00:07
引用ラジオ
小説や映画、ドラマや絵本など日常で出会った言葉たち 心に残った言葉にその人だけの経験や普段考えていることが透けて見えてくる
引用する言葉からあなたの中に湧き上がる何かが垣間見えたら メンバーたちが持ち寄った言葉を取り上げながら社会や生活を考え雑談するポッドキャストです
新年明けましておめでとうございますの会ですね。 おめでとうございます。
記念すべき一発目がね。 一発目。 厚肩です。 流行っちゃった。
はい、ということで今日はゆーくんはお休みなんで、はい渡辺です。 ゆーくんはお休みで3人で出ましょう。
ということで雑談会です。 緊急で動画を回してる。
お昼の13時、2時近くなんですが たこ焼きをうちの近くのお店で買ってきて、たこ焼きとコーヒーを買って
それを楽しみながらやってると思うんですけど。 なんかあったんですか、光さん。
渡辺が美味しいコーヒー屋さんでいつも買ってきてくれてて、
なんかちょっと香りが、お花みたいな香りがしたんですよ。
で、なんかお花みたいな香りするねって3回ぐらい言って、 あんまりリアクションみんな薄くて、
で、なんか私がひっそこすぎて渡辺が最終的にそうかもって言ったんですよ。 投げ捨てるように。そうかもって言って、
これ渡辺結構共感してない時のリアクションでやりがちな、そうかもって。 言ってる言ってる。ちょっと聞き捨てならない。
やっぱ便利な言葉なんですよね。そうかもね。 そうだよねーとか、なんかまだその言ってる意味がまだあんま掴めない時とか。
コーヒー、俺飲んでるコーヒーと違うんですよ。さっきあの豆買ってサービスでもらった別の豆で飲んでて。
だから厳密にはこのコーヒーがどういう味するのかまだ知らない。別のやつ飲んだから。だから、
あ、そうだよねーとか、こんな香りだよねって被せることもできないし、否定するもんでもないっていう時に一旦ちょっとこの人落ち着かせようって。
落ち着かせようと思ってたのさ、さっき。まあまあわかったわかったみたいな。そうかも。補足するとそんなにテンション上がってなかったよ。普通だったよ。
程度もね。圧感じたからね。こっち見て言ってる感じでね。感動を押しつけちゃった。
ではそこからね。気になる言葉。そうそうこういうのあるよねみたいな。
03:03
思うかも。とあるポッドキャストの方が言ってる。よく口癖で言ってるんですけど、なんとかって思うかもって言ってて、なんか結構不思議だなって思うという
なんか主観的なところに不確実性をつけるっていう。
なんか不思議だなみたいな話をしてたり。
確かにね。愛知地域確かに。 確かにとなるほどの違い。
若干寄り添っているのがお人寄しななるほどが確かに。そうね。 なるほどはちょっと上からっぽい。
県政っぽい時もある。 前さ、僕はテレビの仕事をやらせてもらってるんですけど
AD時代に一本、その ちょっとしたミニVみたいなのを作ってたことがあって
あるとある有名な超有名俳優 演技派という大人気の俳優さんにMCというか、ドキュメンタリーだからナレーションをやってもらっているとある番組で
初めてその大物俳優にナレーションを撮って撮る時に
ブースにいて、ナレーションを撮るブースと ミキシングエリアが違うところの部屋が分かる。
そこにカメラがあって、ちょっとまあ喋れるようになってて。 急だしするんだけど、赤いボタンを押したら喋ってくださいの合図。
ずっと流れてきてピッと押してくるんだけど その大物俳優はその番組がすごい気に入っているというか、カムリ番組だったから
ナレーションの原稿に結構手を入れてくる。 手を入れてくれるの。
そうめっちゃありがたい。 こういうことは自分はあまり言わないからこっちにしたいとか言ってくれるんだけど
まあ本当にその業界に入って、俺もテレビ業界に入って1年目とかって
どういう演出をナレーションにしたらいいのかってあんま分からないから とにかく書いたんだけど
結構手を入れてくれた。 こっちがいいんじゃないの?って言われた時に
なんか色々迷って、すぐそれを受け入れて じゃあお願いしますって言うのも自分が無い。
自分が無いと思われると思いつつも、でもあんま自分無くてその時に。 だからこっちの方がこうなんですっていうことも言えない時に
なるほどって言ったの。 そしたらうちの会社のプロデューサーにめっちゃブチギレられて、なるほどじゃねえだろうって。
どっちなんだって。 判断を保留したことに怒られたの。
アシスタントとは言え、ディレクターは決める立場だから 決めろと。決めてちゃんと演出をこうしてください。
こういうこと、ここだからこうしてくださいって言われたらダメだって。 それがなるほど事件がね。
06:01
いい先輩だね。 いい先輩だけど、なるほどって使いにくいねこれからね。
相槌としてしか使わないから。 向こうがある程度流れで喋って途中に差し込む言葉としてはいいんだけど、
提案された時には言わないようにして。 そうね、それ大事だよね。
あといろいろ思い出してきたんだけど、さっきのやることは。 すごいな。
あの、「と」気になってて、プレゼンの時とかに「なんとかですと」って言う人めっちゃいる。
確かにいるね。 日常会話で使わないのに、ビジネスのおばでチャットとかでも言うけど、「なんとかですとしますと」とか。
あの「と」は何? あれってなんで、「と」を言うんだろうって結構気になってた。
難しいな。 今、「かなめストーン」が浮かんじゃったんだよ。
なんかあったっけそれ。 「かなめストーン」のネタの入りは、それこそ結衣子が詳しいかもしれないけど、
「なんとかをしますと」って言って、 それを子供に何とかを教えますとって言って、その設定で入る。
あ、そうだっけ。 でも、「と」で区切っていくっていうよりは、
「ひいせい」と、「ほにゃらほにゃらら」の、「と」だね。
あの英語で言う。 あ、「ひいせい」。
彼が言うには、みたいな。 関係ダメージみたいな。
イメージの、「と」になるんだろうね。
それは、&だよね。 「&でん」だよね。
あ、そうだね。 「&でん」の方だね、確かに。
プレゼントが言っている人は、ちょっと虚勢な感じがする。
なんだろう、ちょっと賢く言っているための、言い回しな気がしている。
ステロイドってこと? 筋力増強。
とが、なんとかですと、と言うと、ちょっとマッチョに、ビジネスマッチョに。
そうかも。 そういうキーワードある。
ステロイド的な言葉だね。
でもさ、そういうのであるのが、自分のパワーバランスを保持しつつ、
自分のボールを持ち続けるみたいなのが、大事な場面って言うんじゃん。交渉の場面って。
なるほど、なるほど。
自分がボールを持つためにやっていることって、実はいろいろあって。
例えば、音を出し続けるっていうのがその代表例なんだけど、
あのーって言い続けると、こいつ喋るから、絶対口挟んじゃいけないみたいな感じで。
なんか音を出し続けるって。
会議でいっぱいいる中で、手動家持ってる人のことを、
あいつ音出してるなって思ったらちょっと笑っちゃうかもね。
09:01
笑っちゃうんですよ。
今、彼は音を出そうとしている。
それによって手動家を得ようとしている。
考えてるってのもあるけどね。
考えてるけど、考えてると誰かに取られるかもしれないから、
音を出しておいて、その場をこっちにまだボールを持っておくみたいな。
英語とかもそれなんかあるよね。
あの字幕で言う。
うん、みたいな。
UM、UMで、うん、みたいなので。
Well、みたいな。
Well, you know.
You know.
音だよね。限りなく音だよね。
You knowとか。
逆に、自分が終わらせたいって時にやる、その音があって。
これ取引先のプラットフォーム側のプロデューサー、だから偉い人。
もう自分はオッケーで、もう言うことないから早く終わりたいって時に、
はい、っていうね。
息多めのはいを言って、場を終わらせようとする。
終わりの合図が。
はい。
つかね。
つかねってなんだよって。
つかねってなんだよって。
すげー。
やるね。
あと、終わるよね。
終わりの合図の音。
終わりの呼吸だね。
終わりの呼吸。
終わりの呼吸ね。
ほんとにやるよね。
特にリモートで検証になったりもしたのかな、音は。
分かりにくいからね。
リモートは、はいとか、すかがすごく作用している感じがするより。
なんかあったかな、俺、他に。
私、もう一個あるのが、違和感ないです。
気になる。
なんでなんで。
え、なんかその、誰かが何かのアイデアを提案してきたものに対して、なんか違和感ないですって、なんか別に自分は考えてなかっただろうって思っちゃう。
なんか想定していたものがフレームがあって、そこに今似たものをぶつけ、まあそういう場面もあるけど、それで違和感ないですもあるけど、なんかただ受け側だったのに、なんか違和感ないですってなんだろう、否定の否定みたいな。
そうね。
いいですね、とか言いよくないって思っちゃう。
使っちゃう時あるんだけど、たまに。
でも、異論なしってことだよね。
そう、異論なし。
違和感ないです。
ちょっとその、上からじゃないけど、なんかお前が査定する立場にあるのかみたいな感じは分かるが、一方で、違和感ないですに違和感ある人に対して違和感があって。
違和感ないですに違和感ある人に。
ヒカルは違和感ないですに違和感があって。
違和感ないですに違和感ある人に違和感があって。
私に違和感があって。
一部違和感があって。
なんか、仕事は結構そのコミュニケーションの仕事だから、違和感ってことは大事じゃん。
12:05
違和感なしですって本当に言いたい時があるんだけど、違和感なしですが良くないってニュアンスもあるから、ちょっと最近困ってる。
本当に違和感がないですって言いたいことがあるときがあるときに言えなくなってる。
確かに確かに。
本当に違和感がないということが、なんかこう、ハンコとして重要なときに使えばいいんだけど、それを結構良いですねとか、賛同で良いところをそれにすり替えちゃってる場面が結構あるかもしれない。
俺は違和感ないです的なことを言いやすいように、気になることありますかって聞くようにしてる。
自分がチェックされるときとか、打ち合わせのときに、今こういうことですよね。
今理解したことなんですけど、なんか気になることありますかとか、なんか心配なことある人いますかみたいなことを言うと言いやすい。
大丈夫ですみたいな。
心配なことある人いますかって言い方でね。
なんか言いやすいなと。
うん。
そこまで合図値深めたいな。
なるほどと確かに以外何つってんだ。
なるほどと確かに。
まあでも、はいはいはいみたいな。
音的には。
はいとか。
ですねーとか。
ですねね。
あーですねーを言うか。
そうですねーとか。
えー。
まあ音は結構ある。
うん。
えー。
おおー。
いやー。
いやーって感じ。
いやー結構強めの抵抗だよね。
言ってるかも言ってるかもね。
強めの違和感だよね。
でもさ、いやーいいですねもうあれ。
あー。
簡単風の。
そうそう簡単風。
いやーすごいなーみたいな。
あー確かに。
会社の先輩ですごくセッション、ワークセッションとかワークショップを回すのがすごい上手な人がいて、そのなんかワークショップの規定とかルールみたいなので合図値とか頷こうとかを最初に結構言う人はいるんだけど、
その人すごいめちゃめちゃいい人人格者なのね。
うん。
なんだけど、日常生活飲み会の時でもすごい合図してくるの。
はー。
えー。
うるせー。
ワークショップを引きずってるのか、だから本当にこの人は本当に興味があるんだよな。
まじで。
大神少年だ。
そう。逆にもう。
紫大神少年。
そうそう。
合図ちょうだい。
はー。
もう最年少で役員みたいな、すごい立場もあって人格ある人、本当に若い人に対してもこの感謝のみかも。
なんだけど、ワークショップでそれを言ってるがために、その人ちょっと人生全てがワークショップになってんじゃないかな。
全てをファシリテーションしてるんじゃないかな。
してんだろうね。
してんのかもしれない。
そういう気持ちなのかもね。
そうか。
なるほど。
今までの感傷があることを思い出しましたね。
なんか取材において、確かにあいづちってめっちゃ大事で、動画回したときはなるべくあいづち。
15:01
言わない、うなずく。
目とうなずきであいづちするんだけど、やっぱ回ってないときとか、音を使わないときとかはめっちゃあいづちする。
へーとか大げさにやって。
バレない程度にね。
いやでもわかるな。
業界的には何かもしれないけど、面白いねって言われるとやっぱテンション上がるよね。
面白いね。
面白いねをいろんな音色で奏でられる上司は尊いです。
音色。
24色で。
24色で。
面白い。
おそっと面白い。
わかるじゃないですか。
確かに。
俺前回編集したやつで、試写1回目の試写でプレビューして、そのプラットフォーム側の曲もいるし、曲の人もいるし、
全員来て、うちの会社のプロデューサーとか総合演出も来てるときに、自分のV鳴らして、
総合演出がいいね〇〇って言って、あ、ちゃうね。
いいね〇〇って言ってくれて、
そのとき結構嬉しかったね。
やっぱね。
溢れ出てる。
やっぱ音なんだね。言葉じゃなくて。
そのトーンとタイミングと、それがグッとくるのがね。
〇〇あるよね。
〇〇あるね。
難しいね。
やっぱ〇〇は音ってことだよね。
そうだね。
あるし。
無音みたいな。
そうそうそうそう。
〇〇含めての音って大事なんだね。
深いね。
難しい。難しいけどね。
いいな。名前とセットでいいねって言われるの嬉しい。
あんまり言われなくない?
いいね、塚田。
嬉しいよね。
名前も嬉しいね。名前入っていくの。
そうね。
なんかそれこそそのなんていうの、ファシリテーションの先輩、塚田くんの先輩みたいになっちゃうけど、
なるべく名前を呼ぶようにして。
そのなんていうの。
テクニカルだけど、でもなんかちゃんと呼ぶことでアテンションもこっちも欲しいし。
なんかそれセットで言った方がいいなっていうのをだいぶ前からやってるんだけど。
高校ぐらいからなんか。
ちょっとわかる気がする。
なんか自分がまず嬉しいしね、そっちで言われた方がね。
名前呼んでくれたねみたいな。
確かにね。
気になることは?
気になることはありますか?
でもやっぱり、何だっけ、前、
小倉ひかると一緒にポッドキャストの、とあるポッドキャストの、夜更かしのイベントじゃなくて、
ペーパードライブって言いますね。ポッドキャストのイベント、リアルイベントに行って。
その人たちも前、だいぶ前の回で話したんだけど、
その人たちのイベントで、
牧田スポーツさんが来たときがあって、
牧田さんが、その哲学対話で出した、
18:03
その4人、ポッドキャストのオリジナルメンバープラス牧田スポーツさんでやる、
哲学対話で出したテーマが、
なんか、と思っていて、
って言う人最近多くない?っていう。
あるあるある。
で、そのペーパードライブのメンバー、
その3人も結構言うの。
と思っていて、
なんか、何言でいいじゃん。
さっきのさ、思うかも、
思うかもが多分一番濁してる。
曖昧だ。
曖昧だけど、思っていても言わなくて。
例えば、
最近、なんか、冬があったかくなってきてると思っていて。
最近冬あったかくない?とかさ。
あったかいよね、とかでもいいのに。
と思っていて、みたいな。
冬のあったかさはちょっとあれだけど。
あくまで感じ方のことを、みたいなことだよね。
そう、それを保留するっていうか。
なんか、それがどういう議論、
何か、期決に至ったかとか、
すごい気になるんだけど。
何とかと思っててって、
今改めて聞くと、
デカルトっぽいね、なんか。
我を思うゆえに我を。
だから、何かその個体として存在してる感じが聞こえた。
ないないと思う自分みたいな。
ないないと思っていてって。
あ、そこを際立たせてせようとしてるのか。
にもちょっと聞こえた。
自分はこう思ってるんですっていう。
なんか主張っぽくなる感じ。
主張ですって言いたいのか。
事実じゃなくて、主張ですって。
分かんないけど。
こないだなんか、
それで言うと、みたいな話あったじゃん。
あれって収録したっけ?
それで言うと?
それで言うとが気になるみたいな。
したっけ?したような気もする。
2人で撮った回で、その話してて。
塚田くんがよく使うんだよ。
それで言うと、
責任をあんまりこう受け負わないようにして、
話を続けるみたいな。
今出た話で言うと、こういうこともありますよみたいな。
自分にあんまりこう。
オーナーは別の人ってこと?
そうそう、オーナーは別でいて。
自分はゲストとして。
それで言うと、ここで言えますよ。
うん。
責任を避けるというか、
事実としては言わないけど、
彼氏の主張としては言え。
主張ですよ、これはみたいなとか。
小物感ある言葉だね。
小物的な接続詞じゃない。
塚田くんの使い方はあんまりフリーライドしてる感じはしないかな。
接続してるだけって。
多分まさにそうなんだと思うんですけど。
正直そこまでノートで言い使ってないけど。
でも確かに、話の主導権は向こうであって欲しい。
けどちょっとそこに面白くしたいみたいな感じになっちゃうね。
小物感っていうか、多分他者へのリスペクトだと思うけどね。
21:01
よく言うとね。
よく言うと。
みんなで楽しんでるから、自分がメインで何か提示するっていうわけじゃなくて、
ハイルだと思うけどね。
うんうん、そうだね。
それで言うとってそんな聞き馴染みないですか?
なんか社会人になってからめっちゃ聞くようになったなって思う。
結構会社は多かった。
仕事上の話で多かったな。
それで言うとっていう会社で。
会社ごとに言葉の統計とか取ったら違うのかね。
全然違うと思う。
だってなんか勝者とか財閥権のところとかすごい固い言葉をまだ使うよね多分。
面白いけどね、なんかみんな。
不思議だよね、それぞれの行動で。
その話を展開させてるみたいな。
確かになんかその相手の意見と否定、完全に同意はしてないけど、
いわゆるコンプロマイズするみたいな言い回しを結構社会人で覚えてる。
誰かなんか言ってたときに、
というよりはとかって言わずに、
それもあるんですけどとか、
なんかはそうだなとは思いつつ、
なんとかしつつとかめっちゃ言う。
However。
Howeverことでも。
純接のHoweverもあるよ。
逆説のHoweverだけじゃなくて。
純接のHoweverってなかったっけ?
ないか。
基本逆説じゃん。
基本逆説だっけ?
話しながら。
そっか。
なんかさ、逆説にも純接でぶつかるなんとかを、みたいなのあったっけ?
Howeverは純接がないんじゃないか。
ちょっとわかんない、俺が。
じゃあ間違った事実だったんで。
逆説っぽいな。
でもあれか、純接的に使う場合もあるんだ。
私は生きたいように生きられるみたいな意味で、
I can live however I want to liveみたいな。
ところがみたいな。
自由で、本人を表す。
Judge me however you like。
どうにでもってこと?
でも、Whateverとかに近いよね。
じゃあ俺もいいわ。
逆説と情報の両方の意味を。
情報的な、だからしつつ。
しつつ。
なるほど。
その時は何の話だったんだっていう感じは。
言葉遣い。
みんなの合図値も教えてほしい。
みんなの合図値教えてね。
おすすめの合図値教えて。
でも毎年定点で取ったら結構面白いと思うよね。
ちょっと変わってってそう。
世代ごとのさ。
今年の合図値みたいな。
流行語大賞よりも俺、流行語合図値賞の方が気になる。
24:02
なんか時代をちゃんと表す、それを。
確かに。
全然働いて働いてよりいいよね。
流行ってるのかと思う。
誰が言ってんだろう。
結構言っている。縦型動画とかで。
高市さんのことをサナって呼ぶ人たちに向けた動画。
なるほど。
サナね。
はい。というわけで雑談会でした。
また次回。
今年もよろしくお願いします。
よろしくお願いします。