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石田衣良、恋と仕事と社会のQ&A。衣良さん、早川さん、今日もよろしくお願いします。
はい、よろしくお願いします。
はい、ということで早川さん。
衣良さん、このポッドキャスト、このポッドキャストって言ってますけど、今やこのYouTubeって言えばいいのか、このツイキャストって言えばいいのか分からないですけど、最初は2人で密室で始めてたんですけど、どんどん広がってきましたね。
だから本当に、メディアとか技術の進歩ってすごいね。
本当ですね。
もう何でもできちゃうんだもんね。
そうなんですよね。
これ始まったのって何年前でしたっけ、4年前?
ぐらい。
ぐらいか。
3年ぐらい前です。
でもそう考えたらもうオリンピック1回目ぐらいやってんだね、いろいろ。
そうですね、ワールドカップもいろいろ。
それがようやく新たな形として進展するっていうね、面白い。
すいません、仕事が遅くて4年かかりました。
でもさっきもちょっと言いましたけど、本当にこれたまたま見てる人、嬉しいですよね。
そう、ありたいですね。
これ生放送なんでね、あんまりまずいなよなったらこれ後で取り下げる可能性もありますから。
いや、でもさすがにさ、僕たちもそんなに。
さすがに、うぶじゃないよね。
うぶじゃない。
さすがにすぐに下ろさないといけないような、暴言を吐かないじゃん。
はい、はずですけどね。
本当ですか?
いや、本当、本当。
ちょっとぐらいにしてもらったら大丈夫でしょ。
そうですね、ツイッターにこの多分残ってると思いますので。
なるほどですね。
じゃあ早速、今日の質問いっちゃいますか。
はい。
はい。
今日はですね、28歳の女性からいただいています。
はい。
私は病院で働いて6年目になります。
先輩の育休や移動など、ひょんなことが。
1年前からチームをまとめるポジションになりました。
私のチームには経験年生が20年ほどのスタッフが2人います。
部下の反発が募り、トップの座から平社員になった男性と。
すごいですね。
やばいね。
もうすでに色濃いですね。
不祥事を何度も起こし、昇進していない女性です。
ていうか、すごいのをつけられたね、彼女。
28歳で。
本当ですね。
2人とも私には協力的ですが、お互いの男性と女性のですね、
お互いの些細な衝突が絶えません。
なんかさ、こういう困ったちゃんの人って、お互い同士天敵だよね。
あー、そうなんですかね。
その度に、間に入り、私まで苛立つことに疲れてしまいました。
はい。
かわいそうに。
2人のことで気を揉むのもバカバカしいなって思って、
何事も閉じない、イライラしないと無理に感情を抑え込んでいたら、
確かに苛立つことは減りましたが、その代償なのか、感性まで鈍ってしまったようです。
うん。
話題の映画を見てもあまり感動せず、以前はキレイだと感じた街並みを見ると、
街並みを見ても心が動きません。
大好きだったクリスマスにも、あまり興味が湧かなくなってしまいました。
日々苛立ちながら働くのは嫌ですが、何事も感動できない大人にはなりたくありません。
どうしたら、うまく感情をコントロールできますか?アドバイスをお願いします。
ということです。
これ難しいよー。
やっぱり深刻ですが。
でも、はっきり言ってさ、まあ、半分それが大人になるってことだよ、みたいなのもあるでしょ。
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うん。
もう、クリスマスの街並みとか見てさ、けっつまんねって思うのが大人じゃない?
そうです。
まあ、いつでもキラキラしていたいですけどね。
そう、何が意味だよ、みたいに思わないで。
確かに。年々なってきますよね。
そう。
本当に思う。
そうですか?
まだキュンキュンしますか?
いやー、でもこの間ディズニーランド行った時に、かなりクリスマス仕様になってても、
入ってエントランスのとこ、すごい大きいクリスマスツリーあるじゃないですか。
あれ見て何も思わない自分に、ちょっとかなりがっかりしましたね。
それはやばくないですか?逆に。
だって誰かと行ったかっていう問題じゃない?それは。
そこもあるよね。
家族と行ったんですけど。
家族と行ったらさ、クリスマスツリー見ても、ああ、商売だよねって思うんですけどね。
本当に。だってもう、風船1500円くらいすんですよ、だって。
高いよね。だから、あそこ大人のね、これ言っちゃいけないかもしれないけど。
大人の何?
大人の国ですよね、ある意味。
ああ、そうですね。
一週間。
まあ、大人にしてないとちょっと、このくらい言っていいですよね。
いや、全然大丈夫。大人の国っていうか、なんか、財力の国だよね。
まあ、アメリカってことですよね。
身も下もない、身も下もない、財力の国。
いや、ほんと、ほんと、その通りですよ。
だからさ、ちょっとでも、あの、その、自分がイライラしないようにっていうので、心を締め付けすぎたかもね。
逆にね。
何者にも動じない。もういいんだっていうふうに決めすぎちゃうと、あれだから、もうちょっと緩めてあげればいいんじゃないかな。
ただ、職場ではそれしかやりようがないよね。
そうですよね。これ職場だから。
だって、この二人さ、とんでもない問題を起こしてきてると思うよ。お互い天敵になってて。
本当ですよね。部下の反発が募り、トップの座から平社員になって。
いや、だから、結局、パワハラでしょ?今流行りの。
あー、そういうことか。
うん。パワハラで、もう誰もついていかない。で、暴言とかがひどいっていうタイプだと思うのよ。で、経験20年以上だから、今40代半ばから50歳近い。
うわ、最悪ですね、これ。かわいそう。
そう。だから、この人28歳で、40代後半の問題児を二人抱えて、なんとか動かしてるんだよね。
だから、そう考えると、まずはっきり言っておきたいのは、本当に毎日お疲れ様。よく頑張ってるよ。
本当。
いや、本当ですよね。
そうですね。なんか、ひどいの押し付けられたね。なので、僕一つのアイデアとしては、どっちか一人を別なチームに移動させてくれと。
くれと。
上に言う。うち一人は面倒見ますけど、もう一人は無理です。あの二人はいつも経営の中でトラブルを起こしているんで、自分はなんとか今頑張ってますけど、
これが医療上のミスとかに繋がったら、病院としても傷がつくんじゃないですか、みたいなことをやんわり言って、上司に。
うん。
それで別なチームと入れ替えてもらえばいいじゃん。
うんうんうん。
一人はだってね、コントロールできそうじゃない?
そうですね。もともとチームまとめるポジションになるような人だから、話は聞いてもらえるはず。
そう。
うんうんうん。
そう。だから、今さ、全部一人で抱え込んで、この二人の対策もした上、チームを動かして、しかも自分の心まで生き生き伸び伸びさせたいとかって言うんだけど、そりゃキャパシティ的に難しいよ。
そうですね。
これ誰か味方になってくれる人いるんですかね、この方に、なんかその職場で。
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いや、誰もいない。
いないことはないんじゃないかな。まず、その、抜擢されて20代でチームのリーダーになってるから。だからちゃんと評価してくれてる人が上にいるはずなんだよ。
私、似たような状況に実はなったことあって、ここまでひどくなかったんですけど、25ぐらいの時に30人ぐらいいるスタッフの一番上になってしまって。
ほんと?え、どんな企業なの?何系?
あ、企業っていうか、まあ葬儀の仕事だったんで、まあ女の子ばっかりの人だったところだったんですけど、もちろん私の先輩もだから部下になっちゃったんですよね。
うん。
30代とか30代とか。
うわ、大変だったね。
だからやっぱ結構その、いろいろ言われましたし、あの、特にその、社長のこと指導してくれって上の先輩からすごい社長の文句を言われて。
社長指導。
それを社長に伝えろって言われて、もうほんとにもう。
自分ではやんないの?ベテランなのに。
やらないんですよ。
まあ、ずるいよね。
もう何言っても聞かないから、あなたが言ってって言って。でもすごいよくしていただいてた先輩なんですけども、それにも耐えかねて。
うん。
でもその時も、その上司が副社長だったんですけど、副社長に言っても、もう社長に言っても、もう助けてくれなくて。
うん。
それでもうやめちゃいましたね。
ああ、そっか。
つらかった、もうほんとあんと時は。25歳まだ若かったな。
ていうかさ、その会社めちゃくちゃだね。
ははは。
大概めちゃくちゃだね。
ははは。
ね、でも任せられる人が他にいないでしょうね、この28歳の女性以外。
うん。でもチーム1個だけじゃないと思うんだよね。
ああ、そこそこ。
ほら、何交代かで回ってるじゃん、病院だから。
ああ、そうですよね。
うん。なので、その配置替えを1人だけお願いします。あと1人は面倒見ますって言えば、まず動かないってことはないんじゃないかな。
ね、それぐらいは聞いてほしいですよね。なんか他の人の自分のね、あれで、自分のプライベートのことで。
そう。で、今ね、日野さんが言ったみたいに、それでもお前んとこに押し付けてるんだからって言うんであれば、逆にあの、なんかいいんじゃない?揉めちゃってて、現場は。
ああ。
で、僕こういうの見てて思うのは、
いや、そうなのかな。
あの、自分の心優先でいいんじゃない?
いいと思うんだよね。
まあ、そうですよね。
だって、28歳でさ、ちょっとキラキラしたいじゃないですか。
したい。
まだまだ、めっちゃ若いじゃん。
でも、多分感受性豊かな方なんじゃないですか、もともとが。
うん。
うん。
ね、だから、そうするとこう、なんか前、恋愛の講座で聞いたことあるんですけど、あの、すごくこう、何かプレゼントして、わーって喜んでくれる人と付き合いたいんだったら、その真逆のその怒りっていうのにも付き合わないとダメだよって。
ああ、そうだね。
なるほどね。
多分、ね、この抑えたら、その感情を抑え、なんで、感動する方も抑えちゃうっていうの、本当にこれはちょっとあることだから、ね、その怒り、放出した方がいいかもしれないですよね、なんか。
何?
何が?
小育てじゃ、さ、ドーンと怒るわけね。
そう。
その、問題児2人に。
何も考えない。
うん。
後のことを。
それで、怒って、まあ、感受性復活するけど、仕事場ではある程度トラブルがあってもいいと。
そうそうそう。
まあ、それが普通だもんな感が。
そうなっちゃいますよね。
だから、どこを取るかになっちゃいません、なんか。
全部は無理だよね、だから。
そうそう。
全部取れないですよね、これ。
うん。
自分が壊れるかになっちゃうもんね。
そう。
まあ、広瀬さんもそうだもんね。
そう。
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だからね、こういう場合で一番良くないのは、1人で全部抱え込んで苦しんじゃうことね。
そう。
本当そう。
本当そうですよ。
で、果たしなく自分を責めるようになるから、あの、2人の仲は悪いままなのに、自分まで、なんか、鬱っぽくなっちゃったら最悪だもんね。
うん。
確かに。
うん。
そういうことは、助けを求める、サインをちゃんと出す、1人外してくれっていうのと、で、それが無理な場合は、ある程度のトラブルには目をつぶって、ちょっと自分の心を生かす。
うん。
うん。
他に何かある?
会社、ああ、病院辞めるか。
病院辞めるか。でも、でも、せっかく6年も働いたのに。
そうだね。一から作り直すの大変だもんね。
こういう医療関係って、転職どんな感じなんですか?
いや、医療関係は転職はできる。
あ、結構じゃあ。
でも、手に職があるので。
うん。
どの部屋に住んでる人の?
たださ、あの、あれなんだよね。僕、昨日さ、バイキングに出てたんだけど、バイキングでもこの手の話だったの。
あ、そうなんですか。
要は、バーハラで幼稚園、浜松の幼稚園なんだけど、中がガタガタになって、18人一気に辞めるっていう。
ありましたね、ニュース。
はいはい。
だから、そういうのを聞いてると、やっぱり職場の中での揉め事って、大変だよね。
何なんでしょうね。何なんでしょうね。みんなイライラしてるんですかね、やっぱり。
いや、多分、この2人の問題じゃない?
うん。
それとも、あの、人に何か、あの、何でもこうさ、文句を言いたい人っているじゃない。
はい。
人に注文をつけたい人。
います。とりあえずね。
います。
自分はこれだけ頑張ってんだから、お前たちはもっと頑張れみたいなことを平然と言える人。そういうタイプの人なんじゃないかな。パワハラ体質っていうのさ。それが40代で2人もいるんだから大変だよね。
ねえ。
この彼女がまただから、なんか優しい感じの人ってことなんですよね、きっと。
だろうね。
思い切ってキャラ、変えるのは無理ですけど。
うん。
切れるみたいな。
そうだね。
ちょっとリスクあるけど。
うん。
いや、でも、なんか、あの、次元の低いね、広野さんみたいな話じゃなくて、恐縮なんですけど、僕も、あの、まあ、少ないサラリーマン時代の時に、もう最下層選手で仕事もできなかったんだけど、ある時、なんか、もう仕事、そうは言っても、もう500%くらい詰め込まれた時に、もうクビになってもいいやと、まあ、もともと下っ端だし、あの、新聞記者も務まんなかったしと。
で、なんか、もう逆切れみたいな感じで。
ええ。
やったら、なんか、意外と、まあ、認められたとまで、なんか、勘違いかもしれないけど。
うん。
まあ、その手もあるよね。
そう。
こいつがこんなに切れるんだから。
そう、そう、そう。
ひどかったんだなって思うもんね。
そう、そう、そう。
で、なんか、意外と逆に評価されてみたいな。
うん。
まあ、ちょっと、これは参考になるかわかんないですけど。
うん。
まあ、その手もあるよね。
そう。
だからさ、一回、そうやって、えっと、一人外してくれないですか、うちも頑張りますっていうのをやって、やんわりってダメだったら、切れてみる。
うん。
で、3度目は、もう自分の心を自由にして、もうチームは半分放り出すという。
うん。
まあ、はっきり言って、みんなが感情的にギスギスしても、患者さんがちゃんと回ってるんだからいいじゃん、病院だから。
そうですよね。
うん。
でも、今、イラさんね、あえてこう、ちょっと面白かしく優しく言ってくれましたけど、そう考えると、いつも普段からおっしゃってるように、やっぱりなんかこう、その時の、なんか八方塞がりみたいな状況に感じるけど、意外と、まあ、手が100個あるとは言わないけど、なんか3個、4個ぐらい、なんかあるかもしれないってことですよね。
あるよね。
うん。
12:00
だって、病院って一人じゃないからね、結構大きい病院でしょ。
うん。
いくつかチームもあるし。
うん。
だから、まあ、それを全部見てくれてる人もいるはずだから。
そうですね。
まあ、ちょっとやんわり上の人と話をしようよ。
うん。
ただ、その時に、たぶんチームのさ、このトラブルメーカーの2人じゃない、若い人たちの意見を1回統一しとかないといけないよね。
ああ。
私たち、現場の人たちの中では、みんなこう考えているっていうのを、1回話し合いの場を持って統一しておいて、で、みんながこう、意見なんですって言って、あの2人のトラブルさえ解消すれば、うちのチームはもっとよくなりますっていうふうに持ってかないと。
うん。
話というより、チームとしてってことですよね。
そうそうそうそう。うん。
うん。
でも、それをちゃんとやっていけば、あの、効果あると思うんだけどな。
うん。
うん。
でも、やだね。
やですよね。
なんか、その、街の灯を見ても心が動かない。
うん。
寂しいもんね。
ですよね。話題の映画を見てもあまり感動せずって。
うん。それはまあ、映画が止まらない可能性は。
映画が止まらない。
僕もそれさっきから言いたくて。
ザラにあるよね。
もう、ほんと最近これっていう意味がほんとないからな。
そこはあんまり、実は気にしなくてもいいかもですけどね。
そっか。
いや、でもストレスするですよね。ほんとに。
まあ、でも頑張ってほしいですね。
はい。
ほんとですね。はい。
いやー、もう28歳ってまだ若いですからね。
うん。
はい。ということで、この番組では引き続き皆さんからイラさんへのご質問、ご相談を募集しています。
そして、ちょっと待った。
はい。
生放送っぽくもないんですけど。
はい。
生放送ではあるんですが、これポッドキャストで聞く方もいると思うんで、皆様からのご質問、ご感想を募集しておりますので、
はい。
ここで、イラさん。
まあ、そうですね。はい。で、実はですね、もういいんだよね、来年のスケジュールって。
いいですよ。いいですよ。
来年の1月9日からですね。
の予定です。
この3人でニコニコ動画、自分たちのチャンネルを持つことになったんです。
イエーイ。
で、それは半分くらいYouTubeにも上がるんですけど、で、その時にですね、皆さんのお便りが、
はい。
ぜひ、いろいろ知りたいんですね。
まさにこのね、Q&Aをもっともっと。
はい。Q&Aももっと欲しいですし。
はい。
あの、あるいは皆さんの率直なご意見なんかも参考になりますので、ぜひどんどんお寄せください。
で、あの、僕たちのチャンネルはですね、石平の大人の放課後ラジオということなので、
ですね。
まあ、皆さんリスナーってことになるんですが、
はい。
あの、本当にラジオの番組みたいに、もう日常のことだったり、
はい。
毎日の暮らし、あるいはまあちょっとした意見だったり、ギャグだったり、何でもいいので送ってほしいですね。
はい。
ちなみに、人生相談に関しては、昼と夜のを考えておりまして、
はい。
今みたいなちゃんとした人生相談と、ちょっと夜限定じゃないと話せないような、夜の大人の人生相談っていうのは結構あるんですけど、
はい。
それもあの、お待ちしておりますので、
募集中ですね。
えー、真剣なお悩み等がありましたら、ぜひ。
はい。
はい。
あの、ご質問、ご相談はですね、今、廣野さんが言おうとしてくれてたように、まあ、これまで通り、いなさんの公式サイトに、えー、いなさんへの質問、えー、感想、募集のフォームがあるので、えーと、そちらからお寄せいただければ、えー、引き続き。
えー、今後のネタにさせていただきます。
そうですね。
15:00
ネタって言っちゃっていいですかね。
いや、もうネタでいいんじゃないですかね。
お悩みだけど。
はい。
うん。
楽しみですね。
はい。
はい。
バシバシお待ちしております。
はい。
はい。
ということで、今回もお届けしました。
はい。
今まではポッドキャストだけでしたが、これはポッドキャスト、YouTube、そして、これツイキャスもですね。
あ、そうなんだ。
はい。
そして今、ツイキャスの方が一番生放送ですね。
はい。
なるほど。
えー、何人見てるんだろうね。
多分、まあ、そんないないと思いますけど。
いきなりでしたからね。
あの、記念すべき目撃者ということで、今日のことはよろしかったらですね。
はい。
ツイッターにあげてください。
まさに。
そうですね。
それではまた。
はい。
それではまたー。
さよならー。
さよならー。
さよならー。
