだいぶハンティングしに行く感じのね、しばちゃんはもう自分で動いてみたいな感じだったと思いますけど、今やとね、もうそれこそ京都市さんもかなり移住サポート力入れて、ゲ
ストトークのオンラインイベントやったりとかもしてますし。
そう、田品の時にはそういう移住の相談窓口はまだなかったから、今はもうそうやって行政がしてくださるから、ぜひ多分そういう窓口とかに相談されたりとかして、そうするとその先輩移住者をつないでくれたり
とかも今してくれはるので、もうそれ生かすわけにはいかんと思いますよね。
確かに。レベル100の戦いを当時じゃしてた感じなんですね。
そう、田村さんもだから東京に来るって聞いて、新宿やったかな、会いに行って。京都移住計画の本書いてる田村さんが来て、なんかすっごいギラギラな人来るんかと思って、仏のような今の田村敦さんが来て、悩
んでるって話したら、京都府にマイマロってキャラクターがいるんですけど、
マイマロに入る求人あるけどどう?とか言われて。
まさかの?着ぐるみの?
まさかの。なんか全然マーケティングしてましたって話したのに、今もなんかマイマロに入る求人あるけどどう?とか言ってきた。それぐらいちょっとゆるい気持ちで、なんかまずは1個目の着地をガチにすると思
ってたから帰れへんかったけど、
そう、1回帰ってから考えるぐらいの。1回だからマイマロでアルバイト半年したのかなぐらいの気持ちで帰れたら、確かに帰れるわと思って。
本当にマイマロには入った?
入らなかったです。そうやって田村さんと話したら、田村さんから京都府の移住の仕事一緒にせえへんかって声をかけてもらえたから、その仕事になったんですけど、でも初めて会った時は、マイマロもあるかと思
ってました。
そうそう。
そうそう。
移住後の地域付き合い
なるほど。
今なんか割とその移住前にじゃあ何しといたらええみたいな話しましたけど、移住した後で困っててみたいな話とか聞いたりします?
なんかね、結構移住しはった人を地域って今でもあったりするんですけど、結構うまくいってる人もいれば、住んで5年目6年目で悩んでる人もいて、この悩んでる人でいうと結構地域との関係性で悩んではる。
関係性がうまく作れないというか重たいというか、どういう系?
なんかちょっと多分私からすると、もしかすると地域付き合いをあんまりしてこなかった人がないもんかなと思ったりもする。
ずっと都会生まれ都会育ちみたいな。
なんかずっとマンションで暮らしてましたとか、東京で過ごしてましたみたいな人の方が悩んではる気もするんだけど、たぶんね、例えば一軒家で住んでたら木がはみ出てたりとかさ
生き物やから。
生き物。でもそれを離道に、はみ出さないようにキロ買いなとかやったりするけど、みんな綺麗にギャッと張るから気にしはるよ地域の人からしたら。買ってないと。
確かに。
あそこ畑にしてんのか荒らしてんのかどっちやみたいな。自分の家の中のことを見てはって注意されたりすることもあるわけよ。
それはみんなが気持ちよくこの里山であったり守ってるみたいな気持ちから言わはんやけど、言われた側からすると、そういうことを言われた過去がないと、なんで私の家の中のことまで言ってきはんやろみたいな。
なるほどね。
ならはるみたいで、結構そこでこの地域すごい住みづらいですみたいに言うてきはることもある。
それはでも京都というか都市の都市以外もそうなっちゃいますもんね。
そうね。だから結構過去にご近所さんとどう付き合ってきたかなみたいな経験がないとすごくそこがしんどくならはんのかなとか。
ちいくんどうな?
ちいくんは今一軒家で。
確かに生まれ育ちで言うと東京で長いことマンション住まいはあったので、そういう子立ての気をつけないといけないポイントとかは別に経験なかったんですけど、
幸いというか学生時代に町屋でシェアハウスやってきて、学生シェアハウスあるあるって言っちゃったらちょっと失礼かもしれないですけど、夜騒いでしまって翌日怒られて。
昔よりもって謝り言ったりとかもいろいろしましたし、そういうちょっと近所の方々とちゃんと地域のある種、暮らしている一人として仲良くやっていくみたいな。
当時結構色々推移も甘いも経験したので。
推移の方ちょっと聞かせて何した?
地域住民さんとの関係もあったし、シェアハウスであったので、住民同士の色々結構あったので、お金回りの。
なるほどね。
パッとここで言えないような話が色々あったので。
なるほどね。だから誰かと住むとか地域で住むとはっていうトラブルを結構学生時代に経験したわけね。
だからあんまりそのギャップはなくて、今も中古の子だてで住んでますけど、確かにそういう経験ないとなかなかどうなの?
そうなんよね。
そんな言うの?みたいな。
そうそうそう。だから例えば私今、そのべと福知山の2拠点で、週末福知山で家庭サインしてますけど、
めっちゃ里芋大きく育ってんなとか、何植えたの?あれ玉ねぎかとか、言ってくれはるわけよ散歩してる人が。
賃貸で地域との相性を確かめる
私からすると楽しいよ。あ、めっちゃ中見られてるけど気にしてくれてはんねんだみたいな。
そこからトマトこの前うまくいかんかったんですけど、何原因ですかね?みたいな話がして始まったりして、
そうしたらよかったんかとか会話が生まれて楽しいんだけど、それを覗かれてるって思った瞬間に、そりゃしんどいなと思う。
確かにね。住んでる空間がもっとプライベートなもので、そういうところに守られて、外から干渉されずに住みたいみたいなのがあると、生活スタイルは合わない。
一戸建てでいつも張るんやったら、そういうところを干渉して張るんじゃなくて、一緒に楽しみながら住みたいっていう前提でいてくれて張るぐらいに思わんと、ちょっとしんどいかもなみたいなのがあるかな。
だから例えが合ってるのかわかんないですけど、同じ学校に住んでて、別のクラスだけどお互いのクラスちょっとね、ちゃんと把握してるみたいな、どういう友達遊んでるのかなとか、誰々さんがいるんやな
みたいな。
この例え自分でも喋っててあんまピンとこなかったんでカットしてほしいんですけど。
うまく話そうと思ってうまくできなかった。
例えたら余計に伝わらない典型みたいになっちゃったんですけど。
でもその例えで言うと、PTAに近いかもね。
PTAって別にさ、自分の子供のことだけ考えずにさ、学校全体で子供たちのこと良くしようと思いながら親がやるわけやん。
だから地域もそれに近いよね。自分たちだけがいいじゃなくて、地域全体を良くしようと思って住んでる中に自分も住んでるみたいな思ったら。
確かに。そういうのも煩わしいなと思うのであれば。
地方でも全然マンションあるし、京都市内もいっぱいあるから、鼻からマンションに住んだ方がいいと思う。
うまくそういうね、マンション住まいの人で逆にそういう地域好きやしたいみたいな方も中にいらっしゃるかもしれないですけど、
着地としてね、マンションでそういうのを変に関わらずに生活面の楽しみはちゃんと確保するみたいなのとかも、それはそれで素敵な住まい方だと思うので。
そう、悩んだ時にフットワーク軽く変われるぐらいに、最初の住んでから数年ぐらいはしといた方がいいかもしれないな。急に来て立てちゃうと動かれへんから。
お試しで様子見るみたいなのが私。
どの地域に住もうがたぶん2、3年は賃貸で住んでみるみたいな方が、私らからするとおすすめじゃない。
もう5年6年住んでて、今困ってきてみたいな方は楽しみが見つかるといいですね。
そうですね。でもそれやったら、考え方変えて対応するか、それでも仲良くならないなら別に住み替えてもいいと思うし、お互い頑張りすぎんでいいと思うけどね。
京都に長く暮らして楽しみを見つけてもらえたら僕らとしては一番嬉しいなと思うので。
あんまり住み続けた後の悩みって確かにこれまでそんなに話してなかったので、そういうのあったらぜひお便りでも復習していますので、お悩み相談のお便りお届けいただけたらと思います。
ということで鴨川でゆっくりしたいラジオ、通称鴨ラジオの時間でした。次回の配信もお楽しみに。ありがとうございました。
