00:10
こんばんは、石田衣良です。
こんばんは、吉水乃です。
こんばんは、早川祐平です。
さあ、始まりましたね。今回はこれ。これですよ。
久々に見ました、紙。
紙の少年ジャンプ。僕、何十年かぶりに買ったんだよね。でも、小学校の頃、毎週買ってたな。
買ってましたね。あれ、ジャンプって月曜でしたっけ?今違うのかな?
今、月曜ね。
今も月曜日か。懐かしいな。
ちなみに、ジャンプ最盛期、ドラゴンボールが物凄い人気あった頃、600万部超えなんだよね。
600万部?
20人に1人買ってたっていう。
えぇ、確かに買ってたな。
2022年6月、7月ぐらいなんですけど、現在は135万部。
それでもすごいわ。
まぁ、すごいけど、4分の1以下になったという。
でも、読んでみるとやっぱり、そうね。ポツポツ面白いのがある。
あと、この新連載のこのルリドラゴンっていうのは、
ちょっと面白かったね。
あ、そうなんですね。
読んだもんね。
はい、さっき読みました。
で、ちなみに今回の特集はですね、この本誌ジャンプではなく、
なく。
このライバルとして始まった、これです。
少年ジャンププラス。
ね。
そう、これ、ここにいる3人は全部チェックしてるんだよね。
みんななんかジャンププラス好きで、ポツポツ読んでいて、僕ももうずーっと読んでたんだけど、
あれ、そうか、ジャンププラスって売り上げてなかったよなと思って、
で、企画を今回僕が出したのね。
もう、嫌だな。 ジャンププラス好き。
ずーっと読んでましたよね。
いつぐらいから読んでるんですか?
いや、もう、でもまだ2年ぐらいじゃないかな。
そもそもそうか、ジャンププラスが意外と、まあまあ8年ですけど、新しいっちゃ新しいですもんね。
僕が最初ハマったのこれだったんだよね。
地獄楽の出来がすごい良くて。
そうなんだ。
そうか、地獄楽こんな新しい忍者漫画があったかと思って、読み始めて、他のもちゃんと読むようになったという。
ちなみに、少年ジャンププラスは何かというとですね、今の時代の漫画の新しいキングです。
これは今、サブです。
逆にサブなの?
簡単に言うとですね、ここ見てください。
これ、WAUっていうのは、Weekly Active User、毎週ジャンププラスのサイトに来て漫画を読んでくれる人、1回でも。
で、MAUっていうのは、これマンスリーなので、アクティブユーザーが900万人。
さっきのこれ、いくつって言ったっけ?135万でしょ?
毎週135万人。
はい、こちらは毎週520万人です。
前世紀の紙に近いっすね。
そう。
だから、今もう完全に、
こっち、
ネットなんですよね。
ネットの無料漫画アプリが、すべての漫画の代表者になったということです。
ちなみに、追加のフォローね。
紙のジャンプが今、135万。
で、紙の少年マガジン講談社が50万から50万弱。
そして第3位は、サンデーではなく、コロコロコミック、スカイアニックス、45万。
すごい。
すごいよね。
03:00
頑張ってる。
ちなみにね、サンデーがちょっと寂しかったんだよな。
18万から20万という。
結構、好きな人多そうですけどね。
だから、紙の漫画って今厳しいんだね。ジャンプで最高だからね。
マガジンだって、最盛期は400とか言ってたんだよ。
僕、毎週買ってましたよ。高校時代。
400だからね。
ちなみに、お客さんの層としては、ジャンプっていうのは、年齢なんか幅広い感じなんですか?
幅広いけど、もう紙の本を買ってる人も、みんな30代、40代になってる。
ウェブとかアプリで読むんでしょうね。若い人とかは。
マガジンも同じような感じ?
マガジンの方がジャンプよりちょっと上。
そうなんですね。
コロコロは小学生が買うから。
だから、もうこの数を見ると分かるよね。圧倒的にこうじゃん。数式で表せば。
もう、これからの主流、今の新しい漫画の王様は、ジャンププラスですよってことです。
それにハッと気が付いた時に、おとなしでちゃんとやっといた方がいいなと思って。
ちなみに、ジャンププラスは2014年9月に、この紙のジャンプをいつか超えてやるっていう理想を燃やしてスタートしたんだよね。
で、
2020年、
今から2年前に、無料漫画アプリのナンバーワンについになりました。
でも、逆に言ったら6年はかかってるんですね。
かかるよ。だって、今無料漫画ってさ、僕ざっと書いただけだけど、見て、無料漫画アプリ戦国時代。
いくつあるか数分かんないの。
そうなんですよ。
メジャージャンプさん。
30だか40だかあるの。出版社系の代表としては、ジャンププラスが主流映写、マンガワンが小学館、で、マガポケが講談社。
でも、それぞれジャンププラスには、ほら、主流映写だから。
ヤングジャンプの方もあるし、
いろいろありますよね。
マンガワンには、アフターヌードルとかもあるし、マガポケにも他にいろいろあると、少年シリウスとか。
そこの出版社系だけの中でも、大競争だし、しかも全然漫画と関係のなかった、他社も入ってるじゃん、タケヨシも。
はいはい、全部聞いたことある。
そうそう、ライン漫画、ピッコマ、めちゃコミック、この辺ね。
でも、逆に言うとさ、この辺って、人気作品がいろんな出版社からこうやって入れるから、
美味しいのは美味しいんだよね、一個で。
だから、これは自分のところの漫画しか読めないじゃん、それぞれ。
で、ちなみに、この出版社系の中でトップを競っていたのが、このジャンプとマンガワンが競っていて、ジャンプがトップに立ったと。
主流映写。
主流映写、強いね。
僕も昨日さ、実は新刊のサインを作るために、サイン本を作るために主流映写行ったんだけど、もうなんか、見るたびに新しいビルが建ってるみたいな雰囲気よ。
ちょっと、そんな感じな景気感あるんですか?
ある。
あれ、ここ新刊があったけど、この隣のビルの新刊、前なかったよな、みたいなのが。
そうなんだ。
すごいよ。
そうなんですね。
漫画御殿ですね。
そう、だからもう完全にでも変わったね。本当に無料漫画アプリで一作を作って、それが紙の本でブレイクしてもいいし、あるいはその1回30円とかで読んでもいいしっていうね。
ちなみに、パターンとしてはあれなんだよね、初回2回、3回目ぐらいまで無料で読めて、
06:02
うんうん。
連載してると、最後の最新話と、そこの1個前、2個前ぐらいまでが無料で読めるっていう。
そうですね。
その間を読む場合は、お金を出してねっていう設定なんだよね。
でも、課金する?あれで。
毎週読んで終わりだよね。
そうですね。
それを今日やっぱり話したかった。
どうやってお金をちゃんと回してるのか、本当不思議なんだけど、でもちゃんと黒字になってるんだって。
でも、あれもあるもんな。忘れてた。広告。
そうだそうだ。
広告も結構入ってるもんね。
うん。
基本の、どうなんでしょうね、実際それこそここに編集者というか出版社と呼べればよかったですけど、やっぱり基本のモデルはいわゆる、僕らの事前に調べたあくまでデータ的なところでいくと、やっぱり広告もですけど、ジャンププラスなんかは、一番基本の元々この紙のジャンプでやって単行本で回収するみたいなものを、これがウェブに代わって紙で回収するって話だからって話なんですけど。
そうだね。ただ、これ始めたばっかりの頃は、紙で回収する方は考えてなかったんだよね。
うん。
それは無理だろ。ネットで無料で読んだものはみんな変わらないよと思ってたんだけど、それが違っていたと。
だから嬉しい誤算だったってことですね。
うん。だから最近で言えばさ、こっちから出たのって、最近の一作ってあれじゃん、事実改正の。
鬼滅もか。
鬼滅、事実改正の2本。
ぐらいか。
そう。で、あとはもうONE PIECEはずっと前で、それ以外のこっから出た一作ってほとんどないんだよね。
で、2本じゃん。鬼滅、事実。
で、2本じゃん。鬼滅、事実がやってたんだよな、紙が。
まあ、これは両方当たったからすごいけど、でもそうはいつつ、ジャンププラス初のヒット作、スパイファミリー、今アニメやってるよね。
ね、まさにね。
で、これ、おしのこも、これ、すごい面白いんだけど、これもこれからアニメになるし、地獄楽、僕がハマったこれもこれからアニメになる。
はい。
で、チェーンソーマンもアニメになるという。だから本紙のジャンプより、本ジャンプより全然強いんですよね。
で、しかもこれが、今度初版部数が100万スタートなのかな。
初版ミリオンです。
どういうこと?そうなの?
そう。だから、初版の部数100万部じゃない?で、1冊が400円ちょいじゃん。まあ、450円として、いくらだ?印税。10%だから。
45円の100万円が45個。4500万。はい、どうぞって言って、4500万ピヨンって入ってくる。
初版が100だから、もっといくってことですよね。どんどんどんどん。
そうそうそう、売れたら。
連載続けていけば。
うん。
はー、こりゃすごいぞ。
羨ましいな。
紙が入れないよ。
正直言ってさ、この中で、もうこのカイジ8号は、次のアニメ化はもうほぼ決してるようなもんなんだよね。
そうでしょうね。
大ヒットだし。で、このダンダダンも多分アニメになる。絵が上手くてめっちゃ面白いから。って考えると、ほら、キラ星のごとくヒットタクがチェーンソーマン。
ね、僕らさっき、これまでね、鬼滅の呪術取り上げてきたじゃないですか。で、あの時にジャンプすごいよね、主演者すごいよね。そして、あれをまたやる。
09:00
また映画でやって、いろいろそこだけでのモデルで、新しいモデルいってねっていうのを、実はこれ、こんだけ控えてるってことですよね。
むしろこっちなんですよね。
こっちがもう、ほんちゃになると。
ハリウッド。
で、しかも、元の漫画を丁寧にアニメ化すれば、劇場公開で毎回100億が狙えるってことが気がついちゃったんだよね。
すごい。
これすごくない?
確かにこのルーティンやばいですね。
もうね、ほんとアニメバブルだよね、主演者も。
トップがまべくできなくても十分ですね、これ。
うん。
主演者は十分だけど、他の会社は大変だよね。
ちなみにちょっと気になったんですけど、さっきジャンププラスと、この本誌の方で、ジャンププラスは後から始まって、紙のジャンプを超えようって言って始まったっておっしゃったんですけど、紙のジャンプとこのジャンププラスって何が差別化というか、何が違うんですか?同じ漫画が載ってるわけではない?
ないない。
要するにたまにPRでここに載ってるのを、こっちほらこんなに人が集まるから、読者を増やしたくて、たまに。
たまに無料で載せることはあるよ、こっちの方はこっちに。でもほぼ関係ないかな。
そうなん、じゃあ独自の作家さんを探してきて、独自に自分の道を行ってるんですか、ジャンププラスは。
そうそうそう。だからここ見て、ここ。忘れてた。ここすごくない?
132冊。
紙じゃそんなのできない。
132本載ってんのよ、毎週、1週間で。
連載が?
ちなみに本誌のジャンプは、これいくらかっていうと、本誌ジャンプは18です。
これかなわないでしょ、18本なんだから。
全然違いますね。
だからネットはさ、本当に無限に広げられるんでね。読み切り作品はもう1000本超えてるのよ。
で、それこそね、取り継ぎとか在庫とかも関係ないし、そこが当たり前ですけど、一番大きいですよ。
結構しかも無料で見れちゃうから、この作家さん気になるなって言って、他のも見漁ったりとかして、こっちに繋がっていきますよね。
だからこう考えると、なんかもう出版の業態が完全に変わった。で、これ今漫画だけど。
小説も遠からずこうなると思う。
その話、でもまさにしたかったんですよね。これだから、さっきのね、元々のところで、やっぱり英断した人の話を聞きたいぐらいですけど、結局無料じゃないですか。
だから、それで紙で回収しようみたいに、思ってたのか思ってないのか。
いやでも最初はさ、そこまで考えてなかったんじゃないですか。
でも逆に言うと、小説で言う、エブリッサとか書くとかいろいろありますけど、
ああいう感じの。
発掘で、あれはでもそっからさらに作家を見出して、やっぱり紙で売ろうみたいなのもあったんでしょうけど、どういう感覚だったのかなと。
つまり完全に育成するためのものとか、ここから最初のコストはそんなにかかんないから、プラチナを探してみたいな。
いや最初はね、僕の考えだと、そんなにペイできるとも思ってなくて、いや多かったらいいなっていうのが一つと、あとは先行する無料漫画サイトがいくつもあったから、
そうですね。
所有者の立場としては、
確かに。
うちはオリジナル持ってるし。
やらないとダメだよな、ぐらいの感じで始めたんだと思うんだよね。
12:02
じゃあなんか、ちょっとそうか、すごい力入って、もうこれでみたいな感じじゃないですか。
そう、ここがこんなにものすごい稼げるメディアになるなんていうのは、このときには全く考えてないと思う。だってこのとき全然トップじゃないからね。
そうですね。
コーナーシャル小学館のほうが上だったし、こういうLINE漫画とかさ、あっちのほうが強かったので、それをあっという間にやっぱり、ジャンプ系列の新人発掘力とかさ、創作力、ジャンプ漫画のトーンの力で、
乗り越えてきたって感じかな。
でも後から、今考えると、やっぱりジャンプだからこうなったなっていうのは思いますよね、いろいろ。
でももうやってる、最初のスタートのときには、こんなの大丈夫か、プラスになるのかみたいな話だったと思うけどね、現場は。
ジャンププラスだけど、そうですね。
そう考えちゃいますね。
なんかこういうのって、本当はなんか時代の波に乗るのってすごい大事ですよね。ヒット作って、いいものを作ればヒットするわけじゃないじゃないですか。
そう。
だからもう本当に、この時代も流れもあるから。
ある。だからさ、ヒットの繋がりが大事なんですよ。
繋がり。
そう。要は鬼滅があれだけ当たってなかったら、呪術廻戦100億いってないと思うんだよ。
それは間違いなさそうですね。
ああ、あそこの出版社の次の人気作品だから面白いに違いないで、みんなこれ見に行ってるんで。
で、これがうまく続くと、こうなっていくんだよね。これももう、映画版やったら100億いくじゃん。
絶対行くと思いますね。
スパイファミリーは、アニメ面白いからね。
行くと思います。
で、これも多分行くのは間違いないので、そう考えるとやっぱり連発する。
ファンの心を通じて。
ファンの心を掴んで、ヒット作を連発していくことの大事さっていうのを思うよね。
でも、ここな、衝撃だよな。ジャンプ額135万だったら、ネットで頑張るしかないもんな。
そりゃそうっすね。
十分すごいですけどね、135万でも。
ただ確かにね、前世紀知る僕らからするとね、数字だけ見るとあるんですけど。
624万だからね。毎週毎週600万ぶつってたんだよ。
いやー、信じらんない。すごいな。
さあ、ということで話つきません。僕らもう忘れてましたけど、一応これ前半の前半でしたね。
なるほど。
はい、ということでここでですね。
本編に入る前に、お便りとご質問お願いします。
はい、じゃあまずお便りいきたいと思います。40代の女性から頂いています。
いつも楽しみにしています。会員特典の動画が溜まっていたのを見たら、
ノアさんがチェリマホの話をされていて、すごく共感したのでメールしました。
なるほど。
過去のBLの回も見ましたが、勉強になりました。
というのも、私の場合、BLの漫画やアニメには全く興味がなく、実写ドラマや映画を見るタイプだからです。
学生の頃から男女問わず、
自分はヘトロセクシャルですが、愛とかジェンダーとかって何だろうと考えさせられたり、アートとしても美しく、ストーリーも社会との摩擦などを描かれていて、惹かれていました。
しばらく遠ざかっていたのですが、おっさんズラブで再燃。最近ではタイドラマのTogetherにハマりました。
はっきり言って、タイのドラマはキャラ設定も甘く、ストーリー展開は間延びしていて広告ばかり。ツッコミどころ満載なのですが、逆にその緩さが笑えて面白い。
逆にその緩さが笑えて面白い。
逆にその緩さが笑えて面白い。
夢の世界にいるようなのです。設定として攻め、受けといったBLの世界には、どちらかというと興味がなく、たまたま好きになった人が男の子だったという、ちょっとバイセクシャル的なものが好みです。
15:10
BLの先輩のノアさん、また特集組んでくださいね。おすすめのメタモルボーゼの演歌は良かったです。ノアさんのおすすめのドラマもいつも面白いです。これがお三方の様々なジャンルの語りを楽しみにしています。
じゃあ、これしかなかったですよ。
いや、いいよ、いいよ。全然いいけど。
恐縮ですけど、ありがたいです。
でも、タイのBL、面白いよね。
らしいですね。まだ手つけてないんですけど、すごい話題になってますよ。
面白いよ。日本の高校生みたいな子が、本当に恋愛関係になる気分に。
そうそうそうそう。すごい。最近、界隈でも結構話をよく聞きますよ。
そうなんだよ。面白いんだよな。
じゃあ、質問いきたいと思います。20代の男性からです。
こんにちはいつも楽しく拝見させていただいております。早速ですが、僕には同い年、22歳の彼女がいます。彼女は社会人で、僕は大学院生です。
彼女とは、高校生の時に付き合ったのですが、一度別れ、お互い地元から離れた大学に進学しました。しかし、大学3年生の時に、ふとしたきっかけから連絡を取るようになり、トントン拍子で再び付き合うようになりました。彼女のことは尊敬しているし、とても好きです。お互い、結婚も考えています。
ですが、僕は、セックスをしたことのある相手が、今の彼女だけで、正直な話、いろんな女性とセックスがしてみたいと思っています。
はいはい。
環境の戦略。
それにするのも違うかもしれませんが、僕が通っている大学は、地方にある理系の単科大学で、女性との触れ合いが少ないことに加え、僕はすぐ女性と親しくなれるような器用な人間ではないので、そういった経験は大学生活では皆無でした。死ぬまで、彼女だけしか知らないというのもロマンチックではありますが、男として生まれたならば、いろんな女性とセックスしたいという気持ちもあります。いろんな女性を経験した上で、今の彼女が一番であってほしいという願望もあります。
はい。
エラさんならどう声をかけますか?
これさ、いいんじゃない?彼女を大事にしながら、とりあえず結婚もしてないんだし、ちょっと遊んでみようよ。
多分ね、その地元ではダメだから、ネットの出会い系みたいなのを使って、近くの大都市とかに行って、デートできる相手を探してみたら。彼女は多分ね、どうせ東京かなんかにいるような感じなので、それでいいんじゃないかな。悪くないよね、女性からしても。
ママさんどうですか?
あの、知らないとこでやってくださいねって感じですね。
まあ、知っちゃったらね。
バレないとこでやってくださいねって感じ。
この彼だけどバレるな。バレる感じしない?
バレそう。
ていうか、今のメールを読んでもさ、人が良すぎるじゃん。
そう、誠実、誠実、めっちゃ誠実だった。
もう、相談してる時点でね。
そう、だから、すごく他の人がやりたいんだけど、やったら申し訳ないっていうのが、会うたびに顔に出ちゃいそう。
これって、あれはダメなんですか?付属とか。
あ、付属か。
それまた違う。
いや、いいんじゃない?
いや、でもね、ちょっちょっ。
そうだね。一回、付属行ってみよう。
でも、僕が言うのも変です。僕が代弁するのも変ですけど、やっぱり、いろんな人を体験してみたいって、ロマンって書いてる人は、付属に、多分ロマンはこの人はないと思って。
18:07
そうか。性的な問題だけではないんだ。
そう。やっぱり、感情が入らないと。
なるほど。でも、感情が入ったら、今、彼女と付き合うの大変だよね。
そう。だから、無理。
無理?で、どうしたらいいの?
浮気が本気になるタイプってこと?
そうそう。ちょっと危険そうな感じがするから。
だから、まあ、そう。
そうか。
なるほど、なるほど。
だから、付属って正しいんだけど、でも、ロマンって難しい。
そうか。
待って、この質問送ってきたの早かったじゃないですか。
しかも、これ有料版じゃなくて、無料版だけど、いいのかな、これ。
そうか。だから、一つの形としては、のおさんは、見えないところでうまくやるなら、しょうがないよ。
しょうがない。
で、ようへんくんは、多分、このカラーはやめたら、マジになるから、やめたりとかがいい。
で、僕は、ちょっとネットで探して、試してみて、
全員の価値観出てる。
そう。こんなもんかと思って。
と思ったら、彼女のところに帰れば、っていう。
でも、一番、常識的じゃない?
いやいやいや、ですけど、それできる人、結構意外と少ないと思う。
女性の立場から、それ嫌に決まってますよね、そんなの。
でもさ、僕はそうですって言ってるけど、彼女は違いますってことだよね、これ。
別れてる間に、他のボーイフレンドがいたよ、っていう。
え、そうなんですかね。
多分、そういうことだと思うよ。僕はっていう言い方しないから。
僕はこの人しか知りませんが、みたいなこと言ってたじゃん。
だから、彼女は違うっていうのも、ちょっとあるんだろうな。
まあ、でも…
難しいね。
でも、どうです?
僕は、セックスをしたことのある相手が、今の彼女だけで。
そう、彼女は違うってことなんですね。
でもさ、これ言っちゃ身も蓋もないけど、やっぱりまだ22歳ですから、
ここで全部決めきるとか無理ですよね、いろんな体験も含めて。
無理。
いや、でも、あれですよ。
何人付き合って、結婚する人が幸せ…
一番結婚できるかっていうと…
何言ってんの?日本語、すいません。
今、分かりました?
何?一人だけの方が幸せってこと?
数学的に…
そう。
結婚をすると、一番幸福度の期待値が上がるかっていうのが証明されてるの。
そう。
1.7人です。
ああ、でもそうかもしんないですね。
そう。だから、2人目に行くと、2人目はちょっと下がるんだよね、期待値が。
そう。だから、やっぱり1人か2人なんですよ。
そう。でも、1.9人とか付き合えないじゃん。
1.2人とか。
そうですね。
だから、変な話。今の彼は、この彼女と結婚する方が、
将来的には幸せになる確率は高いけど…
理系だから、それでいけるよ。
あ。
この彼は理系の大学院で、コツコツ研究ばっかりしてるんだから、
今の話、本当にそうです。
幸福になれる期待値は、1.7人目の人と結婚することです。
それを自分でよく考えた上で、それでももっと男のロマンを探したいんであれば、
ちょっとネットで遊んでみる。
ただし、その場合には、誠実すぎるのは良くないので、徹底的に嘘をつく覚悟を固めて、
もう本当に、ウクライナで生きるロシアのダブルスパイみたいな思いで行かないと、
普通にすぐバレるからね。
でも、この問題って、よくトラブルになる彼氏とか彼女が、
21:03
お互いアプリで出会ったんだけど、まだアプリの中で写真を消してなくて、
みたいなことになりかねません。
アプリの中で出会っちゃう2人が。
そのパターンと、お互いにアプリで何人目で会ってるかみたいなのも、
絶対、最初の頃は話し合うじゃん。
このアプリ何人目使ってどれくらいなの?
他でやってない?みたいなことを話すじゃん。
まあ、なかなか揉めるよね。
揉めそう、なんか後々。
いや、面白いね。でも、彼それで幸せだと思うけどね。
正直言って、女の人そんなに変わんないよ。
そうですか?そうなの?
あのね、自分が幸せになれる力がある人は幸せになれる。
相手によって幸せをもらうもんではないんですよ。
ああ、そういうことか。
だと思うけどな、僕は。
すごい、成熟してる。
どの選択肢取ったかまたちょっと。
そう、気になるから。
その後、一人ぐらい行ってもいいかな。
なんでそんな危な話渡らせようとして。
22歳の男の子だよ。一人ぐらい行きたいじゃん。
22歳だとね、また続報をお待ちしております。
ということで、この後、本編何だか忘れちゃいましたね。
ジャンププラス。
ジャンププラスについて、たっぷりとみんなで語っていきたいと思いますので、ご視聴方法は4通りです。
YouTubeメンバーシップ、ニコニコ動画、Appleサブスクリプション、そしてaudiobook.jpのいずれかでご視聴いただけます。
詳しくは概要欄をご覧ください。
それでは、後ほど。
