最近のカナダのエンジニア就職状況
最近、日本人がカナダでエンジニアの内定たくさんゲットしてるみたいな噂を聞いたんですけど、本当ですか、Sennaさん?
本当です!
本当なんですか?
ごめん、入り方がわからん。
入り方がわかんない。
いや、いい、大丈夫ですよ、はい。
あくまでもFrog使ってくる人たちね。
ふんふんふん。
そうそう。だから何?メインとしては、なんか日本からのインターナルトランスファーとか、
あとは、なんか何?こっちの大学院とか行くような人たちか、なんかああいう人たちはちょっとレア系っすよねっていうことで、その辺ちょっとあんまカウントせずに、
Frogのメインって言ったら、日本の20代の金融資産がだいたい300万前後と、
だから300万前後くらいでこっちに来るような人たちが現地就職するためにもがいているFrogの大多数っていう人たちが、今まあむっちゃ就職してるよねっていう分野ですね。
なるほどですね。ちょっと僕もいろいろ聞きたいことがあるので、そんな話を今日は、
エンジニアの海外進出を支援するFrog代表の瀬奈さんをお迎えして、話を聞いていこうと思いますので、よろしくお願いします。
内定者の増加とエンジニアの割合
俺が自己紹介するべきやったのに失礼しましたね。
ということで、なんか最近その、瀬奈さんXでもつぶやいていましたし、Frogのコミュニティのスラックでも言ってたと思うんですけど、なんか結構今波が来ていると。
4月に入ってから、なんかめちゃくちゃ泣いてもらってる人が増えたみたいな。
そうですね。
どれくらいの人が?
なんかね、多分母数というか平均値を伝えといた方が分かりやすいと思うんですけど、だいたいFrog使って年間来る人たちが100人くらいなんですよ。
エンジニアが9割以上かな正直。
エンジニア9割、デザイナー1割ぐらい。
デザイナーさんとかPMとか、プロダクトのPDMとか、そういうのをちまちま含めての9割、1割かな多分。
なるほど。
という中で、100人来て就職報告があるところだけで見たらだいたい年間4,50なんですよ。
だから半数くらいが就職して、半数は落とさたなしか、もしくは就職できずに帰るか。
これは来た人が1年以内に報告っていうよりか、去年来た人とかも含めて1年だいたい4,50人くらいの就職報告が世奈さんの元に来ると。
その通りですね。
だから1年以内にみんな就職してるわけではもちろんなくて、
大抵はそれこそUFOさんみたいな感じをね、こっち来て最初の1年目は学校とか行って。
僕1年目で決まっちゃったかもしれない。
あ、そうか。1年目で決まったから。
じゃああなたはレアケースの人ですね。
レアケースですね。
そう。
で、そういう感じの人たちがいるんだけど、年間だいたい4,50くらいしか決まらなくて、半数くらいは帰っていくか、
本当に落とさたなしになって返信帰ってこなくなるかなんですよ。
本当に多いよ。
まあね、帰るだったらちょっと気まずい感じが。
気まずくはなるのよね。
それが最近だと?
最近だからあれよ、今年24年に入ってからもうカウント数だけで30人超えそうやから、
年間のうちのほとんどが就職しちゃったよね。
今年ワンチャン5,60の大台に乗るんじゃないかなっていうことで、フロップ内ではちょっとお祭りっていうね。
ビザと就職の競争状況
すごい。
これはなんか、今年の初めから多いなって感じなのか、3月とか4月になって特に増えたのかみたいなとか、タイミングとかってあったんですか?
タイミング的にはですね、多分去年のね、まず8,9,10くらいに割と就職方向が来てるんですよ。
ただその時はインターンだの、コープだの、あとは経験者組の人たちがちらほらと、
ちょっと景気戻ったかなくらいの印象しかなかったので、そんな特殊すべきこともなかったし、
ぼちぼち就職してる人増えたよねくらいだったんですよね。
今年の8,9,10かなっていう。
その時就職した人たちのラッシュがあって、フロップのインタビューバンバンさせてもらってっていうのがあり。
ちなみにその時のラッシュは何人くらいの波だったんですか?
でもせいぜい言うても7,8人とか。
年間中のちらほら来る人たちがそこにちょっと固まったくらいのイメージですね。
7,8人でちょっと波きたね。
波ちょっときたかなっていう。
年間就職いつもしている4,50人の人たちの中のちょっと固まりが8,9くらいに集まったよねみたいな、そんなイメージですね。
っていう中だったのが、今年に入ってから3月以降で見ても、3月だけで21くらいか、21,22くらいか。
マジですか?1ヶ月で?すごい。
ほぼ毎日みんな就職したって言ってた。
誰かしらが。
ってこと今月に入ってからももう病読みですとか、もう最終面接できましたとか結構ラッシュだったので。
もう多分本当に今月のトータルまだ最終出しはいないですが、多分20後半か30行くんじゃないですか。
すっご。本当にもう今年50代が見える。
いや本当にそうね、もう不安しかなかったけどね、もう今年は。
言うても景気悪いと思ってたからずっと。
コロナバブルに比べたらまあちょっと質は違うみたいな感じなんですかね。
全然全然コロナバブルの時はもうみんな出しは受かってたもん。
結構そことも事情が違う。確かに僕もこの収録に当たる前にデータ見たんですけど、
オープンしてるポジションの数みたいな。別にコロナ前と比べて全然多いとかわけでもなく。
それがめちゃくちゃ増えてるってわけでもない。
間違いない。なんかコロナバブルは本当抜かしたほうがいい。あれはもうバグりまくってたから。
ちなみに一応補足しとくと出しは受かるはさすがに嘘で。
誇張しすぎやからちゃんと修正しとくと。
フロックメンバーでほぼほぼ渡航した人たちほぼ全員が就職っていうのはただ本当で。
ビザのプランも英語力もスキルもそれなりにあって、
もしくはカレンジも利用してとかっていう準備期間もちゃんとあっての人たちやから、
それを含めておいてほぼ100っていうところなんで、もちろん準備は必要かなと思いますが、
とはいえ22年の年に関してはもうバグり血を沸かしてたっていう。
なるほど。
ただ今回に関しての話をしていいんだったら、
たぶんゆうごさんもおっしゃる通り別に母数増えたイメージもないし、
景気が良くなったっていうニュースも流れてないし、
バブルみたいなものっていうのもないんで、
たぶん外的要因が俺は大きいと勝手に思ってて、完全後出しやけど。
外的要因。
そう。やっぱりほら最近家探しも楽になったじゃないですか。
いやそれ間違いないですね。
ね。
僕も毎日見てますけど、たぶん半年前とか1年前と比べたら平均で500ドル以上は下がってますもんね。
下がってるね。クソ下がったもんね。
めちゃくちゃ下がってる。
そうそう、ゆうごさん知ってる通りだと思うけど、
うちも先月か、今月の頭から引っ越して、
ここも本当だったら3300とか400とかっていう家賃だったのが、
もう見つからないからって言ってオーナーが下げに下げて、
今2900とか2800とかまで下げてくれてる。
いやすっごい。
4,500下がってる。
日本円にすると4,500,000、6,000下がってるみたいな。
ベースが日本と比べると高いからね。
それを踏まえてもやっぱり日本から比べるとやっぱり高いけど、
とはいえこっち基準で見るんだったらだいぶ下がってるというのもあるように、
やっぱり全体的にもしかしたら人減ってきたんじゃないかなって肌感的に思ってるのがありますね。
それ結構ありそうですよね。家が、家賃でもかなりそれを示してますし。
そうそう、だしあとはネガティブニュースが正直今年は去年、
去年から今にかけてやっぱり多かったじゃないですか、ビザ系特に。
うん、確かにそうですね。結構カナダは移民、テンポラリーの移民増えすぎたんで制限しますってことで。
そうそうそうそう。
結構なんかカレッジとかでももうなんか2025年分の募集は既に締め切ったとかも聞くし。
そうなのよね。でさ、割とやっぱりこっちで採用とかされてる方ってフロックのメンバー今多いし、
やっぱりそういう人たちと話してると、確かに1000件くらい未だに応募は来ると。
うん。
一個のポジションに対して。それなりにやっぱり会社さんとかシリーズショット乗ったよとかの会社やったら、
もうそれだけで1000件、2000件は平気で来ると。
そう、なんだけど結局さ、彼らってやっぱりそのまず居住地でまずフィルターかけれますよね。
まあそうですね。
それはそうだよねという部分で、まあ少なくともリモートOKのところであったとしたって、
自作権がやっぱりプラマイ3時間とかみたいなのでやっぱりフィルターかけるので、
基本的にやっぱりバンクーバーの会社ブランチやったらバンクーバーに住んでる人が優先やし、
特にリモートがね、最近だいぶちょっと減ってきて、やっぱりまあハイブリッドか自社的旅行と前提みたいな会社が増えたので。
そういうのも踏まえてやっぱりロケーション的にバンクーバーいるっていうのが、
まあカナダだったらね、カナダにいるっていうのがまず重要視されてる。
1,000件、2,000件は来るんだけど、そのロケーションに住んでること全然言いまずになります。
その時点でわりともうもはや数百くらいまで減ってくると。
確かに。
ほとんどのところはね、英語圏だからっていう意味で、
やれインドからとか、やれベトナムからとかね。
日本人じゃなければ結構英語身近な人たちが多いから、とりあえず応募しとくかみたいな。
っていうのがあるので、
まずバンクーバーに住んでいるデベロッパーっていう基準で、
多分というか確率にほぼフィルターかけられてて、
その上でちゃんとATSだったりとか、職歴だったりとか業務内容だったりとかで
フィルターかけていくんだろうしっていうところ。
結果残るのはほんと100とかそんなもんで。
そうなってくるとね、あとはもう実力勝負になってくるのかなっていうふうには思うから、
まあ割と勝負もできるかなっていうふうに思うんですけど、
これは本当にね、この波を見ていての予測でしかないから、
外れたらごめんねしか言わないけど。
とはいえやっぱりさ、ビザ的にも今もうテック系かなり向かい風で。
学生が駆逐されて。
もう今だいぶ人が減ってる時期やから、
シンプルにやっぱりバンクーバーとかカナダロケーションのちゃんとしたデベロッパーが
めちゃくちゃ減ってるんじゃないかなと俺は予想してますね。
なるほど、いや確かにな。
そうですねだって会社がスポンサーするビザの条件もちょっと厳しくなったりとか、
A住権の申請でも結構テック系優遇されてましたけど、
特にカナダのバンクーバーがあるBC州とか。
結構一旦なんか外れたみたいなこともあって。
外れましたね。
そうなので、まあ多分テックでカナダ行ったら簡単にA住権まで来たし、
簡単に就職できていたよねみたいな層がもう多分一瞬いなくなって、
一瞬。
一瞬で。
もうサッと、まあその一年くらいかけてやるわけよね実際。
とはいえ多分まあそれがあってっていう部分で競争率自体が多分ずいぶん低下したっていう感覚が僕は正直ありますね。
まあ確かに。
確かにそこら辺がなんかきな臭くなってきたのって確かにまあ一年弱ぐらい前だったかなって気がするから、
そっからなんか緩やかにいろんなところに影響が出てて、
就職市場の影響
ここに来て結構就職就活市場にも影響出たっていう仮説は結構多いにありそうですよね。
ありそうな気がしますよね。
でもその辺ってむしろイエゴさんの方がハートで感じてるんじゃないですかだって。
うーんどうかな。
なんか僕あんまり感じてないかも。
僕。
ああそう。
なんかまああれですね、僕もなんかこの波に乗ってまた転職が決まった一人なんですけど、
僕の最近はリファラルの一件とリンクドインからのメッセージの一件。
ああそうか。
決まったって感じなんで、
なんかあんまりその前就活したときと同じようにコールドアプリケーションウェブからしたってわけでもなく、
うんうんうんうん。
あんまりなんか肌感よくわかんないなみたいな。
でセナさんがそうつぶやいてて、あそうなんだみたいな。
あじゃあ俺もその波に乗った一人かみたいな。
まあ乗ったんじゃないですか。
まあリファラルにしたってね、その多分リクルーターからのメッセージにしたって、
当然まあ会社の業績があったり人が足りなかったりっていう何かしらのフックがないとね人は雇わないから。
うん、でも確かにリクルーターからのメッセージは最近ちょっとだけ増えた気もしますね。
それはその波があって、かつ僕がカナダでの会社の就労経験があってリンクドインにかけたからっていうのは掛け算なのかもしれないですけど。
そうね、それは間違いないですね。
でも確かにリクルーターからのメッセージはちょっと増えた、増えました。
そうですね、なのでそうね、今のところはやっぱりそういった割と波に乗れた人たちっていうのがバンバカバンバカ就職してっていうのはあるけど、
まあとはいえね、いつもお伝えすることだけど、これやっぱ一家政のもんやと思うので。
多分人が少なく今見てていてっていうのこういうタイミングにたまたまカナダに入りたい人たちがやっぱ勝つゲームだよねって正直思っちゃうとかありますよね。
そのタイミングでいることが大事ですよね。
本当にそれは思う。だから日本から就活している組みって多分あんまり何も感じなくて、っていうのはその数千のフィルターの中で恐らく受けられてるだけやと思うから、
なかなかこういうのって外から言うとなかなか感じにくい波みたいなところがあるなって思いますし、
あとさ、Xとか見ててもケーキ悪いっていう投稿ってみんなめっちゃするじゃん。
しますね。
そうそう、上手ケーキだわーっつって。
なんか例によって新規の採用が止まるみたいな。
止まるみたいな。でもさ、実際自分が就職したりとか割と転職成功したりとか、年収上がったりとかってなんか自慢っぽく聞こえるからみんなしないじゃん。
うん、しない。
だからこれ割となんか、そうそう、今回ちょっとつぶやいてみんなやたら反応してくれたから、
あーやっぱそういうもんなのかなーってちょっと感じましたね。
そうっすよね、英語圏は別かもしれないけど、日本人のコミュニティというか日本語コミュニティというか、
日本人の中でそんなことつぶやいてもあんまりなんかメリットがないというか、足の引っ張り合いが。
ビザの重要性
いや間違いない間違いない。
果て部で叩かれるみたいな。
果て部で叩かれるみたいなね、あるからね。それは間違いないですよ。
なのでちょっと僕が叩かれ役をちょっと買って出たみたいなところで。
いやーさすが。
いやでもそうですね、まあでもとりあえず今のところはすごく調子がいいから、
もうインタビューの相手も全然こと書かないっていうのがあって。
いいですね。
いやー本当に、波に乗るとは思わなかった。
いろいろあったね。
でも良かったですね、本当にちゃんとあなたも。
あれこれどこまで言っていいの?転職終わったよって言っていいの?
あ、そう全然言っていい。
なんか詳しい話はちょっとITトリオの通常回が公開、というか再開したらまたITトリオの3人で話そうと思うんですけど、もう全然オープンで。
僕もちょっとなんか前職の会社の給料が遅延してお金がやばくなったから、就活を4月に始めたら運よく4月の間に決まって5月末から働くみたいな。
素晴らしいですね。
もうなんか俺その回むっちゃ楽しみにしてるわ。
もうあれもあれもいろいろあってっていうね。
そうだいぶ、そう僕だから半年で3回転職してしまったみたいな感じになるんで。
あ、そうよね言われてみれば。
結構レアなんじゃない?みたいな。
いやレアレア。
めっちゃ珍しいっすよやっぱ。
嬉しいような、なんというか。
あ、そうね。嬉しいかって言われるとなかなかね、早く安定したいよねっていう。
安定したい。
あとそう、僕が今回就職活動、僕もちょうどその波に乗ってしてた時に思ったのは、やっぱりビザのステータスちゃんと持っておくこと重要だなって。
いやもうそら、ほんとそうっすよ。
この中でやっぱ会社側もなんかスポンサーシップやっぱ難しいよみたいな話をやっぱされることがあって、
その時に、あ、でも僕今働けるオープンのワークパミッド持ってますし、来年ワークホリ使えるんで合計したら1年半はありますし、なんならその後も使えるビザっていうのがあるんで、
大丈夫っすよみたいな。
永住権なんなら取りますよみたいな感じで言ったら、あ、じゃあ問題ないねっていう。
いやマジで本当に大事だからね。結局そういう交渉材料を自分で持っておけるかどうかっていうところだからさ。
いやほんとそうっすね。
あとは特にここ最近2023年4年以降かなの人は特にはと思いますわそれは。
多分ね、それ話聞くとね、22年より前組は、何言ってんだ、ビザのことなんかそんなに重要じゃねえよっていう人むっちゃ多いと思う。
それはもう会社が簡単にビザのスポンサーシップしてくれるからみたいな。
会社も簡単やし、BCPNPが生きてた時代の人たち、BCPNPっていうビザのカテゴリーが生きてた人たちは英語力さえ別になくったって永住権取れた人やから。
テストなんかは負けたことないよみんな。
そんな、ほんとその数年でそんな変わるんですかね。全然違う印象が。
ただね、やっぱり俺最近厳しくなってビザのこともあんまりアップデートもネガティブなことばっかりだとか、
ほんとにもう嫌だな嫌だなって思ってたけど、ほんとに今年に入って3月4月がこんだけ人種優勝決まるんやったら、ビザの複役もそんな悪いことじゃねえのかなってちょっと思ってる部分が実はあって。
確かにビザの話って結構日本人ってよりかは結構他の特定の国の人たちがいろいろあって、
たくさんLMIAと呼ばれる会社がスポンサーシップして作れるビザを何か悪用したりしていて、
どないなとんねんみたいなのから制限が始まったりもして、
そういうの関係なく頑張れるプランを持ってた人みたいなのは割とこの場所に立っていられて、打席に立ち続けられるんで。
そうですね、ほんとにそれが大事。打席に立つことができないタイミング、結局ビザだからですねっていう感じ。
求人の状況
いやほんとそうっすよね。
別にど初心者だったら、ぶっちゃけビザさえあるんだったらね、5年くらいかけりゃ多分いけるでしょみたいな。
5年、まあそうっすね。5年経てばもう初心者じゃなくなってるし。
なんやったら3、4年くらいでいけんじゃんみたいな。でもその3、4年が作れないから無理なんじゃんって話は。
そう、なんかビザとやっぱ生活するためのお金みたいなところが。
お金と、そうなんですよね。
なのでね、改めてやっぱり今回のほんとにね、打席に立てるタイミングっていうのと、
あとあれよ俺、割と今最近景気いいわっていう話をしたときにさ、
スラックもそうやし、ツイッターのXのDMもそうやけど、なんで今なん?みたいなやっぱりトークあったよ結構。
ほんとにDMがたくさん来るみたいな、日本に住んでる人とか。
いや、日本に住んでるじゃなくて、やっぱりさ、この2023年本当に通して結構不景気あったじゃないですか。
リセッション、リセッションで。
そう、やっぱりあの時期にワーホリだけでやっぱり投稿した人って表に出てこないだけで結構やっぱフロックにもいたんすよ。
うーん。
そう、でもまあ23年が全部ワーホリだけでそれ以降のプランなかったっていう人たちに関してだったら、もはやもうどうしようもなくて。
うーん、まあなんかお金があるなら。
カレッジに。
まあそうね、金でなんとか解決できるんやったらいいけど、割とちょっと結構パツパツんできてる人っていうのもやっぱいないわけじゃなくて。
うーん。
そうなるとさ、そういう人たちってじゃあ何が悪かったのっつったら、もはやタイミングで。
うーん。
そう、まあ半分はね。
もう半分はまあもしかしたら英語かもしれないし、ビザのプランかもしれないし、なんかかもしれないけど、まあとはいえ半分やっぱりまあその運というかタイミングというか。
まあ彼らからすればね、まあそんな今すげー景気いいよっていうふうに俺が投稿するけれども、自分はね1年っていう1年間しかない黄金のワーキングホリデーを使って投稿したのに、まあ言ってしまうと結局ねどこも就職できずに帰っちゃったってことになったので、まあ苦しいわな。
それはまあ確かに苦しいし、誰かのせいにしたほうが気分が楽みたいな。
いや間違いない、だいぶ楽になるから。まあでも誰かのせいにはできるのは景気のせいやから。
確かに景気のせい、それは間違いないですね。
おまけにさ、ジュニアとかもやっぱり就職しちゃってるからさ、なおさらそういう人たちからするんだったら、割とやっぱりなんで俺あかんかったんっていう、なりやすいんですよねやっぱ大変。
まあそこはなんか難しいですね。
ITトリオ。
ちなみにその最近決まってる人たちってどういう人が決まってるんですか?なんかジョブレベルなんかシニアとかジュニアとかあとはなんかポジションとか言語とかフレームワークとかなんか共通項とかってあったりするんですか?
いやもう割と基本的にはやっぱりインターミネート以上のやっぱり経験者がもう8,9割ですね。
あのジュニアって確かに言うたけれども正直1人2人くらいしかいないので。
はいはいはい。
そうもう大半はインターミネート以上の経験がちゃんとあって、でちょっとさっきねデザインエージェンシー側の人ともちょっと喋ってたんだけど、エージェンシーとかにやっぱりそういう波あんま来てないっぽくて。
へー。
あくまでもやっぱりサース系に多そうだなってイメージが結構強いですね。
なるほど。
そうスキルスタッカーは割とばらついてるかな。
まあもちろんウェブ系がねフロックの方が多いから結果的に報告来るのもウェブ系ばっかりなので、まあ結局JSだタイプスクリプトだっていうとこばっかりになってるけど、YFHPJavaっていう人たちもいたし、まあC++もいたし。
ああじゃあほんといろいろ。
そうね。
まあウェブに寄ってるけどまあ結構多岐に渡ってる。
なるほど。
じゃあまあそこら辺の偏りはなんかなさそうという感じ。
なさそうですね今んところは。
まあ全般的に本当にワンチャンね人が足りないのか今が採用期なのか、なんか会社の方針なのかなんなのかって本当によくわかんないけど、まあこういうタイミングってたまにあるよねっていうレベルでみんな急げって言ってるのがいますね。
なんか揺り戻しありそうだなとか思いましたけどね。
うーん。
今日はね結構絞ってた感じがするから。
日本からの就活のリスク
絞ってたりレイオフもまだちょろちょろあったけどそこがなんか若干落ち着いてきてちょっと開放みたいな。
そうね確かにね。
AIで人も雇わねえって言ってたさスポーティファイだっけ。
他なんかもね。
セルフォースだったかな。
セルフォースだっけスポーティファイじゃなかったっけセルフォースだったっけ。
Sから始まる。
そうそうねあそこがなんかあそこAIで人取らないって言ってるくせにデモ取りした友人いたでーってねあのショウさんがおっしゃっていたの多分同じで見てると思う。
僕も見ました見ました。
そうそう。
あとはまあやっぱりショップファイとかはねあの去年のタイミングでインターンあの千人規模で雇うっていう風に言い出したりとかもあったのでまあ確かに寄り戻しはあるのかもしれないですね。
いやなるほどですねまあありますよね。
でもこういうのってさもう読めないからさ。
読めたらもうその能力を生かしてビジネスできるし。
違いないマジで俺ウォーレンバフェットになれると思うもん。
それがわかるんだったら。
誰も予測できないから景気がの波が。
そうそうそうそう。
それをなんかいいタイミングを狙ってピンポイントで来ようみたいなもうなんかやっぱ厳しいよね。
無理ですね。
だって俺が例えば投稿してじゃあ今から準備始めよう言うてさどれだけ最短できたとしたって来月とか再来月なわけでしょ。
ビザ間に合わないしそもそもみたいな。
そういう人ちょっといるのかなってすなさんのつぶやき見て思って。
いやいるいる。
DMがたくさん来てるみたいな言ってたから。
あやっぱいますか。
バンバンいる。
あの今すぐ準備したらワンチャンありますかって誰もわからんって。
それこそさ本当に超かわいそうな事例が去年あってさ日本から就活してたまたま自分のスキルスタッフとマッチングしたからって言って受かったんですって人がいたのよ。
わー日本からの就活でうまくいった人出たんだって思ってさ。
すごい。
その方トロントの方に行かれたんですけど行った初日に霊を膨らっちゃって。
いや一日はそういう日だったかな。
前日だったかな。
なんかそのくらいで霊を膨らっちゃって。
でも飛行機は取ってるしもう家もあるからもう行かなくちゃいけなくなってみたいな。
怖すぎるな。
もう俺あの人どうしてんのかな。
ちょっとまた連絡取ってみようかな。
でも結構不景気な時期だったからどうなってるのか聞くの怖いな若干。
怖い。
いやでもそういうねやっぱり人も結構ちゃんといるからっすね。
うーん。
だからやっぱ日本からの就活は正直俺リスクはかなり大きいと思うけどなぶっちゃけ。
外資系企業のトランスファー
いやリスクも大きいし結構勝率もかなり低いですよね。
なんかネット上を見てるとなんかたまにそれで霊行しましたみたいな人がいる気もするけど。
そういう人の発信をよく見たら。
なんか言うてやっぱり最後カナダにいるやんみたいな人もいたりして。
あんまりやっぱそういうふうに書いた方がインプ稼げるからそうなるんだろうなと思います。
あんまりなんか惑わされない方がいいなみたいな感想。
そうね。その辺の話で言うんだったらさ、割と俺どっかで実はXに投稿しようと思ってやめたやつが
この場を借りてちょっと話していいんやったら日本の外資行ってる人いるじゃないですか。
どこですか。
外資外資Googleとか。
外資系企業はいはい。
フロックね割かし月に何件やろうな1,2件くらいかな。
今日本で外資いるんですけどっていう人たち実は結構多いんですよ。
ほうほう。
月1,2件くらいの割合で。
でまあ相談の内容は割とシンプルですよね。
そろそろ2,30行くし、ワープホリー使えるギリギリの年齢やし海外就職でもしたいし
ロケーションもちょっと北米に移したいんだけど
なかなかやっぱりインターナルトランスがうまく前に進まないから
日本の外資に居続けてもなかなかアメリカカナダに行けないんでどうしたらいいですかねっていう相談が割とやっぱ多くて。
確かに海外志向が強そうな。
強いんだけどさ、その人たちって正直やっぱすげえ縛られてる感じがしてて。
縛られてる?
いや縛られてるよ。だってさ、日本でもうほぼほぼトップクラスの年収をもらい
しかもインターナルトランスを使えばリロケーション費用は出してくれるし
向こうの仕事も確約されてるしビザも確約されてる中で
ねえ、わざわざそんな爆地を取ってこっちに来てワーホリで挑戦っていうのをするかって言ったらできないんだよね。
いや確かに。失うものが大きすぎる。
多すぎる!多すぎる!本当に!
だからまあユーゴさんももちろんそうだし、他のフロックメンバーもそうやけど
まあやれねえ、なんかブラックベリー行きましただろ、なんかファーウェイ行きましただろ、グーグル行きました、アマゾン行きましたみたいなのさ
いっぱいあるけどさ、あのまあそういう人たちが、まあね、やっぱ羨ましくも言えるんだろうけれども
じゃあやっぱり日本で外資いるっていうことを、足掛かりに北米京を目指すぞっていう人たちの相談、まあまあ多いなっていうふうに思ってて
でも彼らもやっぱり日本から就活がガンガンしてるんですよ。送りはむちゃくちゃしてるんだけど
でもやっぱりね、日本で外資いましたっていうところで国外申請でカナダの会社で受かるかって言われると
ちょっとわからないねっていうか、今のところみんな逆賃してるよねっていうのが生じがるわけですね
関係ないですよね、別に日本で外資いたとて、こっちの就活で有利になること、たぶんまあ
就活のなんかコーディング面接の対策とかしてたらその知識は生きるかもしれないですけど
あんまりなんか日本で外資いたからといって、こっちで有利になる要素があるかと言われるとあんまないですよね
ないかもね、まあ名前知ってる分まだちょっと面接の時にちょっと話題は出るかなくらいかな
それも有名なGoogleとかMetaとかXとか、外資の中でもクソ有名なところだと確かに
でもそのクソ有名なところの人たちが割と相談くるけどね、やっぱりうまくいってないよね
なるほど
でも俺最近ちょっと法則見えてきた感があって、日本の外資の中であったとしたって
アメリカチームとかと何かしら何かプロジェクトを進めていたりとかすると結構ちゃんとリファラルもらえたりとかしてるっぽい感じがする
リファラルは確かに大きいですね、普通にこっちで働いている人から確かにもらえるのか
そうそう、こないだそれこそWaymoのKoheiさんっていう人がうち泊まりに来たんだけどさ
その時にもちょっとだけその話してて、やっぱり日本のGoogleだったりとか割とちゃんと下外資のところからアメリカに渡ってくる人結構多いですよって言ってるんですよ
正直多いって言っても多分数名レベルなんだろうなって思っちゃったけど
とはいえそういう人たちってアメリカチームに何かしらの認知をしてもらえるようなプロジェクトに参加していたりとか
そういう人が結構俺の中では大きいとこ取ってるのかなって思ったので
もしも日本の外資今いて北米圏今後狙いたいよねって人たちがいるんだったら
やっぱりそういうアメリカチームに対して何か貢献できるプロジェクトにどう参加するのかの方がもしかしたら
ムーブとして正解なのかなってちょっと思ってるので
ここはむしろね、今外資いますでインターナルトランスファー成功させましたっていう人に聞いてみたいよね
なるほど確かにそこで実際のつながりをなるべく近いところのつながりを作らないと
あんまりリファレルも見ず知らずの同じ会社で働いてる人に出すかって言われたら多分出さないのかもみたいな気がする
まあね間違いない
コミュニティの重要性
あとはシンプルに当たり前やけどグーグルジャパンがなんでジャパンに出してるかって言ったらローカライズのためなので
そこに対してアメリカでやってることと全く同じことしてるわけでももちろんないだろうし
その辺のやっぱり差異っていうのをどういうふうに埋めていくのかっていうのはもしかしたら社内のムーブとして大事になってくるのかなと
外から見てる割にはちょっと思ったなってところです
なるほど、いや大変そう、僕絶対向いてない、そういうなんか社内的な
まあなんか向いてなさそうよね
絶対無理
全然向いてなさそうよね
人によるはね
向いてる人はそれでできたらすごいいいですよね
あんまりこう年収のギャップというか収入のギャップも作らずにスムーズに入れたら結構きれいな感じがしますけどできる人は結構
ポジション的にも性格的にも限られるのかなみたいな
そうですね本当にその通りですね
だから難しいよねなんかこういうさ海外就職頑張れ言うてる立場の人やけどさ僕は一応
片谷はね一応優吾さんもそうやし
こっちに来て頑張るぞ言うてる年間この100人の人たちがいる中で
やっぱりさ外資経由のインターナットアドバンサーって正直レアケースやから
でも多分日本でさいる人たちで海外就職するとか海外でっていう風になるとすれば多分王道が日本で外資にまず入ることになるよねおそらく
そうなんすか
多分だと思うよおそらくね
なのでなんかそこにはちょっと少なくともフロック上の数字とは差があるよなーって思うとこではあって
悩ましいとこですね
外資の中でスムーズに行くのはフロックで相談する必要もなんかなさそうですもんね
そっちの会社の制度で行けちゃうし
うちにねみんな頼ってくれてるそのビザがどうのこうのだったりとか
インファレルがどうのこうのやったりとか
ニュースがどうのこうのみたいなんでどうのこうのも必要だからですねもはや
そうっすよね
まあとは言ってもねあの今外資こっちの外資にやっぱり外資と言わないか
それこそねまあグーグルだなアマゾン系の人なんかもめちゃくちゃいっぱいいるし
実際その日本で言う外資っていう風にとかの北米支社かブランチに勤めてる方々は
フロックのコミュニティさんいるから学びになることはねいっぱいあると思うので
ぜひねそういう方々も北米に実際来ることができたら
メンバー入っていただけるといいなと思います
いやいいですねもっとバリバリ宣伝してもらって大丈夫ですよ
全然下手くそって言われるからね
いやでもフロックなんか話若干それますけど
僕がフロック行ってよかったなっていうのは結構やっぱ
そういう大きい会社で働いてる人もコミュニティにいるから
なんか頑張ればいけるんだみたいな
そうねそれは大きいよね
こっち来るまでは結構なんか日数というか
あーわかる
なんかそういう大きな会社に行って
日本にいる時の年収2倍とか3倍みたいな話は聞くけど
いや実際それしてる人って僕の手に届かない
くそ優秀な人ばっかりなんじゃないか
とか思って来たんですけど
語弊があったら申し訳ないですけど
こっち来て関わったら
あ別になんか普通じゃんというか
そうそう普通なのよ割とね
英語とコミュ力身につけれたら俺でも行けるんではみたいな
うん割と本当に普通なんだよ
そう実感できたらよりなんか目指しやすくなるというか
それは結構大きくてありがたいなみたいな
いやほんとそうですね
もちろんねバグってるなってやつもいるけどね
あの技術的に
カナダのエンジニア市場の現状
ただもちろんそれって相当少数派なので
バグってる人はね本当にもうずっとバグりまくって
英語なんてほぼ発してないんじゃないかくらいに
コミュ力もしかしたらないような人でも
全然就職したりするのは確かにあるので
まあゼロとは言わないけれども
むしろねやっぱりゆうごさんの言う通り
なんかみんながみんな優秀ってわけでは全然なくてね
特定の分野の知識があったりとか
全体的なエンジニアリングのね
ノウハウが当たり前の部分を
当たり前にこなしてるだけだったりとか
いやほんとそうですね
なんかこっち来る前フロックの人のインタビューとか
ポッドキャストとか聞くと
別に日本のエンジニアはすごい優秀だから
こっち来ればいくらでも行けるよみたいなこと
たまに言ってる人いたんですけど
こっち来ていや確かにそうかもなっていう風に
いやほんとそうだよね
もちろんその英語とかは必要ですけど
技術的なスキルだけでいったら
別になんか日本が
アメリカの会社の人たちより
劣ってるかと言われると
別になんか同じぐらいじゃねみたいな
ねほんとそうっすよね
いやなんかそういう普通の人たちが
普通にこっちに来て
ねなんか日本で言うところの
ほんと役員ですかみたいな練習もらうわけじゃないですか
就職成功の要因
そうですね
ねなんかその差って
ほんとにロケーションと場所と
なんか景気と
なんなんだろうなってだからほんとに
場所が人を育てるってよく言うよねみたいなところは
めっちゃ実感しましたね
あれでしょ多分
優吾さんの
本ちゃん会で転職しました報告するときに
詳細はきっとそのとき
聞いてくれるんじゃないかなと
僕は期待していますが
はいはいはい
かなりいいオファーでしたもんねあなたのところも
そうですね練習
結構よかった
確かにそれ
そうですね日本に居たときのちょうど2倍
ちょうどじゃない2倍ちょっと
2倍ぐらい
2倍か2倍ちょっとみたいな
2倍ちょっとくらいだよね
ちなみに優吾さんって日本居たときだけで
見るんだったら業界経験
5年くらいですか
5年くらいか
なかなかさ業界経験5年積みましたっていう人でさ
日本国内に居て倍以上に増やす
タイミングってどこって
なんていうかなるんじゃないですか
倍って難しいと思いますね
働いてて別に練習
まあ結構いい方の会社に
居たので
そこから2倍って結構むずい
2倍目指すんだったら多分
日本の会社で
VPになっても2倍むずい
と思いますね
CTOとか
そこら辺になるか
これこそ外資のみたいな
外資のかねそっちか
いや間違いないですなのでまあまあ
そういうねやっぱり環境っていう部分と
なんかみんながみんなスーパーマンって訳じゃないんだよ
っていうところはね
フロップ級では俺は出していきたいな
と思ってますね
ITトリオ
一応波が来ているっていう話だったと思うんですけど
最後の方の
トピックとして
これから頑張る人へのアドバイスもらえたら
結構いいかなと思って
俺でも今回改めて思った
タイミングだねって
いやだってさ
こればっかりはしゃーないよ
この機会にちょっとだけ強く言いたいところってさ
よくさ
海外就職したいですよって
どのくらいの技術があって
どのくらいの英語力があって
どのくらいのビザの期間があったら就職できますかって
むっちゃ聞いてくるわけよ
ビザの期間を聞いてくることはあんまりないか
どのくらいのスキルがあって
どのくらいの業界経験とスキルがあって
英語力があったらいけますかが
ほとんどか
大抵の人たちってビザの期間とかさ
そういうの全部頭からすっごい抜けてんすよ
聞いてくる時点であんまり考えないですよね
考えないのよ
でもさ冷静に考えてさ
どのくらいのスキルがあろうが
どのくらいの英語力がしゃべれようが
その会社が儲かってないんだったら
人雇わねーよっていう
それはそうだろ
その当たり前をすげー
無視してくるからさ
ここでちょっともう一回
皆さんにも思い出してほしいよね
あれに入ることなので
それはでもやっぱ
日本の市場が特殊すぎて
むずい考え方だなと
僕は思って
日本だと本当にもう転職の
サイト登録したい
転職意欲ありますにしたら
一日で何件もスカウトメッセージ
くるのもここ最近ずーっと
続いてると思うんですよ何年も
そういうことよね
その常識というか市場の中で
育って僕もエンジニアとして
やってきた人が
こっちのそういう経験によって左右されて
求人数変わるとか
っていうのの
考えが至らないのは
すごいよくわかるし
そもそもそこアイデアが
至らない
本当にそうなんだけど
でもやっぱりね日本でもあったとしたって
人材不足で
人がいないから困ってるっていう
会社が相手がいることじゃないですかやっぱり
だからやっぱり
就活はあくまでも自分と相手が
いることだよねっていう認識を
ちょっと持っていただくと
自己嫌悪と市場の現実
たぶんこの1年間だけで
就活とかこの2年間だけで就活
っていう部分で確実性を
僕に求めるっていうところがどれだけ
わけわかんないことなのかっていうことが
確実性はね
無理よだって
本当に
だから俺今回すげえかわいそうだと思ってる人
実はすげえたくさんいるもん
いるよこの
後継期とは言わないけどね
たぶん本当に瞬間不足だと思うので
この瞬間不足が
もう3ヶ月早かったら
あの人は救われてたんだけどなって
人がむちゃくちゃいるよ本当に
つらい
本当につらいだから
もう言えることは一つっすわ
まじでできるだけ長くいてください
まじそれに
引きつけるんだって
やたらさやっぱり強い人とか声が
でかい人たちがさこれだけのスキルを
見つけようとか日本で外資に入ったら
どういうことかって言うけどさ
いや相手がいる話だからさ
間違いない
そういう問題じゃないと俺は思ってるのよ
だからビザがすべてっていうわけではもちろんないけどね
もちろんベースとなるスキルだったり経験だったり
英語だったりもちろんいるんだけど
とはいえね
じゃあ
それらをすべて持っていて
全然それら持っていなかったあのジュニアが雇われてるの
なぜとかさ
それに対してやっぱり自己嫌悪に陥る
経験者やっぱり多いんすよ
あー気持ちは
すごい想像できるしわかる
でさ大変なのがさ
例えばそのジュニアのさ
経験がないペーペーで英語力もそんなない
プーみたいなやつが
こっちで就職しましたと結構多いですと
年収1200万くらいですと
最初のジュニアなんだけど
むちゃくちゃいい会社に入れてって人いるのよ
そういう人がいて
日本で業界経験6年7年積みました
英語もそれなりに日本で1年間かけて
なんか
そこまで行きましたっていう
人たちが就職できなかったらさ
彼らどう思うかって言ったら人間性疑われたと思うらしいんすよ
要するにブリアント邪悪だと思われたんじゃないかとかさ
そっちじゃないんだよ
そっちじゃなくて完全にタイミングの問題なんだけど
人間性でね
ビヒビラルで落とされたんじゃないかとか
技術じゃなかったらそれしかないんじゃないかって
みんな思うらしいのよ
いやー気持ちはわかる
絶対タイミングじゃん
っていうのをね
俺だからすげー
強く言いたいところでは実はあるよねっていうのを
最後に求めたかったですね
なるほどですね
形が悪いわけじゃないって
本当それはこういう題にして言わなきゃ
確かに努力不足だから全部ダメなんだとかではなくて
タイミングの問題は絶対あるんで
あるよ本当に
もちろん話にならないのもいるよ
ビザがあと3ヶ月しかありませんとかさ
英語のテストも受けたことありませんとかさ
日本での職域いなくてもいけるって
ネットで書いてあったから来たとかさ
いるのよやっぱりさ
フロックに相談
こっち来てから相談してくる人たちも
それはいてさ
業界経験日本でありません
半年間学校行ったら半年のコープビザだけでいけると思ってました
ワーホリもありませんみたいな
うーん
それはちょっと
それはあなたが悪いかもね
もうごめんねって俺どうしようもないわっていう
いるからねそれはもうしゃーないんですよ
申し訳ないけども
何も言うことできない人はいるんだけど
でも大半の人たちやっぱり日本の方々はやっぱり調べてくるから
そんな土地狂ったらやっぱり
プラント来る人やっぱり少なくて
土地狂ったら
土地狂ってるもん
でもやっぱりね
それで就職できなかったとしたってさ
やっぱり自己嫌悪に陥る人はほんとなくて
ほとんどはタイミングの問題なので
いやーでもその自己嫌悪ね
いや僕も就活して最初の方そういう気持ちはありましたもん
本当?
あー俺悪いんかなみたいな
ちょっとやっぱり英語
足りないのか
スキル足りないのか
でなんか明確な原因があるわけじゃないですけど
やっぱり日本と違いすぎて
たくさん応募しても返信来ないとか落ちるとか
たくさんあって
そっちが普通っていう状況に一回なると
ちょっとやっぱその日本で
6年働いていた
エンジニアとしてのプライドが
ちょっと音を立てて
ガシャガシャと崩れ
いやいやいや
一旦でも
日本でのエンジニア経験者は
一旦そこを
得ないとダメなのかなみたいなと
思ったりしますけど
マインドがどうしてもこっち向けのマインドに変わらないと
厳しいかもなみたいな
まあ確かにね
マインド変えられなくて腐っていく人も多いけどね
いやー難しいですね
マインド
考え方とかマインドは絶対
こっち向きの市場に変えないと
でもそう簡単に変わんないじゃんね
実際問題ね
いやーそれは難しい
しかもさ
日本にいる間から
この人マインド変わる人だなっていう判断もつかないじゃん
どう見せる必要があるの
マジで分かんないからさ
なので
まあまあ
まあとはいってもね
これ聞いたらやっぱりじゃあ
攻撃だからカナダ行こうかなって
俺もそれはちょっと違うと思ってる人なんだよ正直
カナダのエンジニア就職市場の変化
だってもう1ヶ月後にはそうなってない可能性も
多いにあるからね
そうっすね1ヶ月経ったらもう変わってそうっすね
お隣アメリカがこんな上手で
おまけに今回ね
カナダは総選挙もあってリベラルが勝っちゃった
リベラルが勝ってくれたっていうのはあるので
まあ移民にとってはいい話ではあるんだけど
どうなるか分かんないですからね
いや本当そうですよね
もしかしたらA次元取りたい人にとっては
いいのかな
という面がありつついやでも
すでにリベラルだった選挙の前から
若干舵は切ってるから
予想できないっていうのもあるし
世界的な経済の流れもやっぱ結構
トランプさんの
関税やら何やらで日々株価が
もう仮想通貨かお前みたいな感じで
間違いないよ
本当に俺インデックスも全部
もう1回買いねえ
売ろうかな全部って思っても正直
脳死になっとかないと思う
いやそう脳死になっとかないと思う
辛くて辛くてみたいな
何せやっぱ全部予測ができないから
このタイミングが
ベストとかないからやっぱり
セナさんも途中でおっしゃってた通り
できるだけ長くこっちで頑張れるだけの
金銭的体力ビザ的体力
みたいなものを
確保しておいて
頑張るしかないんですかね
間違いないと思います
これちょっとまじでゆうごさんの
広告会むっちゃ楽しみにしてるので
行ってるところで宣伝するので
こいつがやる
こいつ聞けお前ら
再開したらそれと1番か2番話すと思うんで
よろしくお願いします
いつ再開するとか決まってんすかちなみに
一旦この
ITトリオの通常会は
5月まではお休み春休み
多分6月の半ばぐらいから
再開するかなっていう
風に思ってますので
もしこれを聞いている皆様の中で
ITトリオフォローしない方がいたらぜひ
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ユーチューブミュージックなどでフォローよろしくお願いします
せなさんもフォローしてくださってますか
もちろんです
ありがとうございます
気が向いたら
ユーチューブとかでもフォローしてください
今日は長くお話したんですけれども
いろいろカナダの最近のビッグウェイブについて
話を聞きましたせなさんありがとうございました
ありがとうございました
