00:20
言葉があなたの中にある。
わたるです。ゆいこです。ひかるです。
はい、今日の担当はひかるです。
なんか久しぶりな感じする。
そうね。
これもしかして久しぶりの通常回になるかもしれない。
そうだね。そうだね。
確かに。4回ぶり、4回ぶり。
今日も、つかだくんは、
鹿島は帰りました。鹿島は帰りました。
なんか私の、
インスタグラムのストーリーの感じで言うと、
つかだくんは森道市場に行ってるよ。
そう、見た見た。
なんか言ってたね。
森道市場行ってみたいな。
楽しそう。
はい。
ということで、さっそく
引用いきたいと思います。
今回の引用はですね、
5月14日放送、
あちこち踊り、
星野源の回から。
見た?
いやー、見てないな。
全然ノーマークだった。
最近、源を出した。
そうそう、源を出した星野源さん。
はい。
放送会で。
なんか私もあちこち踊り、
一時期めっちゃ見てて。
最近あんま見てなかったんだけど、
星野源の放送会、
結構バズってて、
切り抜きというか、
そう、が結構
旧Twitterに載っていて。
源Xね。
そうそう。
源Xね。
気になると思ってみて、
すごい良いことを
思ってみたので、
極力原型を
とどめたまま
引用します。
はい。
いきますね。ちょっと長いかも。
今、何かを伝えたいとか、
何かを言いたいみたいなのが
全くないです。
何にもないです。だんだんなくなってきて。
もともと物作りしてると
言いたいことって早々になくなるじゃないですか。
とことんもう何も
言いたいことがない。って言ってて。
で、その後ちょっと
途切れて。で、
意味ないって楽しいと思うんですよ。
意味あることが、中身があるって
なんとなく思っちゃうけど、
あんまり関係ない。
意味が見つかったら幸せになるってなんとなく
思ってるけど、意味と幸せは
多分全然別で、意味が得られても
03:01
幸せが得られるかは
多分全然別で、
幸せってもっとなんか適当なものというか、
そう思うと意味が
なくても面白い曲ってもっと
作れるよなっていう
っていう風に言ってたんですね。
で、
なんか、
これをアーティストが
星の源
ほどのアーティストが
何かを
伝えたい
ってないっていう
すごい勇気だなって思って
まず。
なんか、
星の源は私結構序盤から好きで、
中学生ぐらいの
なんか
ストレンジャーとかより前かな
の
時から
好きで聴いてて、
で、すごい
彼の曲からなんかいろんなメッセージを
受け取ってきた
身からすると、
ちょっとなんか
ショックな部分もあったのね。
なんか言いたいこと
ないんだみたいな。
なんかそれってちょっと
失望までいかないけど、
なんかすごい楽しみに
してる身からすると、
ちょっとびっくりすることだし、
なんかアーティストがそれを
世の中に表明するって
結構なんか
まあ、
彼の作品に対する
見え方とかも変わり得るじゃない?今後。
なんか本当に言いたい
この歌詞って、
すごい彼が心の底から言いたいことじゃないのかな
もしかしたらとか、わかんないけど、
なんかそういう受け取られ方も
されかねない中で
そういうことを言ってるって結構
すごいなって、
前半部分に対しては思って、
でもなんかその後、
なんか幸せってもっとなんか適当なもの
だと思うみたいな
ところは
なんかすごい
共感をしたし、
なんかすごい
なんか肩の荷が
降りるっていうか、
聞いて自分の気持ちが楽になる
言葉で
なんか
なんだろう、すごい
私個人としては、なんかできるだけ
なんか世の中で
記号化されてない幸せっていうか、
なんか自分の個別
個人的な幸せ
とかすごい大事にしたい
っていう気持ちを
持っている一方で
なんかすごい
年齢のせいもあると思うけど
なんか世の中的に
わからんけど
30までに
108本のバラをもらえるみたいな
その素敵な
婚約日をもらってプロポーズされて
とか、そういう記号化された
幸せが世の中にあふれすぎて
なんか
プレッシャーじゃないけど
それになんか
圧倒されてしまう場面も
なんかある中で
なんかもっとなんか
06:00
適当なままだと思うんですよみたいな
なんかちょっと
なんかいいそよ風が吹いてて
気持ちいいなとか
なんかスーパーで買った
なんかスイーツがおいしくって
嬉しかったとか、なんかそういうことでいいと思う
みたいな話を
言葉にすごい
ほっとした
気持ちになったのね
で、でもなんか
その一方で
自分一人で完結する
幸せって
なんか適当なものでいいし
なんか
大それたものじゃなくていいって
すごいわかるんだけど
なんか他人が介在すること
とかって
なんか意味がない
ない中で
幸せを
その中に見つけるとか
って結構なんか難しいことだなって
思ったの
そうだからなんか
どういうトークテーマにしようとか
ちょっとあんまり考えないんだけど
なんか意味のない
幸せって
どういうものだと思う?みたいな
そのみんなある?
みたいな話をちょっと
意味のない幸せ
で、なんか
誰にも説明
が難しいし
納得されないこと
かもしれないけど
自分の中ではこれが幸せみたいな
思ってある
大前提として
やっぱ幸せっていうのは
意味が不在なものだと
そもそも思うけどね
げんさんが言ってるのもさ
幸せのこと言ってるっていうよりは
自分が伝えたいメッセージみたいな
別にないですみたいなことじゃん
で
だからその意味
表現する言葉の
意味みたいなもの
期待してるかもしれないけど
そういうことじゃないんです
みたいなことと思うんだけど
そうだね、なんか何かを
伝えたいくて作るもの
っていうのはあるけど
別に作るということ自体
が
誰か何かを
届けたいから作るんじゃなくて
シンプルに自分が作りたい
だけ
それが何であろうと
自分が
やりたいというだけで
作る、それ自体が幸せ
自分にとっては幸せである
みたいなのも
全然誰かのためじゃない
何かっていうのは
物作りとかあってもいいし
なんかそういう
そういう意味でもあるのかな
うんうん
そういう意味でさ、だから誰かのためとか
何かに役立つ
とかいうこと
ではない
行為とか
自分の人生の時間を大事にしたい
っていうことがすごいあることが多いというか
うんうん
なんかめっちゃ大事な
大事な軸だとは思う
うんうん
だってなんか
今もとやゆき子さんのさ
09:02
小説家、劇作家のもとやゆき子さん
演出家のもとやゆき子さんが
ポッドキャストを始めて
振動っていう
バイブレーションの揺れが
いろんな振動が今あったんだ
神の笑い方
がさ、結構面白くて
そこの中でも言ってたけど
その
揺れ動いてしまう瞬間みたいなさ
受動的に
なんていうか
震える
感動して震えるもあるかもしれないし
悔しくて震えるとか、怒りで震える
嬉しすぎて震えるとか
驚いて震えるみたいないろんな
震えが多分あって
そういうことを聞きたいみたいな
言ってるわけ
で、第1回
シャープ1で
ポインティーさんが一応
初回だから
うさぎポインティーさんが
うさぎポインティーさんが
ポチャンが
プロデューサー的な感じで
入ってらしいんだよ
そのリードとして
メッセージみたいな感じで
投稿してると
あんまり物語の
主人公とかに
共感できないことが多いですと
泣けるみたいなことは
あんまりない話で
元Xさんは作品が
勝手に泣けるとか
共感を生んだみたいなこと言われるのは
すごい嫌だ
番組とかドラマの
企画会議とかに呼ばれて
共感って3回出てきたら
断るようにしてますみたいな
でもすごいそれは
理解できるなと思って
感情装置の
スイッチを押すために作られる作品って
再生産だし
新しいものはあんまりないことが
多いし
それで安心する人はいるんだろうけど
元Xさんは感情の排泄だみたいな
涙の排泄みたいな
それも必要な時はあるかもしれないけど
元Xさんがやりたいことは
そういうことじゃないんだろうなと思うし
難しいけど
美しいものって
それが無意味なもの
何か用意されて
装置が用意されて
必ずこの乗り物に乗ったら
ここに行けますじゃないところに
やっぱり
尊い感情があるんだろうな
っていうのは思う
でもちょっと一個
星野源上がったなっていう感じがするけど
上がりのアーティストに入ってきた
売れるとか売れないとか
誰かに何かが伝わるとか伝わらないとかじゃなくて
純粋なものづくり
意味がどうとか
12:00
人にどう受け取れるとかじゃなくて
作るということ
に向いてきているけど
それが上がったとは思わないけど
別に上下じゃないと思う
確かに上がったという表現はあれだけど
別のフェーズに入っていってるなとは思う
全然違う位相にいるっていうか
初期の星野源さんの作品って
結構恋愛の歌とか
一緒にいることがそもそも素朴でいいよねみたいな
そういうメッセージきっとあっただろう
そういうのを感じるし
最近の想像とかスターとかって
音作り自体がすごい楽しんで楽しい
それを感じたらね
音楽の神様の歌あるじゃん
俺の解釈なんだけど
ポップバイオリス
人間が音楽を生み出したことが
その喜びの歌じゃん
なんか
ああいうことが
すごい俺は好きだよね
ジャンルそのものの
ある種の概算であり定義でもあるみたいな
新たな定義である
歌とはこういうものであるみたいな
そういうことを感じる音楽が俺はすごい好きで
それは意味とかいう
上下関係とか
主客ではなくて
物そのものの喜びみたいな
感じが
俺すごい好き
ジョン・バティスティっていう
アーティストめっちゃ好きなんだけど
ジョン・バティスティが初来日したときに
ライブ行って
音楽の神様への
崇拝の曲だって思った
ライブ自体が
音楽の神なんていないんだけど
人間が作り出す
そこをどうにもできない
でもそこに何かを
捧げることによって
みんなで一緒に作っている
概念みたいな音楽という
みんなで手を広げて
ありがとうみたいな
人間が作り上げるもののさらにもう一個
上の概念なんだな
音楽の再定義だと思うし
そういう作品っていいなぁ
それこそ桑田圭介も
音楽の神様的な
歌
歌ってますね
そこに行き着くの
音楽の神様だし
今まで
ジャパニーズポップを
作ってきた
人たち
あなたのこの曲があったから
今ここにいる
音楽
15:01
それを作り上げてきてくれた
神様たちがいるから
今自分はここにいてくれて
ありがとうみたいな
歌詞だけ歌ってますね
そこに行き着くのかな
それはそれとして
自分たちの中で
光の問いだけど
うん
いわゆる
それは幸せだよな
という幸せではなくて
自分の中でこれは幸せだなと
思う
幸せみたいなものって
あります?
これしてるとき
幸せだなのかな
わかんないな
仕事の中で感じるのはやっぱり
仕事相手が
と一緒に
何か気づきを得たときがすごい
すごい良くて
そこに別に
気づかせたいとか
その人に
こういう
変わって欲しいとかじゃなくて
お互いの対話の中で
撮影してるんだけど
その中で
違うことに
気づいた瞬間がすごい好きで
そう
そういうドキュメンタリーじゃないと
そこに届けないかもしれない
実際それが
映像として残らなくて
編集上で落ちたとしても
なんかそれは
仕事というツールを
経て得られた幸せだな
みたいな
他者との気づきとか
対話で
たどり着いた
新たな目的地
用意した目的地じゃなくて
ゴールじゃなくて
仕事でね
犬の肉球の匂い
嗅いでるときとか
無意味だけどね
何の意味もない
それすらももはや
希望じゃないけど
あんま個人的とも思わないから
ある種
犬というもの
犬猫ってちょっと
ミームじゃないけど
幸せの形ではあるよね
でもやっぱ
その子がいることの
幸せではあるよね
それはさ
この間ギリコの回で
死なないほうがいいよとは
言わないみたいなこと言ったけど
でもやっぱいてくれることが
すごい喜びではあるじゃん
大切な
他者がいること
死なないで生きていることが
喜びではあるなとは思うし
そこに何か意味なんてないじゃん
生きる意味は別に誰も
ないっていうか
あると人権剥奪になってくる
18:01
っていうかその天皇じゃないけど
なんかそれはだから
無意味であるよね
いることが喜びみたいな
いるのを匂いで
感じるみたいなことは
すごいピュアな
喜びだなとはすごい思うし
そうだね
前さヒカル自分で言ってたけどさ
その
いい人生だなって思うときってどんなときだったかな
ってふと考えられることがあるみたいな
あー言ってね
そのときに
なんだっけ
今日のこと
覚えておきたいなって
思うような
出来事が多いというか
そういう日を
なんかたくさん
作るというか
そういう日があることを幸せ
な人生って思うかな
それもやっぱ無意味ではあるよね
そうだね
富士山の上から見た太陽って
こう見えるんだってさ別に意味はない
っていうかさ
そう見えることを確認したりすぎない
でもそれが
なんかふと思い出したりとかね
家族で行った旅行のこととかさ
友達となんか
夜まで話したことみたいなのを
その人が
そこにいたということを思い出す
見すぎないかもしれないけど
でもすごい
勇気づけられたりとかするかもしれないし
前も言ったけど生き心地みたいな
ことをどう感じるかというか
そこに敏感になったから
多分さ意味を優先しちゃうと
誰かより優れてなきゃいけない
あれも逆に
年収が毎年上がってた方が
嬉しく思うみたいなこととか
自分が必要とされてるみたいな意味
とか
何歳までにこうしろっていう
その平均的なゾーンに
自分が当てはまってるかどうかとかさ
あれかね日本人らしさとか
若さとか
それにも関わってくるかもしれないし
そういうのばっか気にしてると
やっぱり自分が本当に満足するかもしれない
生き心地を逃しちゃう
かもしれない
って思うんだよね
なんかそれもあるし
自分が本当に満足するものがなんだかわからなくて
自分自身の評価の軸が
自分じゃないところに
あるようになっていっちゃう感じはあるよね
そこについて真面目に
自分の感覚と
向き合い続けないと
人に
言った時に恥ずかしいかも
自分は嬉しかったかもしれない
それこそプロポーズとかさ
やっぱりその
30前後の女性ってプロポーズ
21:01
だんだん結婚し始めるし
プロポーズがどうだったみたいな話って
やっぱあって
それ全然いいんだと思う
だって彼側が
本当に一石二鳥だと思って
したプロポーズだと思う
人の時であるとね
どんなシチュエーションだとしても
それがどんな感じで言われたのみたいな
それは別に
友達の中に
誰かのプロポーズの話聞いて
しょぼいねみたいな言う人は一人もいないよ
間違いなく
私の好きな友達ながらそんなこと言ってないけど
でも
でも
すごいねみたいなやつとかってあって
本来はそうじゃない
そうなんだよね
でもそれを真面目に
ちゃんと思い続けない
向き合い続けないと
ついね
自分の感覚がどっかに行ってしまうというか
そう
そういうのは全部あると
今の話聞いてて思ったけど
一瞬会って
私が
こういう人生が
いい人生だと思う
無意味っちゃ無意味だけど
意味ある
私にとっては意味があるんだよね
だから
大事なのは
自分
人からつけられる意味じゃないっていうか
自分の意味付け
星野源も
意味ない
とか言ってるけど
楽しいと思ってる
楽しいという意味を見出してる
わけだから
それって別に
共有可能ではないことかもしれない
けど
星野源にとっては意味のあること
っていう
解釈もできるよね
結局その意味って
言い換えるときっと
健やかに生き延びるってことだと思うんだよね
うん
ただ生き延びるんじゃなくて
やっぱ健やかに精神的にも
健やかに生き延びるっていう
意味
生き延びるため
それは自分にしか当てはまらない
唯一無二の
多分意味なんだと思うんだよね
確かに
わしらきおかずさん
大好きでいろんな本読んでたけど
ノームの中の報告科学
っていう本で
いろんな新聞の中に載った
エッセイ集めてる本
そこで
自分だけの幸福論
みたいな話を書いてた
市場に用意された
幸福みたいなのがいっぱいみんな
知ってる
これを見たら楽しくなりそうとか
泣けるみたいなこととか
みんなやってるからこれを持っておいたほうがいいよ
みたいな商品がいっぱいあるんだけど
でも
そういう幸福は用意されてるのに
そこに向かって
それを得ても幸福にあんまりなれない
大事なのは
自分だけ通用する幸福論を
ちゃんと持っておくことなんじゃないか
24:00
これ多分俺の結構
自分なりの理解も調べちゃった
文字通りじゃないんだけど
そういうのすごい大事だな
裏返すと
死にたいと言われたらどうしよう
みたいな話の中で
俺も結構不意に
生きてる意味ないなって思っちゃう時
結構あって
いかにそれを
ディストラクションしていくか
みたいな感じもあるわけ
何かに対して気持ちが良くて
生き心地を感じる時もあれば
プラスポジティブに
振り切ってる時もあるけど
別に死んでもいいや
みたいにならないように
いかにニュートラルな状態に
ディストラクションしていくか
ちょっと忙しく
多少忙しくさせたりとか
自分を何かに熱中するような
時間を作らないと
なんか死にたくなっちゃうな
みたいなこともある
生き延びる健やかに
ヘルシーに生き延びるための
ものを大切に
集めておくみたいな
己が
原作もそうなんだろうな
このラジオも別に
そうだね
誰かに何かを伝えたいわけじゃないですけどね
そうなんだよね
たしかに
そうだね
これはかなり個人的な
幸せかもしれない
ふいに思うもんな
何やってんだろうな
俺が何やってんだろうな
リスナーどれくらいいるの?
みたいな聞かれることあって
リスナーがどれくらいいるかは別に
分かんない
いないかもしれない
そうだよね
聞いててくれたら嬉しいけどね
嬉しいけどね
たしかにそういうものだよな
なんか
今まで付き合ってきた人
今の彼氏もそうなんだけど
スポーツやってる人何人かいて
大学の部活とかではなくて
自主的に
社会人になってるけど
週何回も練習
試合出て
すごい打ち込んでる人とか見てきて
なんか
私スポーツやってこなかったから
あんまその感覚分かんなくて
別にプロにもならないじゃん
言っちゃえばね
で結構
大変そうだなって思うときも
結構疲れてるなとか
でもその意味って
私からすると本当には理解できない
同じ意味
けどやっぱ
その
彼らにとってはさ
何かしらの意味があるからやっている
わけで
それを
私が問う権利もないというか
っていうことと
なんか近しいよね
このポッドキャスト
そうね
って思いました
そんな感じですかね
はい
どっから話しようかな
でもげんさんがそう言ってくれて
27:01
俺すぐなんか安心
安心っていうか改めて
嬉しいなと思って
そうだね
でも結構
最近のインタビューとか
読んでるけど
めっちゃ暗い
そうだよね
そう思ってた
こう
結構その
一周回ってすごい
デビュー前の時の
暗さに近いというか
本来はそういう人なの
本来はそういう人で
結構なんか
ポップミュージックのさ
なんかこう
シーンをすごい牽引して
きたけど
やっぱなんか昨今いろいろあったじゃん
その紅白の件とか
それが原因かわからないけど
なんかもう今まで音楽を介して
いろいろコミュニケーション
試みてきたけど
何も意味ないって思いますみたいな
もう今は
地獄の中で音楽作ってます
みたいなこととかインタビューで
言ってんのね
何やっても悲しくて
それを突破したから
アルバム出てるんじゃなくて
地獄の中で作ってますみたいな
こと言ってるインタビューとかもあって
だからなんか
何だろう
何かを喰らいとくから
出た境地の言葉っていう感じ
じゃないかもしれないんだけど
でも別にそれ
それが大事じゃないと思うし
別に
知らないように
いかに
いかに生き延びるかしか
まじで結局そこになっちゃうよね
まあね
星野源にしかわかんないけどね
じゃあちょっと一部だけ
最後抜粋します
意味ないって楽しいと思うんですよ
意味あることが中身あるって
なんとなく思っちゃうけどあんまり関係ない
意味が見つかったら
幸せになるってなんとなく思ってるけど
意味と幸せは多分全然別で
意味が得られても
幸せが得られるかは多分
全然別で
幸せってもっとなんか適当なものというか
そう思うと意味がなくても
面白い曲ってもっと作れるよなっていう
でした
ありがとうございました