00:00
♪
おはようございます、あずまです
てっとうです
イメージキャストは個人で物を作る人の集まり
イメージクラブとして活動している
あずまとてっとうが自宅からお送りするポッドキャストです
技術、デザイン、制作、表現などに関係のあるような内容なトピックを中心に
毎週2人が気になったものを発見したことを
それぞれ持ち寄っておしゃべりします
今回はゲストに来ていただいております
イメージクラブを一緒にやっている
ときださん、通称Tさんに来ていただきました
Tさんよろしくお願いします
お願いします
イメージクラブのやつでゲストっていうのも
すごい変な感じもするんですけど
よろしくお願いします
イメージクラブで一緒に活動している人に
ゲストで来てもらったの実は今回が初めてですね
そうですね
イメージキャストを聞いている人の中では
結構イメージクラブって僕とTさん
2人だけしかいないと思っている人が割といるみたいで
まあでも結構お2人が一番活動されてますよね
そうですね
メインで活動しているのが僕とTさんなんですけど
イメージクラブっていうのは
聞いてる人のために説明すると
ものを作るっていうことを趣味にしていたりとか
日々の活動としてやっている人たちが
ゆるーく集まって
なんか思いついたものを作るっていう
そういう集まりで
今スラックでやってる
回覧板的な感じの場所では
20人から30人ぐらいがいて
コミュニケーションを取ったり取らなかったり
幽霊部員的な感じでいる人も割といるんですけど
なんか気になる話があった時に
出てきて話しするとか
そういうぐらいでもOKというふうな
感じになってますね
でTさんは僕とTedさんとTさんの3人で
最初にブラジルに繋がってる穴を作りたいっていうのをやってですね
その時に一緒に作ってもらったというところから
イメージクラブの活動が始まっているので
実質もう創設メンバーですね
そうですね懐かしいですね
何年前ですか?3,4年前ぐらい
2016年とかそういうぐらいじゃないかな
もっと前
ね
すごい前のようで
発明家の番組に出たことがあるじゃないですか
はいはいはい藤原まりなさんの
あの時があれちょうど3年前ぐらいなんですよ
あそっか
意外に最近なんですよね
そっかそっかそっか
懐かしいですね
そうですね
でそのまま一緒に活動してたんですけど
Tさんがいつでしたっけ日本を経ったの
日本経ったのは1年半ぐらい前かな
2年経ってない
2年ぐらい前に日本を経ちまして
03:02
現在ケニアのナイロビで起業しているという
そうですね
状態ですね
はい
すごい話ですよね
怪しさ満点
なんで現在ケニアのナイロビと生中継という感じで
生中継というか
はい
あの音声放送をつないで録音してますが
はいあの普通に今会社で
あのうちの従業員がいっぱいいる部屋でやってるんですけど
急に何やってんのこの人みたいな目をちょっと抜けられてますね
ミーティングっぽくはないなみたいな
なるほど
日本語がわかるスタッフはあんまりいない感じですか
あまりいないですよね
そうですねあのケニア人で日本語わかるスタッフは今んとこいなくて
一応その日本人で共同創業した人もいるんで
また別の部屋にいるんであれなんですけど
なるほど
あと最近あの日本の大学生の子でインターンで
あのこっちに来てる子もいます
日本の大学生でインターンでケニアに行ってすごいですねそれも
うちの会社に今います
すげー
へー
すごいですね
よかったですね
いやーなんかすげーなーと思って
そこまで来るって言ったらインターンというそういうノリ以上のものを感じますね
もうなんかね全部任しちゃいますよ
それだけ
しっかりしてる
そもそもの話からすると
なんでケニアに行ったんでしたっけ
まあなんかもともとアフリカで起業したいなとは思ってたんですよね
多分大学生の時かなと思ったのは
出身がアフリカですかね
そうですね生まれケニアなんで
ケニアで生まれたからにはなんか別にケニアじゃなくてもよかったんですけど
どっかアフリカとかでなんか起業したりしたいなっていうふうには漠然と思ってて
まあ2年前ぐらいにちょうどいいタイミングがあったっていう感じですかね
本当にいいタイミングでしたよね
その後もう1年2年遅かったらもう絶対国出れなかったですよね
そうですね
実はあれだったんですよ大学卒業して
割とすぐ
割とすぐでもないか1年ぐらいか新卒会社入って1年ぐらいした時に
1回アフリカでやっぱ起業しようと思って会社辞めて
で都合準備してたらケニアで結構大きめのテロが起きて
それで何か数ヶ月はちょっとケニア行けなそうだなみたいな雰囲気になって
仕事辞めちゃって会社ちょうど辞めたタイミングでテロ起きて
帰るとこない
そう帰るとこないと
それで1回起業断念して
でまあそれで日本でまた別の会社に入ってみたいなことがあったんですけど
06:00
そこでもCTOまで上り詰めてましたよね
そうですねあれはなんかラッキーでしたね
ラッキーっていうか信頼されるだけの力がある雰囲気をすごい感じますよね
どちらかというとなんかあれですね
そもそも論で言うと
当時一緒に会社やってた人たちの中でCTOをやりたいっていう人は一人もいなかったんですよね
だから別になんか行動書くのが好きとかそういうのはあったり
技術者でも
責任取るの大変ですからね
責任取るのやだとか挑戦するのやだとかそういうのあったりしてたんだけど
自分はそこで本当にそれこそケニアで起業しようと思ってたぐらいだったんで
日本でやることなくて
なんで100%仕事ができたっていう
その仕事に時間を使えたっていう
それやってるのが楽しくなっちゃった
そうなったって感じですかね
本当タイミングの問題で
ケニアで起業しようと思うぐらいだから別に
リーダーシップがそもそも
そうなんですかね
リーダーシップ
今会社の中では
会社は今は一応社長ではなくて取締役COOっていう肩書になってますけど
いわゆるポジションとしては副社長的な感じの
そうですね
もともと一緒にこっちで起業したんですけど
もう一人の日本人の小林さんって方と
彼ももともと日本でも会社やってて
どっちが代表やってもよかったんですけど
なんかどうぞどうぞみたいな状態になって
じゃあ小林さんお願いしますって言われて
いや小林さんでいいじゃないですかみたいな
日本人的な
お互いどっちでもよかったっていうのがあったんですけど
一番最初に投資家で出資してくれるってなった人が小林さんの知り合いだったんで
じゃあ小林さんでいきましょう
すごい流れに決まるもんなんですね
はい、ノリでしたね
すごいなぁ
今やってる仕事はどういう仕事なんでしたっけ
なんか簡単に言うと金貸し
ケニアの金貸し
金貸しで
綺麗な言葉で言うとマイクロファイナンスとかっていう
言い方になると思うんですけど
ファイナンシャルインクルージョンとかって言われたりするんですけど
アフリカで金融へのアクセスっていうのが極端にやっぱり
先進国というか日本とかのすりに比べて低いんで
そういう銀行とかの金融機関が相手にできない人たちに対して
金融を提供していこうっていうようなことでやってる会社ですね
アフリカで金融というか銀行へのアクセスができないのってどういう人なんですかね
09:04
大半ですむしろ
大半
ほとんどの人が正規雇用されてないんですよそもそも
ちゃんと会社に勤めてる人っていうのはすごく少なくて
そういう人たちってもうその日暮らしみたいな状態になってるんですよね
今日稼いだもんで食べ物買って寝るみたいな生活をしてると
そういう人って別にそもそも銀行が必要ないと言えば必要ないっていうのもあるんですけど
預けるもんがそもそもない
そういう人たちって別に銀行相手にしないじゃないですか
預金をしてくれるわけでもなくて
そういう暮らししてる人にローンを貸し出せるわけでもなくみたいな
信用がそもそもできないみたいな
そうですね
それの判断するための手間とかがやっぱり
普通に銀行の審査をやろうと思ったら大変すぎるんですよね
なんで相手にならない相手にされないっていうところですかね
そういう人たちに対してお金を貸し付けているという
そうですね今はタクシードライバーに特化して
車を担保にした貸し出しをしてますね
この話イメージキャストで面白いかどうか全然わかんないですけど
いや面白いです
そもそもTさんとは何者かというのはすごく重要な
しかも面白いですからね
Tさん普通だと思ってるかもしれないけど
普通に説明するだけで面白いから
本当ですか
じゃあ続けますけどタクシーの運転手さんって
だいたい自分で車持ってないですよ
そもそも大順帝でこっちってほぼ個人タクシーなんで
大きいタクシー会社とかなくて
自分で車持ってなくて車が余ってる付与層とか
もしくは車をそもそもそういうドライバーに貸す目的で
投資してる投資家みたいのがいて
そういう人に1日1000円から2000円くらいの契約で
車を借りてそれでタクシーをやってるんですよ
お金払って借りないとそもそも仕事ができないっていう
そうそうそうそう
でも冷静に考えて使ってる小型車とか中古車で
1日1500円とか払ってるって結構高いじゃないですか
それずっと払い続けるし
その車が自分の資産にもならないんで
結構それ辛くないみたいな思って
かなり分が悪いですよね
分が悪くてそれだったら2,3年のローンで
同じかそれ以下ぐらいの支払いで車買ってあげると
金利だけでも結構になるんですけど
それでも車が手元に資産として残るとかっていうのがあるんで
好きな時間で使えるとか
12:00
いろんなメリットが自分の車だとあるんで
そういう機会を提供してあげようと
当然タクシーの運転手さんも個人事業主なんで
銀行とかからはなかなか下りないんですよね
まとまった車買うための50万60万とかっていうのが
県に平均賃金が月収で4万円ぐらいのかな
3万から4万ぐらいなんで
なかなかその5,60万のローンが
個人事業主に下りることはなくて
僕らはそこを積極的に出していこうっていう感じでやってます
その人が信用できる人かどうかっていうのを
見極めないといけないんですよね
そうですね そこは今はUberとか
それに類似したアプリがいっぱいあるんですけど
そういうののドライバーとしての利用履歴
要するに週いくら稼いでるとか
そういうのが全部出てくるんですけど
そのデータを吸い出して
それをベースに返済の能力があるかどうかっていうのを
計算して審査してますね
なるほど そこのプラットフォームを使ってるんですね
そうですね そこを今自分たちで作ってやってるっていう感じですね
だから銀行とかって絶対見ないじゃないですか
Uberのドライバーとしての履歴とかって
その審査の項目になり得ないんですけど
働いてるかどうか
そうそう だからどれぐらいの時間
働いてそうだとか
そういうのが分かるんで
それをベースに予診判断して貸し出しするっていう感じですね
はいはいはい
なんか金貸しっていう最初のワードからは
想像もつかないぐらいいい仕事をしてますよね
でもね 結構金利高いんですよ
自分で言うのもあれなんですけど
それはテニアの相場がそもそもすごい高いっていうのもあるんですけど
まあなんか競合とかが大体年利60%とかなんですよね
その車担保にしてるやつで
めちゃくちゃですよね
年利を聞いたことないですね
日本だと4%とかじゃないですか
こっちはもうちょいだから頑張って
まあ今まだ始めたばっかなんで
極端には下げれないんですけど
まあ50、40%ぐらいをやったりしてるんですけど
まあ結構高いですよね 正直
だから普通に例えば60万の車買ったとするじゃないですか
3年間のローンとか組むと
総額だと多分もう1台車買えるんじゃないかぐらい金利で発生するみたいな
でもそれでも多分分があるというか
今オーナーさんに車代金を毎日リースで払ってるよりはマシっていう
まあそういう計算ができたからやってるんですけど
なんかすごい世界だなとは思いますね
もうそういう前提からして全部日本と違いますね
全部違いますね
てかまあそもそもだから
その金利で他社がずっとやってるっていうのも
他社はタクシードライバーにどっかとかやってるところはないんですけど
15:02
結局普通に車に対してそれぐらいの金利をつけなきゃやってらんないっていうのは
日本とは貸し倒れのリスクがまた全然違うし
多分組織的な犯罪でこうなんだろうな
一時期に借りてきた人たちが全員その組織からの差し金でみんな逃げるみたいなとか
そういうのが発生するリスクとか色々あるんだと思うんですよ
そういうのも色々加味するとどうしても金利は高いでしょうね
ただどんどん下がっていくのは絶対間違いないとは思ってて
そういうところに先陣切って金利下げていける仕組みを作ると
ちょっとずつ下がる方向に引っ張れるんじゃないかなっていうような気持ちも少しありますね
そうですね 他の競合の人たちが目をつけてないところを
今の話でいうとウーバーの評価だったりとか
そういうところを価値の基準を見つけるというか
そうですね 信用の価値ですかね 情報にする
そういうのを今はタクシーのドライバーさんに特化してやってるんですけど
それを今後いろんな広げ方していきたいなと思って
もしかしたら農家さんでも例えば農家にしかない特有のデータを取ったりとか
この地域のこの農家のデータとしてこの人が優秀か優秀じゃないかとか
そういうのが分かるようなデータを貯めていくとか
色んな広げ方はあるなと思ってて
今とりあえず話し進めてるのは農家さんと運送業者のところですね
トラックとかそういうところの運送業者
運送業者はどういうデータを取れるんですか
運送業者はまだ完全には分かってないんですけど
なんか色々オポチュニティとか機械がそこありそうなんですよ
そもそもコンテナ運べるようなトラックがあんま走ってないとか
あとは日本では当たり前のコールドチェーンって言われる
冷蔵設備のあるトラックですか
はいはいはいはい コールたき指みたいなやつ
すごい少ないんですよ
アイスとかだいたい数回溶けては固まってを繰り返したやつがスーパーに並んでるみたいな状態なんですけど
氷じゃないですか
そうなんですけど
色々なところでそういう足りてない明らかに運送向けの設備が足りてないみたいな
特殊なものが特に足りてなくて
なんかすごいこれって年数パーセントの成長絶対するだろうこの産業みたいな見込みがあって
そこに関してはもしかしたらそんなに今何してるかっていう話でもなく
いいビジネスできそうな人が見つかったらもう普通にお願いするというか
物流の領域ってめっちゃ重要ですよね何するにしても
結構面白いですね
18:01
なんか特にケニアとか日本と違ってその鉄道とかをそんなにうまく整備できてない
一応あるはあるんですけど
車がメインですよね
トラックはなんか面白いですよ
そういうのがまだ整備できてないところって鉄道が引かれてない時代のアメリカとか
すごいこう未知の領域というか金が埋まってるみたいな感じじゃないですか
ビジネス的に言うとここに鉄道引いたらすごいぞみたいな
実際なんか鉄道とか
そのうちやってそうだなと思ったんですけど
鉄道王とかになってそうなの
いやなりたいですけどね
なんかこっちで面白いのは大統領とかが
例えば国道みたいなの引くとすごいそこが発展するわけじゃないですか
普通にケニアのいらかって言ったらばキリンとかその辺歩いてるような状態なんで
国道を作るとかの周辺でやっぱり発展していくんで
すごい土地の価格もバーンって上がるんですけど
今ある国道の近くの土地とかは結構昔の大統領の家族とか親族が押さえてたりとかしてて
すごいですよ
多分直接的な何て言うんですかね
王陵でもないんですけど
政治を感じますね
買っといて道路引くってことですよね
そうですね買っといて道路引くみたいなことを
まあそれは儲かりますわみたいな感じ
しかし良くないですね
まあ良くないですね
まあいろんな歴史があって面白いですよ
元々はやっぱりイギリスの人たちが来て開拓した土地なんですけどケニアとかは
そうなんですね
そうですね
元々ケニアにめっちゃ人が住んでたわけではないんですね
そうですね
昔ながらに先住民というか元々ケニアの人はいたはいたんですけど
定住してた人たちは特にナイロビなんかはいなかったですね
ナイロビなんかはマサイとかの人が多分近くにいたりはしたと思うんですけど
多分元々町じゃないと思います
西洋人が元々作った町のはずです
僕の歴史のあれが正しければ
なんかコーヒーとか紅茶とか作る農場を作りに来た西洋人が
集まるようになって多分作った町ですね
昔は水が綺麗だったらしいんですよナイロビ
今はめちゃくちゃ汚いんですけど
今はもう人がいっぱい住んでるから
そうですねなんか川という川が毒川になっててやばいんですけど
そうなっちゃうんですね
100年前はすごい綺麗だったらしいです
ちょっとケニアのコーヒーたまに飲むんですけど
ちょっと罪の意識が芽生えそうですね
21:00
これはすごい汚して
でもそれで発展したみたいなところはあって
アフリカの国の中ではケニアってかなり発展してる方で
とてもいい国ではあります
それはでもやっぱりそういうイギリスからの移民の人たちが
作ってきたインフラとかもかなり影響はしてるんで
悪いことばかりじゃないかなとは思います
なるほど
ちょっと話変わってナイロビでの生活について
ちょっといろいろ聞きたいなと
どうですかもう1年半2年ナイロビ生活ですよね
まだ1回も日本帰ってきてないですよね
帰ってないですね
家族とかは帰ってきたりとか
家族は1回家族帰ってましたね
友達の結婚式に行くって言って奥さんが帰って子ども連れて
そしたらコロナで空港封鎖されちゃって帰ってこないかって
半年以上かな別居してましたね
思わぬタイミングで
2週間程度かと思ったらいきなり
そうそう2週間かなって思ってたら
僕はどちらかっていうと大丈夫だったんですけど奥さんは大変そうで
まだ子ども1歳ちょっととかだったんで
すごいですねでもそっちで今英語を覚えてどんどんしゃべり始めてるって聞いたんですけど
そうですね子どもはやっぱり英語を覚えますね
いやーいいですね
まぁでも幼稚園が英語なんで全部当たり前といえば当たり前なんですけど
公用語はまた別であるんですか
一応英語とスワヒリ語が2つとも公用語になってて
ナイロビだったらまぁだいたいどっちでも通じます
それがいいですよね
いいですね両方いけるの
そう英語で通じるんで本当にありがたい限りですよ
国によってはやっぱり英語通用しないとかなりつらいですね
そういう点でもちょっとケニアナイロビはわりとこう過ごしやすいというか
そうですね
なんかめっちゃ涼しいらしいですね
涼しいもう今の季節結構寒いぐらいです
半袖だとちょっと寒いかな
アフリカって言うとすごい暑いイメージありますけど
ナイロビってめっちゃ涼しいんですね
ナイロビは標高が高くて18001900メートルぐらいあるのかな
だから富士山565名ぐらいですか
みんなそのぐらいのところに住んでるってことはすごいなんか鍛えられてそうですね
鉱山トレーニングみたいな
そうそうそうだからなんかそれこそあのマラソンの日本の
なんていうんですかトップランナーの人とかもトレーニングに来てます
へー
そこで生まれ育ったTさんの娘は生まれながらにして鉱山トレーニングと同じ環境で育っているから体力すごそうですね
24:08
まあちゃんと走っているからこの状況で環境で走っていれば結構強くなるかもしれない
なんか僕も健康診断で昔なんか心臓に異常が出たことがあって
でびっくりして心臓に異常がありますとかって言われて何なんですかって言ったら
なんかその心拍数が落ち着きすぎてるみたいな
なんかいわゆる鉄の心臓でなんか高橋直子さんと同じタイプの心臓ですって言われて
すごいですね
なんか関係あるのかわかんないですけどなんか僕の心臓もめっちゃ鍛えられてたみたいです
そんなに鍛えた覚えがないですけど
まあTさんもケニアで生まれてたから
そうですね
その環境が影響したのかもしれないですね
そうですねあと目がめちゃくちゃいいとか
あー基本的に薄着でしたよね最初会った時も
確かに
なんか一人だけすごい薄着だなっていう覚えてるんですけど
そうですね
すごい寒いのに薄着で自転車で失踪してたような
お得意なもの
新宿の
そうですね確かに確かにそんなにあんまり着ないかもしれないですね
いやーやっぱ鍛えられるってことですね
何歳までいたんでしたっけ
僕でも言うてねなんかめちゃくちゃなこと言ってましたけど
ナイロニーは多分生まれて2歳にもならないうちに出ちゃってるんですよ
で、そう、幼稚園がアメリカだったんですよ
で、小学校がフィリピンで中学校がカンボジアで高校から日本って感じ
めちゃめちゃグローバルです
まあちょっと行ったり来たりはあったんですけど
まあでも自分で選んだわけじゃないんで
なんか親についていったらそうなってたっていう感じなんで
その今まで行った街の中でやっぱケニアっていうのは一番そこで働きたいと思わせる
何かがあったんですか
そうですね、なんかのんびりするんだったらフィリピンの島とか
あとは日本のそれこそあの鎌倉とかあの辺とかもすごい好きなんですけど
まあ仕事のやりがいが一番なのはケニア、ナイロビかなっていう雰囲気が感じましたね
一応なんか自分がそのウェブ系の技術者としていろいろ仕事してきて
その技術の可能性がすごいありそうだなみたいな感じだったのがここだったっていう感じでしたね
まあアフリカの中ではトップクラスにいいネットワークのインフラも上がってきているし
まだ平均年齢19歳とか18歳なのかな
27:02
めちゃめちゃ若いですね
若いですね
でもすごいね活気があるんですよとにかく
もうその建築現場だらけですごい伸びてる
今まさにこう伸びてる時代っていう感じなんで
まあなんかこう楽しいですよねそこでなんかやるっていうのは
いいですね
そういうもう国全体がなんかこう未来もっと良くなるって思える場所っていうのは
そうですねそういうなんか雰囲気があって活気があって僕はすごい好きですね
別にそんなに日本が嫌いではないですけど
日本帰りてぇなとかなることないですか
なんか銃丼食いてぇなとかラーメン食いてぇなっていうのはすげえ日々思ってますけど
なんかそういうぐらいですかね
ラーメンとかないんですか
一応ありますよ
それこそ中国人いっぱいいるんで
中国系のラーメンとかはかなりあります
あとはその日本食屋さんやってる人もいるんで日本人で
そこでなんか割と本格的なラーメンさせてたりもするんで
高そうですね
1000円ぐらいでナイルビーの物価考えるとめちゃめちゃ高い
めちゃめちゃ高いですね
まぁまぁまぁ別にたまに来るにはいいかなくらい
いやなんか話聞いてるとなんかいいなっていう気分ちょっと思っちゃいますね
そうですねいや本当にあの多分思ってるほどナイルビーってなんかアフリカアフリカしてないとは思うんですよね
なんかケニアって野生動物とかすごい多いし
日本で見るが触れることのあるケニアってやっぱりコーヒーかゾウとかライオンがいるとこみたいな
そういう見え方が一番多いのかなと思うんですけど
それ以上に都市が発展してるみたいなところはあるのかなと思いますね
インスタグラム見ててもなんかこう毎回イメージが徐々にこう変わっていくような気がします
そうですね全然なんかネットも基本的にずっと繋がってるし4Gだし
何をするといいかなとかっていうのはそれだけイメージがまだ湧かないんですけど
僕が役に立てる得意な領域でっていうと何なんだろうなぁとかは思いながら
今IoT系のプロジェクト結構やってるんで結構IoTの求められてはないかもしれないけど
IoTで変えられることがいろいろあるんだったら現場スタッフとして物を作ったり物を置いたり広げていくと
やってください
30:00
意外と意外とっていうかそれと金貸し業をつなぎでいくっていうことか
なんかそれこそ農家とかさっき言った銀行とかが取れないデータを基にしてそれを信用にするみたいな時に
農作物の土壌の状態とか農作物の成長具合とかわかんないですけど
そういう収穫量とか収量とかその効率性とかを判断するためにいろんなデータを取るみたいなことができると
それが低いコストでいいデータが取れるっていうのができると
その農家さんへの金融アクセスは確実に改善するはずで
なんか日本のスタートアップだと衛生写真で農家の毎年のどれぐらいその土地が収量ありそうだみたいな予測を衛生写真からやって
そこに対してマイクロファイナンスをつけるみたいな会社
マイクロファイナンス機関にデータを提供するのが正確な業務内容ですけど
そういうことをやってる会社さんもあったりするんですけど
その精度の話とかで言うとやっぱり現場にデバイスがあって情報収集する方が精度が高い気がするんで
そっちのアプローチもあるかなとも思いますね
単純に土の状態だけモニタリングしてもなんかちゃんと水やってるぞとかそういうのだけでもかなりいい情報かもしれないですね
いやそうそうそう
リマインドをするとかできるし
今やばいよとか
本当にねそういうのあると思いますよ
なるほど
結構おもろいですね
そういうふうなところの取り組み
農家さんへのファイナンスってやっぱりすごい難しくて
収量とかがやっぱり季節、年によって変わってくるんですよね
今年は豊作だったとかそうじゃなかったとかっていうのが結構気候とかその人の努力でどうにもならないところで動いちゃったりするんで
非常に難しさがあるんですけど
ケリアで面白いなと思ってるところは肥料を売ってる会社なんですけど
肥料がそもそも保険に入ってるんですよ
その肥料を使って作った農作物がもしその天災っていうんですかね
災害とか感抜とかそういうのがあったときはその肥料を買ってた農家さんは保険が受けられるみたいな
面白いですね
勝手に加入される保険みたいな形にして
さっきも言った通り結構その日暮らしみんなしたりするんで
あえて保険に加入するみたいなことはみんなできないんですよね
ただ絶対に買うものから勝手に聞いて保険に強制的に加入してることにするみたいなアプローチとってたりとか
33:09
いろんなのがあるんですけど
すごいですね
すごいですよ
そういうアイデア勝負みたいなところも結構あったりして
実際それが結構ダメになってると思うんですよね
土壌の情報を取るとかそういうのもマイクロファイナンスがあるからやりますよっていう話だけじゃなくて
何かを提供したときにそれと一緒に取るみたいな
合わせ技が効くんじゃないかなと思って
なるほど
その辺がすごいいろいろできることありそうで
楽しみですね
絶対そっちの現場に身を置いてないと取れないデータですよね
そうですね
本当にアフリカ特有なのかどうかわかんないですけど
例えば電線とか結構盗まれてるんですよ
電線盗む事件日本でもちょっと昔ありましたよね
多分あると思うんですけど
日常的に停電するんですよね
いつもの電線盗まれたっぽいみたいな話とかになるんですよね
普通にどうとしても売れるからだと思うんですけど
そういうインフラだから盗まないとかそういうのもあまなくて
だからデバイスとかもその辺に置いておいたら単純に取られんじゃないかなって
なくなりそうって気もしてて
そういうのもちょっと考えなきゃいけないかなとは思います
いやーちょっとすごい難しいですね
自分の想像力ではちょっと
いやまあ一回そうだからね来てみるしかないんですよ
なるほど
そこがでもハードル高いけど来てください
案内するんで
ちょっと子供が立って歩けるぐらいになったら行ってみたいなって思いますね
もうちょっとかもしれないけど
でもぶっちゃけ子供が立てないときが一番楽です
連れてくるのは
飛行機がほんと丸一日ぐらいかかるんで
乗り換えとか全部含めると
歩けるようになったらむしろなんか
暴れる出すんで
うちの娘も半年ぐらいのときが一番楽でした
動かないと
なるほど
あれはちょっと半分立つんですよね
うんもう歩くんで
歩くとね多分飛行機の中めっちゃうろちょろします
なるほどちょっと相談します早めに行けないか
まあでも全然ちょっとね今でもやっぱり結構コロナ慣れが怖いんで
やっぱり今年来て日本帰れなくなるみたいな
あのことになるとなんかさすがに
そしたらもう払ってくるしかないですけど
そうっすねそしたら家は貸します
36:01
おーいいな
じゃあ僕の家あずまくんに貸します
あマジっすか
やった
すご
いやーでもなんかこうTさんが行かなかったケニアってずっと遠いままだったかもしれないけど
まあなんだかんだ遅延もあるとは言っても1秒ぐらいだし
ネットつながってるし
そうですね思ってるより全然普通に生活できるのに
ナイロビに関してはびっくりすると思います
田舎行くとやっぱり大変そうですけど
ちょっと視野を広げてくれてありがとうございますっていう気持ちですね
ケニアも結構そのイメージキャストっぽい話になると
普通にそのエンジニアだったりとかクリエイターみたいな人とかって
まあ意外といるんですよね
だからなんか3Dプリンターのなんか愛好家集団みたいのもあったりとか
ウェブ技術者のミートアップみたいなイベントとかも普通に結構
コロナ前は結構頻繁に開催されたりとか
へー
なんかまあまあ普通にいるんですよっぽい人
いいですね
うん
いやーちょっと英語しっかりやらないとな
それこそあれですよグラジュリにつながってる穴とか
友達のエンジニアに見つけたらめっちゃウケてましたよ
マジですか
やったーよかった
ケニアでもウケるんだ
別になんかその辺の感覚は一緒
その辺感覚一緒なんですね
すごいな
ナイスナイス
それはちょっとびっくりだ
なんかツイッター下書きガチャとかまで行くと
多分共感得られないんだろうな
あーでもわかんないですよ
難しい
ツイッターやってるんですかね
ツイッターやってる人多いと思います
そうなんですか
こっちの技術者とか結局なんだろうな
その見てるのが多分サンフランシスコの人たちを見てる感じが
多分あるんですよね
あーそうなんだ
そう
ウェブの人に関してはって感じですか
言語も使ってるのと一緒だし
そう考えると日本とサンフランシスコよりケニアとサンフランシスコの方が
感覚的に近いのかもしれないですね
そうっすね
普通にやっぱGoogle、マイクロソフト、Facebookとかその辺の
なんていうんですかね
オフィスもあるし
うん
オフィスもあるんですか
そういうところ多分ねケニア全部あるんじゃないかな
えー
おそらく
ガーファ
ガーファじゃないです
行ったことないですけど
あー
うん
結構プロジェクトやってますアフリカの
結構ねやっぱ給料いいんでやっぱみんなそっちにしたがりますよね
あーやっぱそうですよね
だからまあめちゃくちゃいい
まあケニアの一家からしても
そうそうそうそう
だからケニアのさっき言ったけど月収で4万とか平均が
うーん
だから例えばエンジニアで
その40万とかもらえるとかってまあ多分ガーファとかからしたら安いじゃないですか
39:02
はいはいはい
エンジニアで40何か年収500万くらいって
うんうん
めちゃくちゃ安いスイッチになると思うんですけど
こっちからしたらなんかやばい
10倍
やばい平均の10倍なんで
月収が10倍になるのやばいな
日本で年収やっぱ3、4千万もらうみたいな雰囲気になると思うんで
うーん
結構なんていうんですかすごいことです
そりゃすごいことだわ
すごいですね
うん
うん
だから結構やっぱみんなそこ目指しちゃうというか
うんうん
しかも
夢がありますねなんか
いやいいですね
学ぶハードルもまあITって結構低いっていうのも予想させるぐらいなんですかね
うんうん
まあソフトウェアは特にそうでしょうね
そうですね
物が手に入るから
いやでもそれこそあのハード
そうハードは絶対ね需要があると思いますよ
なんかハード強い人ってやっぱすごい需要あるけどやっぱりそこまで多くないと
うーん
じゃあ電子部品を輸入しまくりながらって感じですね
うん
中国からあのもう送ればだいたい2週間とかで届くんで
あー
うん
うん
なるほど
中国とヨーロッパだと
中国ヨーロッパの方が早いですか
多分
イギリスとかだったらイギリスからのが早いんじゃないかなって気もしますけど
うーん
どうなんですかねまあでもうん多分ヨーロッパの方が早いですね距離的にも
うーん
いやーどのぐらいものづくりできる環境が揃うかによってはちょっと気になってきますねそっち行くという
なんかだから部品調達に時間がかかってもいいのであればほとんど支障なくできると思うんですよ
うーん
で部品調達に時間かけなくていいように事前にもう発注しまくっておくみたいな
うーん
あのスタイルを取ればそんなに大変でもないかなって気もしますね
でてとさん現地であのハードウェアのお店やるのがいいんじゃないですか
やりたいなー秋月電子みたいな
鉄道電子作って鉄道エレクトロニクス作って
今面白いです
やばいちょっとそれちょっとなんかいいなって本当に思っちゃったよ今
現地のものづくりやりたい人が鉄道に行けば全部揃うよみたいな感じで
なんなら教えてもらえるみたいな
うーん
あの
作り方教えてくれる
動詞化するとこまで行きましょう鉄道するって
おー面白いですね
ググるみたいな感じで鉄道するって言うと鉄道してきたーって
それいいなー
変なタオルにいいなって思っちゃうな
僕が知る限り秋月みたいな店ないんで
ですよね
めっちゃありだと思いますね
10円の抵抗を100円で売ろうかな
いやそりゃ借りないか
42:00
どこに開けばいいんだろうな
うーん
でもありですね
まあそこでの稼ぎはすごい儲けるってことじゃなかったとしても
そういう文化を作るっていうだけでも相当楽しそうですね
うーん
そうですね
いや多分ね
あのうずうずしてるあれがいると思うんですよ
あー
あのケニア人エンジニアたちが作りたいけど
LED光らせたい人が
そう
それこそLED光らすとこまでは学校とかいろんなのであって
興味が出たけどそのもう一歩先行くののパーツをそもそもどこで買ったらいいかわからんとか
手に入らなくてなんか広げれてないというか
なんかいると思うんですよね
はいはいはいはい
なるほど
そうかー
まあそうインターネットつながるんで
日本でちょっとしたなんていうんですか
仕事を日本のお仕事をさせてもらいながらだったら
普通に暮らせちゃうんで
なんだかんだ現状もリモートで完結させてる仕事も結構ありますからね
一層やっぱケニア移住しやすい世の中になったなと思います
うーん
だからなんだろうだいたい20万くらいあれば結構いい暮らしできると思います
なるほど
まあ平均月収4万なんで20万というと
そうですよね
でもビザ的な話どうなるんですかね
ビザはねまあなんとかなります
ビザに雇ってもらえばいいのかな
そうですねそんな感じでも大丈夫です
軽いですね
多分それが一番楽だと思います
自分でビジネスやりたいってなると
なんか投資家ビザみたいなの取らなきゃいけないんですって
へー
それはなんかね預金が1000万円
ケニアの鉱山にないといけないとか色々制約があって
言ってましたね前1000万円つかなきゃいけないって
そうとりあえず1000万を送るわみたいなことしなきゃいけなくて
まあまあそこのハードル高いっちゃ高い
ケニアからしてもなんか変なやつに来てもらいたくないっていうのもあるんで
最低限ある程度ビジネス始めるぐらい
投資家とかビジネス始めるんだったら1000万持ってきてねっていうのは
わからんでもない話だった
覚悟として
人に信用されてるっていうことかまたはお金が実際あるか
どっちかってことですよね
両方でしょうね
お金はやっぱりいいベンチマークになると思うので
なるほど
ページクラブの活動もそろそろケニアでやってほしいですね
そうですね
あれが全然なくて余裕が
まあそうですよね普通にベンチャービジネスをやっているっていうのは
そうですねなんか会社始めて
45:01
なんか結構すぐ余裕できるかなと思ったら全然できなくて
コロナのせいもあるんですけど若干それでいうと
なんか落ち着いたらやりたいこといっぱいあって
それこそハードは結構入手が大変だからソフトで行こうと思って
日本からKinectとか持ってきてて
そうなんか色々遊ぼうかなとかって思って
持ってきたのに一回も電源入れてすらいないし
僕も一個余ってますけど
あずまくん欲しいって言ってましたよね
Kinect
あのLooking Glass
そうですねLooking Glassそろそろ届くと思うんで
それとKinectつないで
ケニアにもあったらケニアと日本で初の3Dビデオチャットという
いいですね
確かにないんじゃないかな確かに前例なさそうですよね
まだ存在しなさそう
日本とはつながってない気がします
ていさんLooking Glass買いました?
買ってないよ
買ってたらいけたんだけどな
そうですね気軽に物をくれるといいんですけどね
そうですねでもDHLとかで送ると意外とすぐつきますね
この間ちょっとした本みたいなのケニアから日本に頼まれて送ったら
1週間くらいでついてたかな
ケニアから送ったんですね
ケニアから送って意外とすぐついて
結構アリエクスプレスとかで
あとアリババとかで買ったりしてるんですけど
そういうのは普通に届いてます
時間かかるけど1ヶ月くらい
2週間から1ヶ月は少なくもかかるかなって感じですけど
まあ届きます
なるほど
海外に物を送るとなんかこう
これだけ離れてるのに届けてくれるってすごいなって思いますね
そうですねなくさず
それはね結構感動します
あとケニアって住所あんましっかりしてないんで
なんか郵便局に取りに行かなきゃいけないんですよ
そうなんだ
送り方にもよるんですけど
なんか普通の便だと自分が郵便局に取りに行かなきゃいけないです
基本がそうなんですね
もう家に届くとかはなくて
PHLとかはちゃんと玄関までというか
届けてくれるんですけど
普通のなんていうんですかね
日本でいう郵便局みたいなところを経由して送られてくるようなんだと
自分が郵便局まで取りに行かないといけないですね
届いたかどうかはわかんないんですか
なんかSMSで通知がくるんですよ
なるほどそこは洗練されてますね
これなんか無駄にというか
なるほど
ちゃんと機能してるのか不安になる時もあるんですけど
だいたいきます
48:01
へえ
紙書箱みたいな雰囲気なんですかね
そうですね紙書箱を開けてるのがベストで
紙書箱なくてもその郵便局で保管をしておいてくれて
SMSでくるんで
それで取りに行けばお金払うと
クレディットなんですよ
よくわかんないけど絶対にお金かかるんですよ
紙書箱がないからなのか何なのかわかんないですけど
なんかその通販で買ったら100円だみたいなこと言われるんですよ
それ通販だから100円でみたいに言われて
えーみたいな
なんであなたに払わなきゃいけないんですかみたいな感じなんですけど
送料はもう払われてるはずですからね
そうそうそうなんでってなるけど
通販で買ったらまず問答無用に100円で
あとはなんか関税がいろんなものに対してかかってきます
なんかこの間釣竿1500円くらいかな
の釣竿を買って届いてやったと思ったら
なんか関税とか諸々で2000円だって言われて
めちゃめちゃ腹立ちました
本体以外に2000円ってことですよね
そうそうそうそう
すごいな
本体と送料はもう払ってるのに
関税ってそもそもそんな何て言うか
百何十個かかるわけないじゃないですか釣竿で
もう謎すぎて
その人が適当に言ってるとかじゃないですよね
いやでもねめちゃめちゃ適当なんですよ
もう全部手書きでいくらとかって言われて
それ払うんで
なんかバーの支払いみたいですね
本当にこんだけ飲んだかなみたいな
あのいいバーでなんか
ちっちゃい紙に書いて渡されるやつ
はいちっちゃい紙に書いて渡されるいくらねって
本当に計算してんの?って
そうえ?合ってんの?って聞いても
うん合ってる
それなんか反論するやり方があればいいですけどね
基準が何かわかんないからね
間違ってるって言いようがない
だからあまりにもおかしい場合には
多分なんか袖の下みたいので回避してる人も
結構いると思うんですけど
あー
そういうか遠回しにそれ要求されてた可能性もあるんですよね
なるほど
なんかその2000円払うくらいだったら
500円そいつに渡してなかったことにしてもらうみたいな
はいはいはいはい
なんか多分そういうのが横行してて
そういうのがまだあるんですねちゃんと
はいめちゃめちゃ腐敗してるんでそれで言うと
まあそういうのはありますね
怖いですね
何回捕まったかわかんないです
捕まったんですか?
なんか目立つんでアジア人全然いないから
で基本的にお金持ってると思われてるんで
結構なんかちょっかい出されますね
へー
ちょっかいって捕まってお金出してたら
解放してあげるみたいなことですか?
51:00
あ、そうですそうですそうです
怖っ
なんか普通にぼったくりの場みたいなことが
そうですね
まあ警察が一番だからそういった意味では厄介ですね
おー
まあ気を抜けないですね
気を抜いちゃいけないですね
なんかオフィスのすぐ外のところで
みんなタバコとか歩きタバコとかしてて
みんな吸ってるようなとこで
なんかタバコかーって吸ってたら
なんかえーいみたいなブラザーみたいな感じで
なんか寄ってきたやつがいて
なんか普通に話したいだけの人かなと思ったら
警察だとかつって
なんか周りみんなタバコ吸ってて
俺だけなんか路上喫煙禁止地域で
よくも吸ってくれたなみたいな
なんかえ?即刻逮捕するみたいなこと言われて
なんか歩きタバコしたとして逮捕します?みたいな
手錠めっちゃちらつかされて
怖っ
そう犯罪歴ついちゃっていいのかなみたいな
入国遂げないかもねみたいな感じで
なんかすごい言ってくるんですよ
めっちゃ怖いですね
なんかすげー嫌でしたんだよね
へー
だってよく普通にそれ話してる時に
後ろとかをなんかタバコ吸ってるやつが通ってる
あいつ通ってんじゃんっていう
そうあいつ通ってんじゃんっていうと
お前のことをまずはやってっからみたいな
まずはお前だってことですね
ロジックとしては正しいそれは
みんながやってるからいいというわけじゃないっていう
そう
で、でもそいつがなんかマスクしてなくて
一応今ナイロビマスク外でしてないと
罰金なんですけど
お前マスクしてないやんって言ったら
確かにそうだって
だからそれとこれとは関係ない
そう
俺は後で払うからまずはお前だと
(笑)
あれ結構辛かったですね
うわ辛いなーそれ
そういうのは基本的には素直に従う以外にはあんまり
やりようがない感じですか
そうですね
だからやっぱりなんかグレーっていうか
あれなことはしちゃいけないっていう感じですかね
本当になんかあれがなかったら
やめこうもできないんですよね
あまりにも無茶なことはできなくて
そうなんだ
ナイロビって一応路上喫煙禁止なんですよ
そうなんですね
ただ実質的に喫煙所設けられてるのが
ナイロビの本当に市内のど真ん中の数カ所だけで
それ以外ってその公共の喫煙所っていうのが用意されてないんで
その辺で吸っていいよっていう感じになってるんですけど
厳密に言うとナイロビ市内全域で禁止になってはいるみたいな感じですね
一応確かに僕はダメなことしたのかもしれないみたいな
まあでもほぼ喫煙者全員法律破ってる状態ですよね
みたいなことですね
でもやっぱ外国人だとそこに目をつけられるというか
過猛にされてしまう恐ろしいですね
だからまあなんかそういうことはしたい
54:01
ダメですね路上で喫煙をしちゃダメですね
ちなみに路上喫煙の賄賂の相場はいくらぐらいなんですか
なんか僕はその時一応その法律っていうか
なんか条例かな
条例で5万円なんですよ
結構しますね
そう結構するんですけど
そいつが俺の昼飯代、ランチって言い方するんですよ
ワイロンのことを暗黙の了解でランチって言い方したんですけど
勉強になるの
ランチくれって言われたから
ランチくれれば逃してやるって言われて
ランチいくらだって言ったら5000円って言われたんですよ
日本食のラーメンって1000円しろ
ランチ超えてるだろお前って言って
かなりリーナーだぞそれみたいなレベル
結構いくな
それは結局僕は3500円ぐらい払って解放してもらいました
そこは握ったんですか
握りました
向こうからしたら1000円でまた嬉しいんですよ
本来
なので3500円は払いすぎな感じもあったんですけど
普通にお昼休みだったんですし
何時間もそいつとやり取りしてて面倒くさすぎて
もう嫌だった
いや恐ろしいですね
そういう恐ろしさはありますね
いやなんか自信なくなってきた
一番いいのはやっぱり
てかそもそも僕も外を歩いてるのがよく向くはないですよね
なんかオフィスのすぐ横のそのなんていうんですか
食堂というかご飯食べるとこに行くのに歩いてるんですけど
本当はそれすらもやめてくれとは日本大使館とかからは言われてて
そうなんですね
移動はもう全部車
その家とか建物の外を歩くのは控えてくださいっていう風におふれは出てます
それはコロナ的なあれではなくて治安が悪いからっていう
そうですねコロナ関係なく
そうなんだ
そういう警察もあるし
普通に襲われるみたいなのもあるし
一昨日ぐらいも日本人歩いてて
4人組に強盗に遭ったみたいな連絡きました
でもなんかそういうとこなんですよ
だから車移動が基本
外を歩けないのなかなか大変ですね
車は自分で運転して
僕はそうですね自分で運転してるけど
なんか運転手さん雇っている人も多いんですけどね
運転手さんとかも多分2万3万ぐらいで雇えちゃうんで
月に?
うん月
だし何だろうな例えば消費者とかそういうところだったら
もう多分会社が手配してくれてるんですよ運転手さんとかも
だからみんな結構運転してます
そういう環境で運転する自信がないんじゃないですね
だいぶね強くなります
57:04
確かに試されるようなタフです
そうで信号もまだナイロビって数箇所しかないんですよ
ナイロビ全体で4つか5つぐらいかな
しか多分信号がないんで
信号あるところも無視されるんですよ当たり前ですけど
無い交差点の方が多い
信号の存在がイレギュラーだもんな
どちらかというと信号がイレギュラーだから結構交差点とかはカオスだし
なんか駆け引きが必要です
みんな自己判断で渡るか止まるかみたいな
そうそうそうでなんか赤信号で止まってるのに後ろからクラクション鳴らされたりするんですよ
赤信号で止まってるだけで後ろからパーンってなって
絶対俺悪くないはずなんだけど
それどうするんですかその時
その時動かない僕は万が一警察がそこにいたら確保のかもなんで
そこはそういう判断なんですね
そう登録を通報違反しちゃったね君みたいな言われちゃうんで
常にその板挟み
法と現実の板挟みに行きないといけないっていう
そうですあんまりだからねそんなに外あんま出ないですね日本より
そもそも行くとこもあんまないじゃないですか
じゃあ鉄塔ショップ作ったら鉄塔ショップにリビーターでいますね
そう自宅券店みたいな
家がね日本よりは住みやすいっていうかいいですよ
広いですよね基本的に
広いしなんかそのちょっといい家になるとだいたいそのジムプールとかそういうのもついてくるし庭広いし
あれになってくるんで
ちょっともてあましそうですけどね
その辺はいいですよね
Tさん今家プールついてますか
プールついてます
おーすごい
ジムもあれし今サウナ建設中ですね
マンションみたいな形式でその併設でなんかついてるんですか
そうですね僕はまだなんか身分的にはその最上級のところは住めないんで
新築のマンションでジムプールサウナ作り土地みたいな感じのとこで
すごいな
で3LDK3LDKプラスメイド3用の部屋がついてるみたいな
メイド3用の部屋
はい
すげー
そう家政府が住み込みで
うちは住み込みで雇ってないですけど住み込みでいても大丈夫なようにちゃんともうシャワーとかトイレもついてる
メイド3用の部屋もついてます
別なんですね
別で
へー
だしなんなら部屋全部にあれがシャワーとトイレついてますねあと風呂と
各部屋3LDK
意味あるのかな
まああんまないっちゃないけどまああったら別々に使うかみたいな感じですね
1:00:03
リッチですね
そうそれででも家賃が今11万5000
おー
ケニアの中ではケニア人の水準からしたら高いけど
まあでも広さとか
日本で住もうと思ったら多分3倍ぐらいはしますよね
いやでもプールとかジムついてたらもっと行くんじゃないですかね
もっと行っちゃうか
3倍ぐらい出してもタワーマンとかってレベルになるかもしれないけどタワーマンにそんなリッチな設備があるかみたいな
あるところはあるのかな
あといやでもね多分その各部屋にシャワーついてるみたいな日本だとまだ見ないです
まず文化が違いますよね文化政府の人を住み込みで雇うっていうカルチャーがないと絶対嫌じゃないですか
あのシャワー3つも掃除しないといけないの自分で
まあそうですね
すごいなー
一個はパソコンの水冷に使おうかな
ちなみにねなんか知んないけどケニアってだいたい水道ただです
そうなんだ
水冷できるんだ
マンションがだいたい3,4軒くらい住んだことなんですけど
どこも水はただっていうか
共有で水は管理してて各部屋でメーターがついてないんで
電気は各部屋ついてるんですけど水はだからあの家賃込み込みみたいな感じなんですよ
水力発電でビットコインとか作れないんですか
それ本格的にやったらマンションが潰れるっていうか経営破綻する気がしますね
研修的なリスクが
そうか
進めなくなっちゃう
さすがに電気代は別ですよね
そうですね電気代は別だけどうちなんか引っ越して4ヶ月くらいなんですけどまだ請求きてないですね一回も
おかしいですね
よくわかんないですね
見払いだぞって言って怖い顔してこう言われたり
言ってるんですけどなんかなんで請求してこないのって言ってるんですけど
いつか来るよみたいな
怖いななんか
おびりしてるのが怖いのかちょっと
電気止まんないからまあいっかみたいな感じ
そっか
基本ノートって言ってましたねパソコンは
そうですね
電気止まっちゃうから
停電がやっぱり予期せぬときに起きるんでそれで業務が止まっちゃうのはちょっとやだかなっていう感じですね
まあなんかあの
一応他の金融機関とかで
なんかもう自社でサーバー立ててサーバールーム持ってるとことかもなんか見たことあるんですけど
一応そういうところはちゃんとその
ジェネレーター発電機をオフィス内に持ってて
1:03:03
万が一落ちた場合
その自家発電のバッテリーと自家発電のあれに切り替えるみたいな
そういうのをやってるオフィスっていうのもあったはあったですけど
まあなかなか割に合わないです
スタートアップがやることではないですね
うん
なるほど
ですね
じゃあその辺りで使っているクラウドサービスって
大体どの辺にサーバーがあるもんなんですかね
えっとねクラウドサービスは僕はロンドンのサーバー使ってるんですけど
あれですね最近AWSも南アフリカにリージョンできたんですよ
場合によってはそっちでもいいのかな
まあ今年去年からできたんですけど
まあそのどっちかになるのかなという感じですか
躍進を感じますねアフリカの
なんかそうっすねケニアじゃなかったの残念ですけど
アフリカ初のリージョンが
コロナの影響はどんな感じなんですか
ロックダウンとかなってましたよね
まあそうですねちょうど今週解除されましたね
あそうなんだ
一回にロックダウン最初の方去年の2月3月ぐらいにロックダウンして
一回解除されたんだけどまた最近ロックダウンしてたんですよこの1ヶ月ぐらいかな
また解除されましたねという感じで
結構感染者はガンガン出てるんですね
そうですね今1日1000人はいないかなぐらいじゃないですか
200人から1000人の間行ったり来たりって感じじゃないかな
まだ少なくはないかなっていう感じで
あとよく言われてますけど
正確な数字は絶対把握できてないよねみたいな
インドとかもねそういうこと言われてましたけど
まあ無理だと思います
誰がどこに住んでるかとか把握できてないもんな
住所ない人いっぱいいるしそういう人が密集したスラムみたいなとこにいて
そこでめっちゃ感染広まってても病院とかにその人たち行こう金もないし
仮にそこで亡くなってても
たぶんちゃんと集計のあれには上がってこないんじゃないかなとは思いますね
根深い問題はありますね
まあでもなんかそのコロナがなんだかよくわかってない時は
もっと悲観的な話が多かったんですけどね
そのスラムで爆発的な感染が広がってもう終わりだみたいな
なんかこと言われてたんですけどそうはならなかったですね
でまあなんか何個か仮説みたいのあるんですけど
たぶん僕の中で一番有力なのは結局その平均年齢がめちゃくちゃ若いんで
その何ですかね
重篤化そこまでしない
そうなんですよ重篤化する人の数がそこまで多くなかったっていうのはあるんじゃないかな
感染自体は広がっちゃったけど無症状で終わった人が非常に多いっていう話なんじゃないかなとは思ってますけど
1:06:06
なんかインドなんかも平均年齢低いしあれなんですけど
だからインドの変異種が今めちゃくちゃ怖いですね
そこでケニアの中ではケニアのコーヒーって出回ってますか
ありますよ結構色々あるんですけど
まあ細かいことを言うとケニアってコーヒーよりも紅茶の方が産地としては有名なんですよ
そうなんだ意外に
有名っていうかケニア紅茶の輸出量世界3位とかなんで実は紅茶大国
そっかイギリスに支配されてたから
そうそうそうイギリスからそのコーヒーも最初の方に移住してきた人
カレンさんっていう人がいてその人はコーヒー農業やってたりしてもいたし
全く同じぐらいのタイミングに茶畑も作られてるんですよね
なるほど
うんで産業として大きいのは紅茶の方
でもコーヒーも普通にあります
でも現地人はあんま飲まないですねみんな紅茶っすね
そうなんだ
いやーコーヒー文化広げたいですね
ね
多分美味しい淹れ方知らないんだと思うんですよ
なんか紅茶って簡単じゃないですか
そうですね
まあ確かに
コーヒーがちょっとハードル高いんだよね
焙煎したり焙煎はできたとしてもミルとかなんかペーパーフィルターみたいな消耗品とか
必要な道具多いっすね
確かに
でもケニアで飲むケニアのコーヒーより
ケニアで飲むケニアのコーヒーの方が日本で飲むケニアのコーヒーより美味しい気がするな
ちょっと道具
鮮度がいい気がする
でもね豆の場合は熟成させるっていうパターンもあって
焙煎する前は鮮度がいいからいいとは限らないらしいよ
そうなんだ
うん
まあでもちょっとそっちじゃないと飲めない味っていうのはあるかもしれないから
そうですね
まあ流行らせるためにはあんまり消耗品を使わないような入れ方を考えるなり
使うなりしてやってみるのはいいかもしれないですね
ティーバッグみたいなやつでね
そうですね
コーヒー入ってるとか
まあなんかありな気がする
こっちの人チャイが好きでみんなチャイチャイって言って
これまたあの賄賂な陰謀でもあるんですけど
それもそうなんだ
チャイかランチか
値段変わるんですか
チャイくれ
そうですねチャイはもうちょい低くて良くて
面白いな
面白い
チャイがあるってことは
そうですねチャイはねみんな飲むんですよ
1:09:01
毎朝毎朝飲んでます
プレス器みたいなのあるんですか
茶葉を入れてプレスしてこすやつ
いやそんなのはやってないですね
それこそ茶こしみたいなやつにやってるだけじゃないですか
茶こしあればいける
牛乳と水と合わせたやつに茶葉を入れてそれを煮込んで
それを茶こしでこう水筒とかコップに入れるみたいな
なるほどロイヤルチャイですね
鍋で煮込むんですね
なるほどなるほど
でいいレストランとか行くと牛乳100%なんですよ
はいはいはい
で美味しい
なるほど
その道端のとことかだと牛乳の割合がなんかめちゃくちゃ薄いんで
なんかコクがないというか
なるほど
ミルクティーぐらいの感じ
値段差がそこに出るって感じですね
なるほどね
道端だといっぱい5円か10円とかなんで
安いなあ
まあ値段総合といえばそんな感じですね
イメージクラブの活動も
あのなんか日本刀作りたいとか言ってましたよね
日本刀はめちゃくちゃ作りたいです
僕のなんだろうな生まれた時からお世話になってる
もうケニア歴40年の日本人の方がいて
ベテランがいて
彼が倉庫に日本刀を持ってたんですよ
で日本刀じゃないですかってなって
なんか倉庫の中好きなもの持ってっていいよみたいなこと言われて
倉庫の中散策してたんですけど
したらなんか日本刀出てきて
なんすかこれって言ったら暇だったから
なんか自動車のリーフってわかりますか
サスペンションの代わりに入れる板みたいなやつなんですけど
自動車用のリーフを切って削って叩いて
で日本刀に仕立てたって言って
日本刀作っちゃったって
そう日本刀作っちゃったって言って
暇だったから誰かやったんだよとかって言ってて
それがなんかめちゃくちゃ楽しそうだなって
いやいいですね
それはぜひやってほしいですね
記事書いてほしいな
実際なんか調べたら
なんか日本でも自動車のリーフ使って
日本刀っていうか刃物作ってる人とかいて
国内でやるには叱るべき免許とかが必要ですね
どうなんですかね
刃を付けなければ大丈夫なんじゃないかわからないけど
あの研ぎ研いでめっちゃ鋭利にしたらちょっとあれかもしれないですけど
鋭利にやってなければただの鉄ですからね
1:12:00
いやーそこは鋭利にしましょうよ
いやまあそうですね
なんかそのベテランの人はヤギをぶった切ってたって言ってました
鋭利にしてますね
あれでヤギぶった切ってたんだよとかって言ってました
そういう話したの
じゃあ次のイメージクラブの記事は
車の鉄から日本刀を作ってヤギをぶった切ってみたにしましょうか
急になんか何ですかね
すごいすごい違うメディアみたいな感じ
VICEみたいになりますけど
VICEって
まあでもそういうなんかみんな工夫はしてますよね
DIYとかやる人も多いし
なんか職人さんっぽい人に頼んでもDIYの域を超えてない場合とかもあったり
なるほど
自分でDIYした方がクオリティ高けばみたいなこともよくあるんで
それはいいですね
プロに頼んだ時と自分でやった時の差があんまり大きくないっていうのは
いいのかな
自分でやるモチベーション高まりますね
プロにお願いした時の値段が安すぎて
そこだけが悩ましいです
高いんだったらね
じゃあ自分でやるわってなるけど
めちゃくちゃ安かったりするんで
なんか時給換算するとどう頑張ってもできないみたいな
そうどう頑張っても勝てない
なるほど
だって丸一日働いて500円とかでよかったりするんですよ
以上の価格なんですね
極端ですね
それだとなんかもう色々めんどくさいこと全部お願いしたくなっちゃう
500円で丸一日動いてくれるんだったらみたいな
なるほどじゃあちょっと日本刀作る時も
叩く人が何人かいると思うんで
雇い放題ですね
そうです
それは確かに面白いかもしれない
さましてもらう
日本刀職人みたいなのができる可能性がある
おかかいの職人たちが
職人集団
でこうちょっとたまに指示してそこはそうじゃないって言って
鍋とかめっちゃ叩いてる人たちがいるんで
あーお願いしてその人に
そうそこからその人たちはなんかそこから職人引っ張れる気がしますね
いけそうですね
鉄板をずっと叩いてる人たちがいるんですよ道端に
で鍋の形にして売ってるんですよね
へーすごいなできるもんなんですね
なんか作ってますね
炭造ってやつですねいわゆる
鉄をめっちゃ叩きまくって形を作る
炭造になるのかな
そんな安くないんですよ
ちょっとわかんない
あの板金でもないのかななんだろう
そういう叩いて伸ばして作るジャンルは多分板金っていいんじゃないかな
1:15:02
板金なのかな
炭造は鍛えるから焼き入れとかそういう話になってくるんじゃないか
板金かな板金で鍋
日本でそれ売ったら高く売れそうですね
なんか手仕事なんでね
こっちでもそんなに安くはないんですよその人たちが作るやつって
やっぱりそれなりに時間かかるから作る
でもたくさんいるんで売れてるんでしょうね
へー単純にそれ輸出したらなんかすごい儲かりそう
確かになんか日本のちょっと飾りみたいな感じの綺麗に作れたりしたら
手作りのやつって言って売れるかもしれないですね
なんかケニアに行く前に雑貨屋とかやろうかな
雑貨屋じゃないかな何かを輸出するっていうのも
なんかありかもなーみたいなことちょっと言ってましたよね
そうですねなんかそれはむしろもうなんかあれなんですよ
日本で50店舗ぐらい東南アジアとかアフリカのエスニック雑貨をやってるチェーンというか
お店が雑貨屋さんがあってチェーン展開してる雑貨屋さんがあって
そこの会長さんと知り合いになってケニア行きますって話したら
ケニアから送ってくれれば全部買い取るよみたいな話をしてくれたっていうやつがあったんだけど
でまあうちの奥さんがちょっとやってたんですけど
なんかコロナで市場とかにあんまり行けなくなっちゃって
今はちょっと混雑してますそういった意味で言うと
もうちょっと自由に動けるようになったら再開しようっていう感じになってます
それも楽しそうですね
これなんか喜ぶ人いるんじゃないかなって言って
こう買い付けに行くの楽しそうですね
うん確かにやっぱりその50店舗もあるなんて言うんですかね
雑貨屋さんなんで買い付ける量が尋常じゃないんですよね
なんか1回の買い付けで多分数百万とか使うんですけど
すげえ
現地の職人さんとかからしたら1人当たり数十万とか一気に入る可能性があるわけじゃないですか
その買い付けでだからもうだいぶボーナスもいいところみたいな
大チャンスですね
大チャンスなんでちょっと話した時もものすごい大量の人が寄ってきて
ぜひうちでお願いしますみたいな話なんかその辺は楽しそうだよね
いいっすね
なんかその楽さが大きすぎるのもちょっと普段のモチベーション下げてしまいそうで大丈夫なのかな
まあね多分一個当たりの単価はむしろ下がると思うんですけど
やっぱその余らしてる在庫とかがないようにちゃんと履けさせるっていうのがやっぱり歴史っていう話だと思います
あとはそうですねなんかクオリティとかがちゃんと日本向けで大丈夫なレベルにはしてもらわなきゃいけないとかがあって
1:18:05
なんか安くしすぎるとその辺ができなくなるだろうなとか
なんやかんやでやっぱり日本の水準ってちょっと高いじゃないですか
なんか求められるレベルが
そうそうそうこっちでなんかカバン買って穴空いててもなんかまあそんなもん買ってたぶんここ掘っちゃうんですけど
穴空いてたら起こりますね
日本で穴空いてたら多いんだよね
穴空いてるわってなります
みたいな
ちょっと検品とかいろいろ大変そうだなと
なるほど
そういうのあります
そろそろ締めに入りますか
そうですねなんかほとんどケニアの話
一般的な話しちゃったんであんまり工作とかそっちの話ができない
工作の話
まあいつかまた呼んでください
そうですね
またちょっとあの次はTさんに犬みたいな大きさのキリンが欲しいっていう話があったんで
それについての進捗があると楽しみですね
そうですね
そうですね
ていうかなんかその話のエピソードの方がいいんじゃないですか
なんかこれイメージキャストで配信すべきなのかすごい疑問に思っちゃってる自分がいるんですけど
いいんですよ
それぐらいでTさんの話はTさんが面白いかどうかと思ってるところ以上に普通に聞いては全部面白いんで
そうですね
分かりました
でもキリンも面白いんじゃないですかね
そうですね
次回はキリンということで
犬ぐらいの大きさのキリンを作りたいというので
はい分かりました
次回そのテーマでいきましょう
はい
じゃあそうですねこのKenyaのフロンティアで頑張るTさんを我々も応援しておりますので
また引き続き色々
ありがとうございます
作ったものなどあれば教えてください
はい
はい
はい
という感じですね
今回のゲストはKenyaからTOKIDAさんTさんにお越しいただきました
どうもありがとうございました
ありがとうございました
ありがとうございました
ありがとうございました
ありがとうございました
ありがとうございました
ありがとうございました
さよなら
さよなら
はい
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