1. make friends 実験Radio【Space Volcano!】
  2. #025 道徳的価値観に絶対的な..
2023-06-26 24:02

#025 道徳的価値観に絶対的な真偽判定ができるの???ってビックリしたけどみんなはどう思う?

鳥取生まれギターポップ育ちのMCケージによる「make friends 実験Radio "Space Volcano"」の第25回です。

今回はマルクス・ガブリエルさんのインタビュー動画を見て「道徳的事実」という概念を知ってビックリした回です。


この番組は「音声メディアを通じて番組MCが聞いているリスナーと友だちになることができるのか」を実験・検証していく番組です。

MCがリスナーと友だちになることを第一目的に情報発信していく恐らく世界初の実験。あなたも被験者になってみませんか?


■ 内容

口癖 / 前回のちいこさん回の再生回数がやばい / いっぱい聞かれているのに感想ツイートをひとつも見つけられなかった / マルクス・ガブリエルさんのインタビュー動画を見て思ったこと / 道徳的事実という概念 / 「2+2=4」が事実であるように「拷問をすべきではない」は事実 / 科学的事実のように道徳的事実は真偽を証明できるのか?/ 道徳的価値観は文化から派生する感情をベースにしているのでは? / 道徳的事実が理屈として論理演算可能であればAIなどで道徳的な真偽判定が自動的に可能なのでは? / 藤子・F・不二雄「ミノタウロスの皿」/ 全く文化や価値観感が違う世界に紛れ込んでしまう話 / エンディング / フラッシュとスパイダーマン・アクロース・スパイダーバースをみた / 「KG会」という名称をどうにかしたい


■ エピソード内で紹介したもの

・【マルクス・ガブリエル独占直撃】ChatGPTは落書き/4年ぶりの東京はまるで1990年代/大人はダメだから未成年に投票させよ/倫理的資本主義が金儲けを一変させる

https://www.youtube.com/watch?v=Rski-kD0RmE


・道徳的実在論(Wikipedia)

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%93%E5%BE%B3%E7%9A%84%E5%AE%9F%E5%9C%A8%E8%AB%96


・ミノタウロスの皿(Wikipedia)

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%8E%E3%82%BF%E3%82%A6%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%81%AE%E7%9A%BF


■ Twitter アカウント

Space Volcano! 公式(@space_volcanooo)

ケージ@SV (@cagesv)


■ハッシュタグ

#宇宙的大噴火


■ ジングル読み上げ音声

音読さん

https://ondoku3.com/



00:03
みなさん、自分の口癖、口癖って分かりますか?自覚的ですか?
多分、口癖って自分では気づけなくて、周りの人に教えてもらうというか、
これ口癖だよねーって言われたりとか、あとなんかその特徴的な口癖をモノマネされたりとか
で、自分の口癖に気づくことが多いと思うんですけど、
僕、あのバンドやってた時、
一番バンドメンバーとよく会うというか、週2とかでスタジオに入ってたんで、
よくバンドメンバーと一緒にいた時間が長かったんですけど、その時に言われた僕の口癖が
マジで? かな。
なんかアクセントがもう今は違うかもしれないんですけど、とにかくなんかよくびっくりして
マジで? って言ってたみたいです。
なんかよくモノマネされたりとか言われてました。
僕がよくマジで?ってよく言うっていう。
まあ、いつも驚いてたんですかね。 周りの人たちが言うことにマジで?って言ってたっていうことなんですよね。
あんまもう覚えてないんですけど、そのマジで?が口癖だったっていうことは覚えてるんですよね。
最近はね、たぶん周りの人に言われないので、
マジで?はあんまり口癖として言ってないんじゃないかなーって、あまり最近驚くことがないのかな、よくわかんないんですけど。
で、このポッドキャストがもう今日で25回目なんですけど、
自分でこのポッドキャストを時々聞き返したりとか、編集の時に自分の喋りを聞いてて、
その時僕気づいたんですよ。
あ、なんか、ポッドキャストの時の口癖あるなぁ。
みたいな。 あれなんですよ、あの、普段の生活の時とやっぱりちょっと違うので、
喋り方とかもおそらく。 なので、
ポッドキャストの時、特…あ、でもわかんないな。普段からもしかしたら、
デスマスク調で喋っている時にはよくある 口癖かもしれないんですけど、
03:04
これ聞いている方わかりますか、僕の ポッドキャストの
での口癖。 もう今ここまで喋っている間に最低1回は出てきてるんですけど、
あれなんですよ。 あれなんですよが僕の口癖なんですよ。
よく言ってますよね。あれなんですよって。 多分、
ポッドキャストをやってて、
このことに気づいたんですけど。 皆さん、
自分の口癖、
なんかありますか。 あったら教えてほしいなぁって思うし、
最近自分の周りの友達の口癖について、 あまり考えてなかったなぁと思って。
口癖って面白いですよね。 なんかもっと自分とか他人の口癖に
敏感になりたいなぁって 思いました。
Make Friends 実験ラジオ スペースボルケーの
はい始まりました。Make Friends 実験ラジオ スペースボルケーの第25回
僕が鳥取生まれギターポップ育ちのケージです。 この番組は音声メディアを通じてリスナーと
MCが友達になることができるのかを 実験していくポッドキャスト番組です。
というわけで、前回はですね、僕のバンド メンバーであるボーカルの
ちーこさんこと吉井千尋さんにゲストに 来てもらって、いろいろおしゃべりしたことを
3分の1ぐらいに編集でまとめて
お送りしたんですけど。 やっぱりさすがインフルエンサーで
ちーこさんが公開した日の月曜日かな?
インスタグラムのストーリーで告知した だけなんですけど
あの回がもうめちゃくちゃ聞かれてて
このポッドキャストのスポティファイの 管理画面で
ダッシュボードでそのグラフみたいなやつが 見れるんですよね。
その聞かれている回数のグラフが 月曜日のところグンって
ポレセングラフがグンってそこで 打ち上がってまして
あまりに面白かったんでそれをスクショして すぐちーこさんに送りました。
さすがインフルエンサー。 結局あのあれなんですよね、あれなんですよねって
今まで一番聞かれてたのは第1回 第1回の目の放送が聞かれてて
06:06
やっぱりその過去の放送であればあるほど 期間が長いので
いっぱい聞かれてる風な感じなんですけど
その第1回の3倍ぐらいもちーこさんの回が
だから一番聞かれてた回よりも 既に1日だけで
1日2日3日ぐらいでもその3倍ぐらい 聞かれてましたね、ちーこさんの回が。
ということでもしかしたら ちーこさんの回を聞いて
このポッドキャストを聞き始めたっていう 方もいるかもしれないんで
改めまして僕がカリスマイラストレーター 吉井千尋さんと一緒にバンドをやってる
ケイジです。とっとり生まれギターポップ 育ちです。今大阪に住んでます。
ていう感じで本当はこの時間帯は普段は
感想をね
ツイッターとかで見つけてきて紹介する っていうところでちーこさん回の感想も
見つけれたらいいなと思ったんですけど いっぱい聞かれてるのに全然見つけなかった
というかインスタグラムで多分あれですね 告知してて僕普段探してるツイッターとかを
やってる人たちではない人がいっぱい 聞いてるのかもしれないので
一切ツイッターで感想を見つけることが できませんでした
インスタグラムもコメント欄とか多分検索 できない感じなんで
感想が見つけられなかったのが悲しかったん ですけどいっぱい聞いてもらえたのが
嬉しかったです。というわけで今回も始めて いきまーす
あの僕
youtube
よく見るんですけど
いくつかまぁ見るチャンネルがある中で pivot っていう
まあなんかメディアですかねそこの動画も よく見るんですけど
この前
見たやつで
マルクスガブリエル特選直撃みたいな
3週間ぐらい前に出た動画なんですけど
あのマルクスガブリエルさんっていうドイツ の哲学者
の人のインタビュー
30分ぐらいのインタビュー動画だったんです けど
それを見てたんですよ僕マルクスガブリエル さん多分名前だけは知っててなんか
まあ
若い有名な
哲学者
だなぁっていうぐらいの認識しか 認識しかなかったんですけどその動画を
見ててまぁいろんな話
人工知能に関することとか
09:01
いろんな話をしてたんですけどその中で
なんか道徳的事実
みたいな概念の話をされてて
そこで話されてたやつがあの例えば2 たす2が4
っていうのが事実であるように
拷問をすべきではないは事実だと
そういう道徳的に正しいこと
っていうのはその
数学的に正しいと同じように事実として 認めることができるみたいな
話をしてたんですよ私たちがまだ見つけていない 道徳的事実はたくさんあるだろうみたいな
科学的事実
と同じように 道徳的事実
があるみたいなことを言ってて ああそうなんだってすごい
びっくり したんですよね僕は
そうなんだ
あのなんだろうえーと科学とかはまあ実験 とかで検証可能じゃないですか
で科学的事実っていうのは別に
あの地球上だけでなくて
宇宙に行ったとしてもまあ科学とか物理 数学的な事実っていうのはまあ事実として
まあ存在しているものだと思うんですけど 道徳にも
倫理的なことにも そういうものがあるんだっていうようなことを主張されているように僕は感じて
すごくびっくりしたんですよね すごくびっくりしちゃってああそうなんだって本当に思ったっていう
でなんでそのその話自体が メインの話ではなかったんですけど
なんで僕はその話に反応しちゃったのかなと思ったら まあ過去のこのポッドキャストでもちらっと話した
その僕理性と本能っていうことについてすごく興味が前からあって 自分の中でよく考えていることなんですけど
そのだから道徳的価値観というか道徳的事実 道徳的に正しいもの
っていうのが なんか理性によるものではなくてなんとなく感情によるものではないのかなって
僕が思っているから
なんとねそうなんだって思ったんじゃないかなって 思ったんですよねなんか
その 道徳的事実っていうものがあるっていうことは
その道徳的な命題みたいなのが 客観的事実として存在するっていうことは
その道徳的価値観というものはその理屈理性によって記述されるというか 理屈によって正しい正しくない
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真偽の判定ができるっていうことになるっていうことだから
それはすごいことだなぁって思ったんですよね多分 なんかまあ wikipedia とかしか見てないですけどいろんな
説があると思うのでそのマルクスガブリエルさんが主張してたことが 絶対に正しいって
全世界の人々が認めている話ではもちろんないと思うんですけど そういう考え方もあるんだ面白いなぁってめちゃくちゃ思ったっていう
話なんですよね なんか道徳的価値観というのは僕的にはやっぱり文化的なものとか
まあそこから つながってる
人間の感情 によるもののような気がしてて
もし それが
倫理的なものが 理性的に
なんでしょうえっと 正しく記述真偽が判定できるものとして記述することができるんだったら
それに基づいた全人類に共通の法律的なものを作ることが できるよなぁとか
その論理演算可能になればそういう理屈に基づいて
何が正しいか正しくないかっていうのは論理学的な 論理回路的なもので演算できるようになるっていうことだと思うので
そうなれば コンピューターとかAIを使って
その事柄が道徳的に正しいのか正しくないのか真なのか偽なのかの判定が可能になるので
そうなるとなんかこう世の中 公平というか公正というか
道徳的に正しいか正しくないかっていうのが 理屈で確実に判定できるのであればそれはそれでいい世界になるような気も
するなぁって 思いました
なんていうか あとこの話を考えている時に何か道徳的なものっていうのは
文化とかそこから生じる感情に
よるんじゃないかなーって僕が思ってたのは なんでそうやって思ってるのかなーってずっと考えてたら
藤子富士夫Fってドラえもんとか書いた漫画家の人いますよね
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あの人のSF短編集の中にミノタウロスのサラっていう
漫画があったのを思い出したんですよ でそれで多分昭和40年ぐらいに書かれて読み切りなんですけど
割とめちゃくちゃその有名な漫画でまあ短編集とか 多分ミノタウロスのサラっていう短編集もあったような気がする
僕は持ってないんですけど 僕が持ってる
藤子富士夫のムック本みたいなやつにその漫画が載ってて さっき読み返してみたんですけど
ストーリー的には 主人公宇宙飛行士で宇宙飛行中に
なんか事故があって ある惑星に不時着したんですよ
でその不時着した惑星は 人間も人間住んでるんですけど主人公と同じような人間が住んでるんですけど人間とは別に
牛人間みたいな 種族も住んでいてでその惑星の世界というその牛人間たちが支配してるんですよね
で人間はその牛人間たちの家畜として飼われてるみたいな そんな世の中だから現実の今の世界とはちょうど
牛と人間の立場が逆になってる そんな世界
そんな惑星に不時着したんです主人公が でそこで自分を助けてくれた女の子
ミニアっていう女の子 美しい女性女の子に助けられたんですけど
まあ 最初は自分の仲間がいた言葉も通じるって言って主人公は喜んでたんですけど
実はその星が牛人間に支配されていて自分と同じ見た目の人間たちは その牛人間
食用の 食べられる存在として
飼育されているということに気づいてショックを受けるんですよね でそのその世界の人間たちは
牛の種族牛人間たちに牛に美味しく食べられることを誉れ として考えてるんですよ
だから美味しく食べられたい 美味しく食べられるために
成長するみたいな価値観なんですよね でその主人公が助けられて好きになってしまう
ミニアって女の子は その
牛社会の中で
一番誉れ高いと言われるそのお祭りがあるんです1年に1回そのお祭りの時に食べ られる
ミノタウルスの皿っていう名誉ある食材に その
ミニアという女の子が選ばれるっていう 主人公は自分の好きになった女の子がそんな
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お祭りでみんなに食べられるのが嫌なので それを何とか止めようといろいろ
その惑星の牛種族の人偉い人たちに行こう 掛け合いに行ったりとかいろんな人たちを説得しに行くんですけど
その主人公の 人間を食べるなんてダメだ残虐行為だみたいな
ことを全く理解してもらえない牛にも人間にも理解してもらえない っていうようなまあお話なんですけどまぁ
すごく長くなっちゃって何言いたいかわかんなくなったかもしれないですけど要はその そういう世界では全く僕たちと
その価値観が違う 道徳観というか
何を一番幸せと思ってるかっていうのは 全然違うんだなっていう
価値観の違いみたいな のがまあその
短編のテーマだと思うんですけど それを思い出したんですよね
だからもし共通の 倫理観みたいなのは
全宇宙に 共通の倫理観みたいなのがあれば
このお話は成立しないのかなぁとか でまぁそのポッドキャストじゃないや
youtube の番組の中でチラッとありましたけど ねその動物を食べるっていうことは倫理的にどうなのかみたいな
話もあったりとか だから道徳的概念とか倫理的なものを
一つの なんでしょうえっと科学的事実と同じような感じで
道徳的事実みたいな のがあるのかどうかってすごい面白い話だなぁって
思いました皆さんもあの 概要欄みたいなところに貼っておくので
よかったら マルクスガブリエルさんのインタビュー動画ぜひ見てみてくださいあとミノタウルスのサラって言う
ちょっとうまく説明できなかったんですけど藤子藤雄 藤子 f 藤雄先生の漫画も
面白いのでぜひ読んでみてもらいたいなぁと思いました メイクフレンズ実験ウィリオ
スペースワーキング はいというわけで今日はこの辺でエンディングにしたいと思います
あの昨日フラッシュっていうあの dc の映画 見てきてめちゃくちゃ面白かったですね
あと ちょっと前にあの
スパイダーマンのアニメのアクロススパイダーバースもう 見てきたんですけどこっちはなんかね体調が悪かったっていうか眠かったのか
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いまいちいまいちなんかどっち眠たくなっちゃってよくわかんなかったんでなんか いや面白かったんですけど
すぐ映像もすごくてもう1回見に行こうかなって 思ってますなんか
作品が自分に合わなかったの方が眠たかっただけなのかよくわかんないので フラッシュはすごい面白かった
あとあの前回はゲスト会だったので 喋れなかったんですけどちょっと前に
よくここで何度か話したことがあるホリデーレコーズの秀明くんと タイタウとかあとユアミラーってポッドキャスやってる谷口くんの3人でよくご飯
食べいく会やってるんですけど なぜか刑事会っていう
名前になってる会なんですけどそこにあの 無能の孟節若月くんをゲストに迎えて4人でご飯食べて
なかなか楽しい会でしたね 刑事会っていう
その会のタイトルだけちょっと僕は気に入らないんですけど もともとはオリレーの秀明くん
の悩みを聞く会として僕と谷口くんが召集されて始まった 3人でご飯食べる会が月1ぐらいでやってるんですけど
なぜかいつの間にかその 秀明くんきっかけで始まっていつもセッティングするの秀明くんなのに
その会の名前が刑事会になってるんですよね 僕が最年長だからかよくわかんないですけど
なんか人呼びにくいので刑事会っていう 名前じゃない会のタイトルにしたいなって
思いますが何かいい会員のタイトルがあれば あと
3人ともねその会合に来る 僕秀明くん谷口くんはポッドキャストやってるんでだいたいポッドキャストやってる人を呼んで
いろんな情報交換しようよみたいな感じで あの
若月くんムノノオデスの若月くんに来てもらったんですけど いろんな本と話ができて面白かったですねもう終電ギリギリまで
若月くんを引き止めてしまって申し訳なかったな 僕たちは歩きとか自転車で他の3人は来てたんで
まあでも楽しい会だったのでまたやれたらいいなぁと思ってます あとそのなんかいいその集まりの
名前を思いついた人いたら教えてほしいなぁって 思います
はい というわけで
友達になれるかどうかを実験していくポッドキャスト番 スペースボルケ第25回でした
24:01
もう来週7月だばいばい
24:02

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