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2022-07-02 06:59

#124 悪口の言えない世界は息苦しい?

雑談・ビジネス編 

■出演
亀山 敬司(DMM.com 会長)
長谷川 文二郎(42 Tokyo事務局長)

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はい、DMM.comの亀山です。
ホティツー東京のオベンジロウです。よろしくお願いします。
この間ね、知り合いの女性なんだけどね。
3人くらいの友達がいるらしいんだよ。
2人かな。3人仲良しグループがいて。
女性3人仲良しグループ。
そのうちの1人と話した時に、そこにいない人の悪口を言ってたんだって。
なんかありそうですね。ありそうな話。
その後は、この人悪口言うのひどいとか言って、思って、もう1人の人にそれを告げたらしいんだよね。
いない人に。
なるほどね。AさんBさんCさんがいて、AさんBさんでCさんの悪口言ってて、
そのCさんに、BさんがちょっとCさんのことを悪く言ってたよ、みたいなことですよね。
でも、それちょっと良くないんじゃないの?とか言ってたんだけど。
でも、やっぱりその人の本音っていうのは、やっぱり大事ですから伝えなきゃみたいな。
なるほど。その人なりの正義感で。
そうなんだよね。どう思う?これ。ちょっと聞きたかったんだけど。
なんか急に。いやー、僕だったらちょっとその、なんだろうな。
一番嫌な結末な感じはしますけどね。
結局、その2人仲悪くなったらしいんだよね。悪口言った方と言われた方がね。
結局、関係を立った立ってて、でも実際そうなんだからいいんじゃないですかっていうのは、
A子さんの言い分だわけよ。
思うけどさ、そもそも悪口が本音かどうかって意外と微妙だと思っててさ。
この間も社長連中と飲んだんだけど、ITの時に、結局ちょっと中には神さんの悪口も出るわけよ。
うちの神さんこんなんでねとか言って、もうちょっと聞いてくださいよみたいな。
最悪ですよみたいな言うんだけど、とはいっても何年間かずっと結婚続けてるし、別に別れる気もなさそうなわけよ。
でも俺は男として集まると、別に神さん褒め合ったりはまずしないじゃない。
確かにね。ちょっと気持ち悪いですよね。
うちの神さんこんな素敵なんだよってなかなか言わないで。
今日とかは言わないですよね。
いやむしろもう言ったら、この間も言ったらもう仕事疲れてきてもお疲れさんも言わないでさ、もうボロクソ言われたんですよみたいな遅かったとかってね。
っていうのはまあぐちっちゃい愚痴だけど、別にそれだけが本音ってわけじゃなくて、どっちかというと悪口が盛り上がるわけよ。
誰かの悪口、そこにいない奴の悪口も言うことあるわけよ。
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だからやっぱり話っていうのは、いない人の悪口って結構楽しいじゃない。
そうですよね。なんかね、そういう性質ありますよね。
でもかといって、そいつらいいとこ別に褒め合ってても楽しくないからで、いいとこもあるから言わないだけじゃない。
神さんも多分離婚もしてないから、いいとこもあるから離婚してないと思うんだよね。
まだ別に子供もいなかったりするわけだから、その彼はね。
だったら別に嫌なら別れりゃいいじゃんって話になるけど、そこはまあ悪口って盛り上がるわけよみんなで。
ああわかるわかる、俺もそんなことあるよとか言いながら。
でも結局そこでいいことも思ってるけど言わなくて、悪口だけ言って盛り上がってるだけだから。
だからそこだけが本音って言われるとさ、いや本音かもしれないけど、別にいい本音言ってないだけだからみたいな話。
だからね。
それで言うとさ、そこだけ切り取って言うっていうのも変じゃない?
そうですよね。なんかね、メディアみたいな話ですもんね。
例えばインタビューでいいとこと悪いとこを同じだけ言ってたとしても、悪いとこだけ切り取ったら、もうなんか完全に悪者ですもんね。
男と男だったらお互いにお前ダメだなとか言い合うこともあるけど、女性って結構お互いに共感というかわかるわかるとか、
綺麗な服ねとかなんていうかな、褒め合うことも多いじゃない結構女性。
そうした方がいなかった時に悪口ぐらい言いたくなるんじゃないかと思うんだよね。
それでバランス取ってどっちも本音っちゃ本音なんじゃないかなって気はするんだよ。
確かに確かに。
確かになぁ。
そうだよなぁ。
でもまあそれが人ってもんですもんね。
確かに。
その英子ちゃんの話だと陰口が本音だっていうわけよ。
確かにそれはちょっと違うかもな。
それはちょっと違って陰口って褒めてるよりは陰口悪口のほとんどじゃないかと思うんだよね。
俺とかも家族でテレビ見てて、芸能人がなんか変なこと言ったら、
ダメだなこいつとか、バカじゃねえなとかって言うことあるわけじゃん。
でもそんなその場で盛り上がるから言ってるだけで、
その人のことを本当にバカでどうしようもない奴だとか思ってるわけじゃないわけよ。
その方が楽しいからだけで、
じゃあその人が陰口だって言えば陰口だよね。
その芸能人の陰口言ってるわけだけど。
でもそんな深い意味はないし、
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って感じだと思うと、
まあそうだね。
何言いたかったのかな。
わかんないけど。
だからあれなんじゃないですか。
悪口はほどほどにだけれども、
それもまたいいっていうことなんじゃないですか。
だから人間らしさの一つですよね。
それも一つ。
確かにだってそんな悪口言えない世界みたいなね、
悪口罰則の世界になったら、
きっと生き苦しい人がほぼだような気がするんですよね。
この話を聞いて思ったけど。
あ、それだ。
悪口の言えない世界はつまらないと。
生き苦しいと。
じゃあちょっと文次郎と締めてそれで終わりましょう。
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