00:02
今日はゲスト会なので、さくっと始めたいと思います。
make friends 実験Radio【Space Volcano!】
いつもより粘り腰のあるNOって始まった、
make friends 実験Radio【Space Volcano!】
僕が鳥取生まれギターポップ育ちのケージです。
この番組は、音声メディアを通じてリスナーとMCが
友達になることができるのかを実験していく
ポッドキャスト番組です。
というわけで、いつもアバンタイトルで
ちょこちょこ喋ってからタイトルコールで始めるんですけど、
今日はゲスト会でその部分が長くなっているので
短めに始めてみました。
いつもこのタイトルコールの後のBGMが鳴っているところでは
いただいた感想を紹介したりしてたんですけど、
ここ数回ずっと特に感想がなくて、
感想を見つけることができず紹介できていなかったんです。
なぜか今週はめちゃくちゃいろんなところで
つぶやいてもらえたりして、できる限り紹介したいと思います。
まずね、西並さんがいろいろまとめて聞いてくれたみたいで
いっぱい感想を一つの回ごとにつぶやいてくれてて
ありがとうございます。
だいたい公式アカウントの方までリツイートさせてもらったんですけど、
ちょっと紹介させてもらうと、
これは第何回だ?
第8回アトロク好き好きを聞いてくれた感想で
遅ればせながらアトロク回をやっと聞いた。
やっと聞いた。
アトロクはムービーワッチュメンがすごい好きで
自分が見た映画の評論会をよく見ている。
最近だとD&D回がとても面白かったっていう感じで。
西並さん、感想。
ありがとうございます。
他にもいっぱいつぶやいてくれてて
嬉しいです。これからも聞いてください。
それから前回の第14回
好きなソースとフリーフローな嗜好の感想で
ブッカキンタムシリーズさん
好きなソースはウスターかな。
パスタとかだったらホワイトソースも好きだなと
とかは思っても
今まで生きてきて好きなソースとか一度も考えたことがなくて
オープニング一言目で吹きました。
感想を宇宙的大噴火のハッシュタグでつぶやいてもらってます。
ありがとうございます。
好きなソスじゃなくて好きなソースみたいな感じだと思ったってことですかね。
ありがとうございます。
嬉しいな。
好きなソスなんて普通はあんまりないのかなと思います。
あと第12回年寄りうさぎを聞いて
春さんが面白さを受け取る状態っていう表現が面白いなと思ったのと
そんな風にポジティブに考えていけたらいいなと思う回だった。
これも宇宙的大噴火でつぶやいてくれてます。
03:00
ありがとうございます。
嬉しいです。
いろいろつぶやいてもらえて。
他にもいろいろちょっとあったんですけど
また次回詳しく紹介したいと思います。
というわけで今日はですね
僕の大学の演劇部時代の後輩のはずきさんをゲストに迎えて
いろいろトークさせてもらいました。
じゃあこの後はずきさんをゲストにいろいろおしゃべりしたいと思います。
というわけで今日は僕の大学時代の後輩のはずきさんにゲストで来てもらいました。
はずきさんよろしくお願いします。
お願いします。
いきなりで申し訳ないんですが
簡単に自己紹介をしてもらってもいいでしょうか。
はい、私はずきと申します。
けいじさんとは大学時代、私はちょっと別の大学だったんですけど
八の塚という神戸大学の演劇サークルに入りまして
私が1年生の時にけいじさんが4年生で
それで仲良くさせていただいてました。
今は。
でも、そうか4年生ってあれか。
八の塚の中の4年生って僕は3回生2回目の時だね。
卒業したら同じ年に卒業を迎えてたと思う。
そうか、同じ年に卒業。そうだね、覚えてる覚えてる。
だから巡り巡って同期になったみたいな感じ。
だって僕さ、卒業式の時に
神戸大学の卒業式に出た時に
他の3人友達と言ったんだけど
3人ともさ、演劇部の八の塚の後輩だったんよ。
なるほど。
だから僕と、僕の一個下の部長のなついくん
なついくんも大学プラス1で卒業したから。
そうです。
プラス2か、僕と出てると。
あと若林くんっていうさらに一個下の学年の子と
あとちゃんと4年で卒業した吉野さんっていう
八の塚さん達と同期の女の子の
学年がちょうど4人とも違う
僕が4回生の時の3回生と2回生の人と1回生の人と
4学年同時卒業できたっていう。
確か三宮のドラゴンバーガーって
中に刺身挟んでるハンバーガーのお店が
06:00
なんかあった気がする。めっちゃ懐かしい。
行ったんだっけそこにみんなで。
行きました。
うーわ、やべ。
そんなことあった気がするわ。
そうですね。
ごめんね、自己紹介中にめっちゃ話差し込んで。
大丈夫です。
今は普通に会社員しつつ、
一度嫁に行ったんですが、
嫁に行ったんですが。
戻り。
この4月に初学年生になる娘と楽しく暮らしております。
ツイッター見てたら楽しく暮らしてる様子が結構
本当ですか。
伝わってくるかなっていう。
これはツイッターアカウントとかはあれ?
概要欄に貼ったりとかしても大丈夫なやつ?
全然大丈夫です。
有益なことは何一つないですけど。
なんか楽しそうな生活が。
そうですね。
カターンって呼ばれてるでしょ?
カターンって呼ばれてます。
母は母って書いてある。
母カターンなんでしょ?
そうそう。
母カターンとは呼ばれてない。
カターンって呼ばれてる。
カターンって呼ばれてるんで、
マンダロリアン見てて母カターンが出てくると
なんかちょっと真剣感が湧くよ。
そんなつまらないことを呟いてる。
なるほどね。
いやもう、最高だと思います。
ありがとうございます。
今日ゲストにはずきさん呼んだのは、
毎月いろんな僕の友達をゲストに呼びたいなと思ってて、
そろそろ女性ゲストの人と話をしたいなっていうのと、
あと、ちゃんと理屈こねてくれる人がいいなと思って。
理屈こねてるつもりはない。
ちゃんと理屈こねてる人誰かなと思ったときに、
浮かんだのが2人いて、
たぶちさんっていう別の演劇部の先輩か、
はずきさん。
どっちかなって思って。
いやもう、あのこね具合と一緒になったんですけど。
たぶちさんもそのうちちょっとゲストに呼んで、
こねてもらおうかなと思ってるんですけど。
だいぶ、だいぶコシのある。
だいぶコシのある仕上がり。
そうそうそうそう。
かなりね、その辺は期待できる。
まあでもちょっと、
はずきさんとお話ししてみたいなと思って。
じゃあこのポッドキャストは割と何度か聞いてもらえてるので、
コンセプトも理解してもらえてるっていうことで、
毎回ゲストの人に必ず聞いてるのは、
あなたにとって友達って何ですか?
友達の定義みたいなのありますか?
って聞いてるんだけど、
あのなんていうか、言語化してる部分あります?
09:01
今回それでちょっと考えたんですけど、
私にとっては役割とかを除いて、
そんとこなしに付き合える相手が友達かなと思ってます。
はいはいはい。
だからそういう意味で言うと、
今回ゲストに呼んでもらった時にふと思ったのが、
私とケイジさんっていうのは、
出会った頃は先輩後輩っていう役割っていうか、
があって、
その時点ではなんかそれはこう、
親しさの度合いとかっていうのとはまた別に、
友達っていうか友人っていうことではなかったような気がして、
でね、やっぱり同時に卒業して、
くしくも。
くしくも同時に卒業して、
卒業してからもおりに触れて会ったり、
遊んだりすることがありながら、
だんだん先輩と後輩っていう役割がどんどんなくなっていったというか、
薄いので、
今となっては、
友人っていう形になってるのかなって思ったりします。
なるほど。なんかさっきその言語化したやつを聞いた時に、
役割っていうのが面白いなと思って、
役割みたいなのがお互いにあると、
はずきさんの中では友達というカテゴリーではないのかなみたいな、
役割があるってことは、
先輩後輩とか上司と部下とか、
先生と生徒みたいな、
別の関係性が絶対生じてしまうからっていう。
で、さらにそこには、
もちろん役割とかコミュニティによっては全然違うとは思うんですけど、
やっぱり多少なりとも利害関係みたいなのが存在するかなって思ったりしてて、
その役割があるがゆえに、
だったり、役割を守るがゆえに話せることと話せないことがあったりとか、
役割を崩さないようにするための、
ってなると、いろんなものを自分の中で出し入れしないといけない相手って、
私の中ではそれはちょっと友達とは言わないかな、みたいな。
それはなんか、すごくよく一緒にいる知り合いみたいな。
ちょっとそれに近いものがあるかなと思ったりしますね。
なるほど。
なんかだから、
12:00
なんだろう、壁みたいなものがあるっていうか、
フラットじゃない状態になるってことかな、
孫徳環状みたいなのがあると。
壁っていうか、自分の上にもう一個その役割をかぶってる。
なるほど。
だから友達だとそれを取り除いて、一緒にいられるっていうか、
ある程度素でいられるみたいな。
そうそう。
そうですね。
なるほどね。
そうか、面白いな、なかなか。
なんか僕は自分の友達の定義っていうのがすごく広くなっちゃうので、
対象がね。
でも普通っていうか、逆にそっちの方があまりそういう発想の人はなくて、
割と今聞いたような感じとか、
もっと僕、いろんなこのフォートキャストとか関係なく、
普通に友達とこういう話してて、
もっと狭い人もいるんよ。
本当に自分が友達だと思っている人は、
もう誰々さん、誰々さん、誰々さん、3人しかいませんみたいな。
その人たちとじゃないと、もう本当の話はできないみたいなことを言う人もいて、
なるほどなーとか思うんだけど、
今の話も聞いて、すごい言語化されてて、
なるほど、こねてるなーと思って。
もうひとこねしていいですか?
くださいください。
もうひとこねいくと、さっきの定義もあるんですけど、
ただ、人生の中で、そんなスピリチュアルな感じでもないんですけど、
バイオリズムみたいなのってあるじゃないですか。
その波がすごい、偶然会うときに友達になるというか、
近しい存在になるようなふうに思ってて、
で、その波がずっとずれながらもうまく会い続ける人もいるから、
ある一時、急にバーンって会うけど、
もうその後ズバーンって離れて、もう離れたまま疎遠になっていくみたいな人もいて、
その波、波長みたいな、引き合うものの磁力みたいなのが、
すごい会う瞬間みたいなのが、人に出会うと、ちょっと近くなれるような気がしますね。
それさ、具体的に、このときそうだったみたいに思い浮かぶシーンがある?
15:03
大学のときの友達が、趣味とか見た目とか全然全く違う子がいて、
その子は一緒に、大学院も一緒で、
一人暮らししてるときも毎日のように一緒に帰って、ご飯とかも一緒に食べたりして、
何時間でも一緒にいられるっていう仲良かったんですけど、
私は先に大学院辞めちゃって就職して、
そこからもたまには連絡取り合ってたけど、疎遠になっちゃって、
その後に私が結婚するってなったときに、連絡をしたらもう返事が来なかった。
で、それからちょっとして、大学院の先生が退任されたから、
パーティーに招待しますっていう連絡が来たときは、
事務的な、はずきさまみたいな感じで、卒業生の起伝にお送りいたしますみたいな感じで、
もう完全に突き放したというか、友達に送ってるメールではなかった。
で、自分が何をしたんだろうっていろんなことを考えて、
2、3度アプローチしてみたけど、全部拒絶されたというか、無視されてしまったので、
何か事情があったのかなーって思いながらも、
ものすごく会ってた時期、濃密だった時期と今ので、
完全になんかもう別れてしまったんだなーみたいなのはありましたね。
すごいエピソードじゃないですか。
そうそうそう。だからあの、あと6日。
いや、もう同じこと思ってたよ。火曜日の素縁の。
あの、元々の素縁の私コーナー、そのことを思い出すから、
あのコーナーちょっと聞けなくて、一回も聞いたことなかったんです。
マジか。そうか。なんかそういえばそんなことつぶやいてたね、ツイッターで。
そうそう。その彼女のことを思い出して、ちょっと悲しい気持ちになっちゃうなと思って、
で、それはちょっと。
僕今のエピソード聞きながら、完全にトモスキのあの曲、素縁の曲流れてたのよ、頭の中で。
ほんとそれです。ほんとにそれ。
あ、そうなんだ。
うーん。
まあでもあるよな、そういうことな。
そうそうそうそうそう。
逆に長く続いてる友達関係って、なんかありがたいというか奇跡に近いのかもしれないね。
18:04
ずっとバイブスがずっと同じまま。
そう。
だって久保田君とかとこの前久々に長いこと喋った時もね、
人のポッドキャストゲストに来てて、初っ端に友達んことか言ってるからね。
学生の時と何も変わってねえなと思って。
あー、確かに。なんか会って喋ると戻りますね。
その時の感覚になりますよね。
でもそれもなんか自然なことに思ってたけど、
やっぱね、その同じバイブスがあった瞬間に再生されるっていうのは、
ずっとそこで何かが繋がってるってことだから。
うーん。
誰とでもあることじゃないよね、たぶんね。
そう今のエピソードみたいになる場合もあるだろうし。
うん。
いや、でもほんとに奇跡のようなことだというのは思いますよね。
ね。
ほんとに。だってね、小中高大ってたくさんの人がいたわけじゃないですか。
そうそうそうそう。
その中でっていう、すごいことですよね。ほんとに。
ありがたい。
ありがたい。今その話を聞いてめちゃくちゃ思った。
そうですよね。なんかこれから刑事さんの顔を見て、その時の流れないようにしたい。
こわっ。
流れないようにしたいけど、でもそれってほんとに選べないときもあると思うんですよね。
そうね、確かに。
自分がどれだけ努力しても、せいを尽くしたいけど尽くせなかったり、
立てないうちに傷つけてる時もたぶんあるだろうし、
だから彼女のこともたぶん自分で気づかないうちに傷つけてたんだろうなって思ったり。
そうね。
そう、それがなかったとしても、何か勝負の中で一緒にいられないっていう気持ちになっちゃったのかもしれないし、
何があるかわからないから、人生ももう半分折り返してるじゃないですか。
バーの話で考えたら、ほんまに日々大事に生きながら、今自分のそばにいてくれる人に本当にありがとうっていう気持ちで。
何か楽しい。
ちょっと若干宗教臭くなりますけど。
いやいやいや、わかるよ、でもすごく。
本当に若い時以上に思います。
なるほどね。
いきなり初っ端からすごい濃い話。
濃い。
ありがたいんですけど、何か最近何か普通に友達と遊んだりとかしました?
21:04
最近は、それこそさっきのアトロック話で、アトロックを通じて仲間になった人が結構いるんですよ。
こないだライムスターのライブ行った時も一緒に。
ピックキャットで会ったね。
ピックキャットのその後に見に行ったり、今度オフ会もあるんですけど、そんな感じです、最近は。
じゃあそれって完全に学生時代の友達ではなくて、社会人になってからできた友達?
なんなら本名知らないよ。
面白い、わかるよ。
ラジオネームか、それかラジオネームでしか知らないから、今は言わないけど、名前を言ったりした時に、
もしも飲んでる間に何かあって、救急車で呼ばれるってなった時に、
この人の名前なんですか?って聞かれた時に、ふざけたことを言うしかないから。
ふざけたラジオネームの人が多いってことですね。
倒れた瞬間財布の中にいるなって。
免許書とかちゃんと出てきたらいいけどね。
本名とかも、好きな場所もはっきり知らない。
なんなら連絡先もTwitterのDMとか知らない人とかも結構いて、
それでも結構信頼感がお互いあるっていうのも、
古い友人とはまた別の形で、めちゃ大きい関係だなと思ってます。
ネット時代が始まって結構もたつけど、
ネットを介した友達って、最初に言ってた役割がまずないからさ。
いきなりフラットに友達として、
もし同じ人に全然違う仕事関係とかで出会ってたら、
絶対そういう関係にはならないだろうっていう。
それは確かに本当にそうです。
ダイレクトにもその人のキャラと直接つながるみたいな。
あと好きなものが一緒だから、結構盛り上がれるというか。
そう、交通の話題があるんで、それがやっぱ大きいですね。
なんかわかんないけど、人間って本能的に好きなものが一緒の人を
身近に感じるようにプログラムされてんのかなみたいな。
でもそれはやっぱあると思いますね。
すごい感じる、そういうの。
でも、なんでその人たちと友達になったかっていうと、
24:01
私もアトロックの前の番組の
ウィークエンドシャッフルを聞き始めたの全然遅かったんですけど、
これは関西でやってないから、
喋れる人がいないと思って、
スタジオでめちゃくちゃ探したんですよ。
そしたら偶然に見つかったのが、
こっちの最寄駅をさらにちょっとだけ北に行ったところに住んでる人。
結構近所だったんだ。
そうそう、めちゃくちゃ近所で、
その仲良し二人組のうちの一人は変わらないし、
中学も出身中学も一緒で、
こんな近くにおったんみたいになって、
じゃあ、頑張ってちょっとここで関西のレスナー集めようよってなって、
少しずつ発信しながら、
それで、3年くらい前に最初のオフ会開いて、
4年くらい前に。
東京にはリスナーさんたくさんいたんで、
このオフ会の人たちにも手伝ってもらって、
関西で集めたら結構集まったんですね。
でも、今にして思えば、
全然、けいでさんも聞いて、
あんなに身近にいたのに、なんで最初に来なかったの?
確かに。
まさか聞いてるとは思ってなかったと思ったけど、
聞いてる確率高いやんと思って、
全然気づかなかったんですけど。
確かにな。
でも、そこでけいでさんにすぐに思い当たってたら、
自分が喋りたい、語りたいって気持ちは晴れたかもしれないけど、
友達と集めるっていう行為は、
全く生まれなかったんで、
良かったなと思って、今。
確かにね。
その友達も、そこで出会った子も、
関西では誰も聞いてないって思ってて、
関西では誰も聞いてないけど、
知ってるのはナードマグネットっていう、
どうやらスタッフをやってる人、
どうも関西で一人聞いてる人がいるんですって言われて、
ちょっと待ってくださいってなって、
そのツイッターのアイコン見せてもらっていいですか?って
見て、この人知り合いっていうか、
めちゃめちゃよく知ってる人ですねって。
えーってみたいな。
世間狭いっていう。
ちょっと前にツイッターで、
僕も見ました。
面白い話だなって。
世間狭いなーみたいな。
そうね、確かに。
27:13
昔からラジオとか好きだった?
いや、全然。
そっかそっか。
全然、全く聞く習慣なかったです。
そうなんだ、僕実は小学校高学年ぐらいの時からずっとラジオが好きで、
でも八の砂の時にラジオの話なんか全然しなかったよね。
大学生の時あんま聞いてなかったのかな。
でも小学生の時とか、
高校生の時に古田新田のオールナイトニッポンめっちゃ聞いてたからね。
あと未だに覚えてる、
大学入試、筑波大学現役の時に受けに行って、
帰りの寝台列車がまだ走ってて、東京から山陰地方まで。
寝台列車で帰りに録音した電気グループのオールナイトニッポン聞いてたのめっちゃ覚えてるもん。
でも私、ラジオを聞く習慣がなかったんですけど、
小学生の時に茶芸アンダーの大ファンで、
茶芸アンダー好きだよね。
茶芸アンダー好きだったんだけど、
茶芸がやってたラジオがあったんですよ。
その茶芸のラジオっていう番組なんですけど、
ラジオ。
ラジオ、ダサい。名前ダサい。
名前ダサい。
それを、それはめちゃくちゃ聞いてて、
その時にめっちゃ面白かったエピソードとか、
超的だったコーナーとか結構、でも確かに今でも覚えてます。
最終回とかめちゃくちゃ覚えてます。
あ、ほんと。
最終回の日に、
当時やってたマルチマックスっていうバンドがあって、
そのバンドの曲で、
サビのところで紙飛行機を飛ばすっていう、
そういうライブ中のファンのお決まりみたいなのがあって、
その曲を番組の最後に流したんですけど、
家の中でサビになったら、
紙飛行機飛ばしてねって言ったから、
家の外に向かって駐車場に紙飛行機飛ばしました。
めっちゃ紙飛行機飛ばして。
それ飛ばしてるのははずきさんだけ?他の人は誰か飛ばしてなかった?
周りの家で聞いてる人いなかったのかな?
周りの家にはいなかったです。
いたら最高だったるんな。
親にバレないようにこっそり回収して。
偉いですね。偉い。地球に優しい。
でも、その時も前の時間に赤坂康彦を見よったりっていう番組があったんですよ。
30:04
ピョンナイツとラジオも、ビーフみたいな、言い合いみたいなのがあったり、
そういうのがあったりして、
その当時、ラジオってこんなに面白いんだって思ったのは思いましたね。
じゃあ、やっぱり10代の頃にそういう面白いもんだっていう。
そうそう。だから、ラジオが始まる前、ジェットストリームだったんですよ。
試験前の勉強とかしながら聞いたりしてて、
ジェットストリームが始まると、ちょっとこう、そろそろ来るぞみたいなやつとか、
ちょっと夜中なんで、若干下ネタみたいなことを言ったりするんですよ。
でも、中学生だし、男教授だし、うちがあったから、全然わかんなかったんですよね、その下ネタが。
なるほどね。
印象的だったやつとか、ちょこちょこ覚えたりしてて、
メモとかしてたの?
いや、メモはしてないけど、なんか印象的やなと思って、
多分、これなんかアカンと思ったら、来てくれたらいいんですけど、
なんか、そういう、当時で言うエロシーンみたいなのがあって、
エロ戦流みたいなのを応募してたんですね。
言ったら、なんか、ママごめん、満室なんて言っちゃって、みたいな。
要は、駐車場にお母さんと車で止めようとしたら、
埋まってて、その娘さんがそれを見て、
あ、満室だわって言っちゃったと。
満車なのに、満室って言っちゃったって。
なるほど、なるほど。
要は、ラウホに行ってるから、それを見て満室って思っちゃったっていう。
けど、その時、全く意味がわからなかった。
わからんかもね、それは確かに。
満室なんて言っちゃって、満車なのに、どういう意味なのか全然わからんと思いながら、
ずっと脳裏に焼き付いていて、その娘さん。
大人になりまして、そういう機会があった時に、
光る持ち席で、あ、この子とか。
これか。チャゲがめちゃめちゃ笑ってたやつ、これか、みたいな。
なるほどね。
あ、そうだったよ、みたいな。
すげえな、なんか大人になった瞬間のこと、めっちゃ覚えてるやん。
鮮烈に、そのチャゲのおかげで。
わからなかったけど。
ラジオのおかげで。
チャゲ、わかったよ、みたいな。
33:01
やばい、すごいエピソードトークじゃないですか、それ。
いや、そうですね、私の中学時代は、大体作ってチャゲアスに捧げて。
あとラジオは、やっぱアトロクメインで聞いてる感じ?
ポッドキャストとか聞いてたりする?
前は、アトロバードさんも聞いてたんですけど、
最近はあんまり聞いてなくて、
友達から勧められたラジオで、ミルクボーイの煩悩の塊っていうやつがあるんですけど、
それ、結構聞いてますね。
それはラジオ?ポッドキャスト?
ラジオ。
ミルクボーイのなんてやつ?
煩悩の塊。
めっちゃ面白い。
なんか、アトロバードさんとは真逆っていうか、
なんかこう、特にミルクボーイのコマバさん?
あの、パラダイス結構の人が、全然映画とか見ない人で、
その映画見ない人がする映画票、めっちゃ面白いんですよ。
スターウォーズも見たことないけど、
まず、シスとジェダイが出てきた時に、
ジェダイっていう濁音の王者にいい本には思われへんかったっていう感想から始まって、
なるほど。
シスの方が音感が爽やかやから、
シスの方が英文のような気がしてしまうみたいな。
なるほど。
で、考えたこともなかったから、
確かに。
めっちゃ面白いなと思って、
それが分からないって普通に言えるのが、なんかかっこいいなと思って、
なんか自分、私だったらそれ言えないなと思ったんですよ。
はいはい。
なんか、そう考えた時に、
自分の浅はかさっていうか、
思わないことでかっこつけていきそうなと思って、自分のこと。
はいはいはい。
かっこいいなと思ってしまったんですけど、
とにかく匂わせとかもピンとこないみたいで、
なんか、よくあるのが誰かを待ってたけど、
結局出ちがってしまって会えなかった。
で、会ったその人が来たかどうかっていうのが分からないけど、
例えば、タクシーがさーっと去っていった様子で、
多分あの人来たんだろうなって分かるとかあるじゃないですか。
はいはいはい。
っていうのが全然ピンとこないから、
えー、探しに来たんやけど、あいつ来てえのかなっていうシーンを絶対作ってほしい。
36:02
説明ゼリフ必要派?
ゼリフが絶対必要。
で、そのシーンがなかったら、
え、今の何やったんやろって思ってもやもやしてるうちに話が進むと、
その話が頭に入らへんから、
全く理解ができひんうちに話が変わっていくから、
気持ちを落ち着かせるためにそのシーンを絶対作ってほしいみたいに言ってて、
なるほど。
めっちゃ面白い。
いやでも、やっぱさ、
なんていうかな、話の合う人とばかりずっと話をしてると、
その世界が狭くなるというか、
その、何だろう、認識の世界が狭くなるから、
やっぱり世の中にはいろんな認識をしてる人がいるっていうことを知る勉強になるよね。
そう、ほんとに思います。
だって映画とか好きな人ばっかり話してたらさ、
説明ゼリフだるいわとかさ、
そういうことに文句を言ったりするじゃん、みんなで。
あります、あります。
あの映画はどうこうとか、
もうほんと説明ゼリフしか書かんよな、あの脚本家みたいなことを言ってしまうと、
ダメなんだよね、きっと。
もっと世の中を知らないと。
そういう話を聞いてめっちゃ思うもん、それ。
でもほんといろんな人がいるんだなって、
大人になればなるほど思いますよ。
それが常識の世界で今まで生きてきてるから、
そこから見たらこっちのほうがよっぽど変なやつっていうか、
絶対それはほんとに思いますよね。
だから、私の場合は年いくほどちょっと世界が広がってるような気がする。
それはめっちゃ思う。
知れば知るほど世の中に対して寛容になれる気がする。
ああ、でもそうそう、それはあるよね。
なんか若い時のほうがいろんなことに怒ってたし、正気感が強かった気がするけど。
まあそれはあるな。
まあ怒ってることもありますけど。
まあツイッター見てるとね、分かりますね。
お互いそれはあると思います。
スペースヴァルカニア
なんか友達の話にちょっと戻ります。
はい、ありがとうございます。
友達のことで、なんか一個ちょっとなんかふと思ったのが、
どんな話しようかなと思った時に、
なんか女の友情は脆いみたいな。
はいはいはい、ありますね。
なんかあれって、やっぱり女の人ってこういろんなライフイベントの中で、
でもその子育てだったり、風邪だったり、子ども世話だったりっていうことを中心に
39:07
生きていかなきゃいけない選択を迫られることがこれまではやっぱり多かったかなっていう気がする。
今でもやっぱり子どもを預けてご飯を食べに行くとかって、
やっぱり女の人同士でも結婚してたら難しかったりすることも多い。
そういうのを聞くたびに、なんかこう脆いというか、
そこから離れざるを得なくなる。
やっぱどうしても長くなっちゃうのかなっていつも思いますね。
なんかそれは違うのかなっていう気がします。
え、違うっていうのは脆い?
脆いではない。今はね、LINEとかがあるからいつでも連絡が取れるけど、
ちょっとそういうことも多分できなかっただろうし、
だからこう、女の友情は別に脆くはないけれども、
疎遠にならざるを得ない要素が多すぎる。
なんかさ、女の友情は脆いって例えば言ってる人がいるとして、
その発言はどのポジションから何を見て言ってるのかっていうのが僕は気になるよね、すごく。
何と比べて脆いのかとか。
なんか僕はその何か、何だろう、理系だからかもしれないけど、
その対照実験というか、何かを言うときは、じゃあ何と比べてとか、
どういう統計のもとにそれを言ってるのかっていうのはすげー気になるよね。
だから女同士の友情が脆いっていうことを説明するためには、
男同士の友情と女と男の友情とかいろんなものを比べた上で、
統計的にどうなのかっていうことをフラットな、
実験の根拠もね、それがなぜそれが正しい実験と言えるのかっていう、
どんな実験をしたのかっていうのも込みで説明してもらえないと納得いかないなって僕は思う。
だから広雪和宝で言うと完全にそれはあなたの意見ですよね、になっちゃうから。
何を見て何を見てどの立場で言ってるんですかっていうね。
サンプル数は?って聞きたくなるよね、とりあえず。
僕はいつも思ってて、人によるやろうな一言で終わる。
でも言われがちだよね、それすごく見るもんね、意見として。
多分男の人でもすごい不思議だなと思うんだが、
他方では女はすぐに群れたがるみたいなことを言ったりする人もいるじゃないですか。
女の人はすぐグループ作るとか。
42:01
なんかそれって何なんだろうなとかっていつもことした時に考えたりして。
なんか私から見ると、男の人というか会社とかで見てると、
女の人の方が結構群れてるなっていつも昼ご飯とかすぐ一緒に。
男の人の方が、おじさんは特に群れてるよなって。
私の結論としては、限られた閉鎖的なコミュニティの中で、
その中でしか行動も基本しないし、その中で評価が決まるってなると、
それが溢れる方向に行くのかなって思ったりします。
なるほどね。
なので、女の人も家庭とか家事とかがメインの場合は、
やっぱり近所だったり、子供のお母さん同士にいて、
評価じゃないけど、一応やっぱりその中で常にお互いが見られてるっていう状況。
だから結構閉鎖的にやると、そこでグループが形成されていくのかなみたいな。
とか考えたりしますね。
ふとそういう会話が入ってくると、ずっとそこに対して一人でまたコネコネしてるみたいな。
わかります。
じゃあちょっと最後に、僕が一個今すげえ気になってることなんですけど、
来週アトロク関西オフ会するんですよね。
します。
ちょっとそのあたり、告知になるかどうかわかんないですけど、教えてもらってもいいですか。
僕も行けたら行きたいなってずっと思ってるんだけど、
次の日、早朝東京に出発しなくちゃいけなくて、時間が読めないから。
でも行ってみたいなと思ってるんですよ、僕もアトロク。
デイリーっていうと、連続ケースなんで。
もう人いっぱいになっちゃった?
全然大丈夫です。随時人は増やせます。
本当僕はアトロクのオフ会に行ったら目的が一つあるんですよ。
何ですか?
ダンジョンズ&ドラゴンズをやりたい人を探す。
だって昨日のさ、まだ聞いてない?
聞きました聞きました。
聞いた?ダンジョンズ&ドラゴンズの映画票だったじゃん。
45:00
はいはいはい。
でちょっと前にも、はじきさんもツイッターでD&Dやりたいみたいにつぶやいてたけど、
そのね、D&Dの説明というか回もあったし、
アトロク聞いてる人でD&Dやりたいけどやる人がいないっていう人がもしかしているんじゃないかなと思って、
ちょっとD&Dやりたい人とやりたいな、
しかもアトロク聞いてる人たちだったら、
なんかね、ノリも合いそうじゃない?と勝手に思って。
ちょっと行って友達作りたいなと思ったりするんですけど、
ちょっとその、どういう風に、行きたい人はどういう風にしたらいいのかとか、
どういう回なのかちょっと説明してもらってもいいですか?
はい、えーとですね、日時は4月22日の土曜日、
18時から3時間の予定になっております。
で、基本的にはアフターシックスジャンクション、
TBSラブの宇多丸さんがやっている番組を聞いていて、
好きな人が集まるっていう趣旨なんですけども、
私たちはもうヘビーレスナーじゃなくても、
アトロクのこの曜日のこのコーナーしか聞いてないみたいな人でも、
全然一緒に話したいなと思っていて、
で、アトロク以外にもいろんなラジオ聞いてる人が結構いるので、
TBSラジオ全般好きだよっていう人もいれば、
結構関西のラジオ聞いてたり、
ポートキャスト好きだよっていう人もいますし、
中にはアトロクの寺沢フォークさんの特集がめっちゃ好きで、
聞いてないけど、それだけを何度も聞き込んでるっていう人もいます。
そうそうそう、いろんな人が来ています。
東京から来る人もいますし、
なのでサイレントリスナーでも、
バンバンラジオネーム言ったら知ってるみたいな人も全然来てくれたりもするので、
ぜひ興味があればご参加ください。
なるほど、だいたいどれくらい集まりそうとか毎回、
でもコロナの中ではやってなかったのか。
コロナの中ではやってなくて、コロナ前はそれでもだいたい10人から15人ぐらい。
なるほど、それくらいだったらちょうどみんなと話もできて良さそうな。
そうで、毎回1個はあと6、5個じゃないですけど、
企画を作って、みんなでちょっと発表じゃないですけど、
コロナ前はそれこそ、それぞれ1人総選挙の発表しましょう。
え、すご!面白い。
48:01
総選挙用のフリップ作ったりして、
3枚めくって、1人選挙3つ発表してもらうとか。
それはじゃあベスト3位から1位を発表するみたいな。
そういう企画を作ることで、
喋りやすくなるじゃないですか、いきなり。
やっぱりラジオ好きな人って、カルチャー好きな人とかって、
喋り出すのがすごい明るくて陽気な人が多いと、
作る時は結構気使ってたり、様子伺ってたりする人も割と多い。
だから喋り始めとかも、自分が喋ったら面白くないんじゃないかとか、
ここまでラジオ聞いてないから、自分が喋ったらなんか悪いかなとかって、
結構みんな気を使うので、
そういう時はあと6でみんなが知ってる企画をちょっと拝借して、
面白いな。
それさ、参加する人が全員やらないといけないってわけではない?
それもない。だからそういうのがある時には、
それを今回はやるけど、聞いてるだけがいいよっていう人は、
全員ですって言うんですよ。
でも言ってると、結局みんな最後にはやります。
すごい。
実は自分も言いたいことあるんですけど。
そういう胸に炎を燃やしてる人が来るんやな。
自分はやりませんって。
それもいいです。
喋らないっていうのも全然いい。
面白い。
今回は?422は?そんな企画あるんですか?
特に決めてないんですけど、何かやろうかなって。
必ず毎回、勝手にひとり創選のネタを持ってきてくれる人もいるので、
なんならその人に一番に発表してもらって、
それを目指せるっていうのもできますし。
なるほど。ひとり創選挙か。面白いな。僕何持っていこうかな。
マンダロリアン・グローグのあざっといと思うことベスト3とかそんなのかな。
それいいですね。
あと最近で言ったら、読書企画あるじゃないですか。
あと6、ブッククラブ。
初めて読んで選んだ本とかもいいかなとか思ったり。
なるほどね。あのコーナー面白いよね。
今回でも結構20人くらい集まる。
でもそれだったら一人ネタ作って、それ一人ずつ喋るだけで。
3時間経っちゃうね。
あと6の放送時間で6時から9時にやってんの?
そういうわけじゃない。
集まりやすくみんなでそれなりに食べたり飲んだりしながらっていう。
51:00
7時台にライブ&ダイレクトがあるとかそういうことではない?
そういうわけではない。
じゃあぜひご興味ある方は。
どうしたらいいですか?具体的にはどういうふうにすると参加できる?
ツイッターのリンクを配信するときに貼っていただく。
ツイッターで例えば何て検索したら?関西アトロクオフ会?
関西アトロクオフ会で出てきます。
アカウントが出てきます。関西アトロクオフ会っていうアカウントが出てくるんで。
そこを見れば参加する具体的な方法がわかると。
サイトあと出てくるのでDMを取ったら。
ということでアトロクオフ会の告知的なことをしてもらったということで。
他にはもう告知ごとは特にはない?
告知ごとはない。
これ関西アトロクオフ会以外に、ダンス以外に何か実はやってる活動とか?
発表の場ですか?
うん。なんかこういう告知するようなことは。
実はこんなことやってたって。
あれは知らない場ついての主婦なんで。
うん。なるほどね。
主婦なんで。そうですね。特にないですね。
わかりました。
はい。
じゃあちょっと長い時間色々。
いえいえ。
ありがとうございました。楽しかったです。
本日はゲスト、はずきさんに来てもらいました。
はずきさんありがとうございました。
ありがとうございました。
さよなら。
さよなら。
