ひろゆきさんとの出会い
こんばんは、お久しぶりです。
自宅にちょっと良いマイクを投入しまして、どんな感じで撮れるかなぁ?
こんな感じでリバーブをかけることもできます。
実は緊急で収録しているんですけれども、私
そのうち多分年内に動画が出ると思うんですけど
あの、かの有名な2チャンネル創始者のひろゆきさんとお会いしてきました。
えっとですね、私の出身地である群馬県の草津という温泉地で、毎年ゆけむりフォーラムという群馬県の知事が登壇したりとか
いろいろな各界の著名人が登壇したりとかする、すごいサミットみたいなものがあるんですけれども
それにひろゆきさんが、ここ数年群馬県知事との対談で登壇しているということで
その温泉地である九察に高崎駅からバスで向かう
そのバスで向かっている3、4時間の間の対談?相手みたいな感じになぜか私がですね、選ばれまして
あの、ひろゆきさんが選んでくれたわけじゃなくて
群馬県庁の関係者の方が、まあ一応私が群馬県出身のクリエイターであるということで
お声掛けくださって、なんかひろゆきと関口舞のなんとかトークみたいな感じで
そんな感じのYouTube動画がそのうち出るそうです
なんかこれね、あたかも私とひろゆきさんが同列家のような非常に恐れ多い構造ですけれどもね
であのー、いやー、あの前私が出演させていただいたアンノウンラジオを聞いてくださった方はご存知の通り
もう私にとって2チャンネルというのはある意味、当時自分にとって非常に大事な居場所だったし
こうやって今ウェブサービスを作るような仕事をしているのも、もともとのきっかけは振り返ると2チャンネルだったというところもあるんで
まあ私にとってひろゆきさんはですね、非常に特別な存在でして
緊張と期待
ここ数年のYouTubeとかの発信をそんなに追っていたというわけじゃないんですけど
なんでしょうね、本当に実在するんだーくらいの感じ
で非常に緊張しました、お会いする前というか、はい
で私このポッドキャストでも言ったかもしれないけど、緊張するのすごい好きなんですよね
だからこんな、こんな感じの緊張することが人生に訪れて大変ありがたいとは思ったんだけど
いやーでも何とも言えない気持ちでして結果的に
それをね忘れないためにも緊急で撮っておこうと思って今喋っています
そうだなーなんかね端的に言うとですね、ひろゆきさんってすごい良い人だったんですよ
私あんまりそう本当に最近の発信とかをちゃんと見てたわけじゃなかったんで
それってあなたの感想ですよねみたいな、そういういわゆるあの人が発言したことが切り取られている
そういったものをちょいちょい見たことがある程度だったので
一番ビビってたのはなんか怖かったらどうしようとかね
私が無知だったりとかっていうのが結構そのなんて言うんですかね
露見して論破されたらどうしようとかまあそういうふうに思ったんだけど
全然そんなことなくてですね
なんなら平均的な人よりもかなり優しい人だと思いました
会話と反省
こうなんか群馬の名物って他に何があるんですかみたいなことをわざわざ聞いてくださったりとか
はい
いやーだからなんて言うんですかその
そうでじゃあ良かったじゃんって話なんですけど私が何で何とも言えない気持ちかというと
やっぱりこれ前にも思ったことあるんですけど
こちら側の思いが強すぎる状態で一方的にこちらが相手のことをかなり前から存じ上げていて
一方的に思いが強い状態で人にお会いしてうまく振る舞えた試しが本当にないです私は
うーん
あのなんか私えっと前もラジオでえっとそうですね
某アーティストさんをお呼びした時も同じような現象に陥ったんですけど
まずその大ファンですとかキャピキャピするのはなんか違うなと
そもそもそのアーティストさんはもう私普通にファンなんですけど
ひろゆきさんに関してはファンっていうのとまた違うと思いますし
でなんかそのね一応別に普通にファンイベントを開いててそこに参加したんだったらそれでもいいんだけど
一応その対談相手としてね僭越ながら選ばれている状況でキャーキャーするのもプロ意識に欠けるというか
キモいかなと思いますし
でだから何て言うんですかね
私その一周回ってなんか超つまんない奴になっちゃうんですよ
いい天気ですねみたいなことしか言えなくなっちゃうんですよねそういう時って
うーんこれ
しかもまさにこの問題に対してひろゆきさんが以前何かの切り抜きでおっしゃってた気がする
確かそれは別にあの今回のケースみたいのではなくて
まあ似てるけど大枠は似ているけど違う話なんですけど
まあこれよくある悩みでね好きな人に限ってうまくいかないみたいな
まあそれは恋愛でもあるかもしれないし
その他のジャンルでもあるかもしれませんが人間関係においてですね
それはあでもこれ言ってたのはひろゆきさんじゃないかもしれないけど
多分ひろゆきさんだけど
人ってやっぱり素を出してくれない人のことは信頼できないから
自分がその人に対する思いが強いとどうしても取り繕ってしまったりして本音が出づらくなってしまい
そうするとその人らしさが出ないので結果的に別に仲良くなれません的な結論だった気がするんですよね
うん
まあだからあのそれに陥っているというか
はい一周回って何も何も思ってない感じにしてしまうといいますか
はい
だからひろゆきさんはねそもそも別に何にも思ってないと思うし
えーとはい
別に私はその仲良くなることとかが目的だったわけじゃないんで
えーと結果的に全然その楽しくお話しさせてもらったからとても良かったんですけど
なんかこうあの貴重な時間をですねもっと有益な私がご質問ができたのではないかとか
撮影をしていない時間にもっとなんか有益な会話ができたのではないかとか
思ってしまうと
んーなんか別に
あのー何でしょう何で何だこれは
なんか大ファンだったんですかねもしかして私
いやてかいやわかんないなんだろうななんかねすごい私ね不甲斐ない気持ちに
いやーでも全然別にあの何かやらかしたわけでもないですし
でも本当にねあの基本マジでやめた方がいいですよ本当
あの昔から一方的に存じ上げてる人にお会いして
なんか私それであのすごい嬉しい気持ちになっ
嬉しい気持ちだけになったことをほとんどないかもしれないです
うんなんかねーあの
大抵、だって思うんだけどそもそも自分が誰かのことを非常に知っていて
ぜひお話ししたいと思っているケースで
まず会えるっていうのが稀有な上に
相手にとっても自分が刺さる確率なんて0.1%以下じゃないですか
だからそこには必ず温度差が生じるわけですよ
だから全然それはいいんですけど全然別に私は温度差を同じにして欲しかったわけじゃない
そんなことはもちろん期待してないですし
全然私はもともとやった超ラッキーぐらいにしか思ってなかったんだけど
なんか自分の発言を思い返した時に
何もあの時間あんな話題を出さなくてもよかったのにとか
こう話を盛り上げたい一心でなんかひろゆきさんの話を聞きたかったのに
なんか自分のしょうもない話をしてしまったりとか
それは本当にちょっと
私はもう会話が始まってすぐに
これはもしかしたらこれを言って柴田陽さんがどう思うかわからないけど
これは柴田陽さんと結構話してるテンションの感じ
受け答えの温度感似てるなーって思ったんですよ
すごい優しいけど
質問されたことに相当端的にシュッと答えるので
割とそこから心折れずに掘り下げていかないと
スーンとしちゃうっていうか
ただそれは別に全然向こうもね
ただただシャープであるということなんですけど
だから私は柴田陽さんと4年もホットキャストやらせてもらって
そういう会話方式には結構慣れていって得意だったはずなのに
なんかちょっともうあの
ピャーってなっちゃって
はい
やっぱりそのお会いできるだけでも光栄とか思いながらも結局
えっと
共演者のようなねそのたまたまのラッキーではあるけど
共演者みたいな形になると
なんかどうしても
こっちも面白いと思ってもらいたいとかさ
欲が出ちゃうもんなんですね
あれなんかなんかすごい
私なんか意味のある結論みたいのがあったはずなんだけど忘れちゃったな
あーそうそうそう結論ではないんですけどそうだ
これ動画が出る前に内容のこと話したらネタバレになっちゃうのかもしれないけど
ネタバレってほどの別に動画の根幹でもないですしいいと思うんで
さらっとお話しすると私その
アンノウンラジオでも前言ったように
2チャンネルの中で最初にたどり着いた掲示板がこの掲示板でとか
こういうスレがあってとか結構かなりマニアックな話をして
ごく稀に私がねその板最初によく使っていた
掲示板はノホホンダメ板というねノホダメと呼ばれている板だったんですけど
今まで2チャンネル使ったことがある人とか2チャンネラーだった人と話しても
ノホホンダメ板を知ってる人に会ったことはなかったんですけど
まあそれは管理人なんだから当たり前だけど
ひろゆきさんはノホホンダメ板って言ったら
あーあれねってわかってくれたんでそれはもうめちゃくちゃ嬉しかったです
いやーじゃあいいじゃんねみたいな
なんでこんな悲しくなっちゃうんだろう
なんかやっぱあれかな
昔の自分が見たらどれだけ嬉しいだろうという
機会だったのに
私が自分で期待するほど別に向こうは何も期待してないのはわかってるんですけど
自分で期待するほどうまくできなかったっていう
情けない思うってことかもしれないです
でもこれへの対策方法って
もうずっと前から知っていて思い入れが
強い人には会わないっていう話になるのはさすがに残念な結論だから
そういう時でもこう
なんて言うんですか別に背伸びをしなくてもいいんだけど
ひろゆきさんとの出会い
背伸びをしなくてもいいけどせめてそのなんて言うんですかね
普通に自分らしくできるといいと思うんですよね
でもなんかすごい普段の自分ならこんなしょうもないこと言わないのにみたいな
なんか普通に友達とか周りの人とかと喋ってる時の感じさえもうまくできないレベルになっちゃって
わかんないけどね私がそう思ってるだけで
おそらく動画が出たら皆さんが見ても別に普通じゃんって思う感じだと思いますけどね
いやーなんか
でもこの感じは昔私がラジオ
東京FMのラジオ番組をやっていた時に
そこの制作スタッフの女性で
結構ラジオ長年やっている方がいてもう10年くらい
放送作家的な立ち位置でやってる方がいらっしゃったんですけど
その人も似たようなことを言ってたことがありましたそういえば
誰だっけな誰だか忘れたけどその人は
ずっと前からいつか一緒にお仕事したいって思ってるあるアーティストさんがいて
大ファンっていうのとはまたちょっと違うなんか尊敬とか
その人があるしをきっかけでラジオを始めたみたいな
だからもう私にとってのひろゆきさんに近いですよね
でその人とやっとご一緒できることになって一生懸命やったんだけど
お帰り道涙が止まらなかったって
その人も言ってたな
なんかお会いできて嬉しかったっていうこと以上に
なんて言うんですかねもっと
もっとあの人の魅力を引き出すことができたはずなのにとか
なんかこうやっぱ自分の至らなさが非常に悔しくなった的な
でお相手は絶対そんな何も気にしてないのはもうわかってる上で
だからこれは結構もしかしたらあるあるなのかもしれませんね
ただまぁ今回あの色々と自分にとっては学びがあったわけですが
改めて思ったのは結構やっぱりひろゆきさんって
まぁそのメディアのイメージよりも遥かに優しいというのはあったけど
鋭いご意見をねシュッとおっしゃるじゃないですか
私やっぱすごい素直だなぁと思って自分が
ひろゆきさんに言われたからってのもあるのかな
もうね全て素直に受け止めて学びにすることができたので
どの部分がねその動画に使われて表に出るかどこが出ないかよくわかんないんであれですけど
今まで私が仕事でやってきた失敗みたいな話をねした時に
大抵の人ってそんなことがあったんですねって
私がそうなんですだから今度からそういうことがないように気をつけようと思ってるんですよねって
あぁそうですねってなるじゃないですか
あのひろゆきさんそれに対して
あぁでもまぁどうせまた今後も同じ失敗繰り返すんじゃないですか的なことをおっしゃったんですよ
これはね一見ちょっと冷たい発言のように聞こえるかもしれないけど
でも確かに私その失敗というのが具体的に何かはまぁちょっといろいろあるんであれですが
えっと2,3回似たような失敗をしていると
まぁ主に簡単に言うと自分が金銭的に少し損をするような経験をしている
でまぁこれから先はそういう風にならないように気をつけようと思ってるんです
と
そうね別にこれ言っても大丈夫か
まぁ簡単に言うとこうウェブサービス作ったものがバズってる割に
なぜかお金がないっていう前から言ってるあれですけど
でまぁひろゆきさんが言うには普通にやってたらまたそういうことになるか
なんか詰めが甘かったりして2度あることは3度あると言うし
っていうことでまぁ本当にその通りだよねと思って私
確かにみたいな
で私がそこで気づいたのは
あの
でまぁひろゆきさん忙しいんでねそれでまぁ
それ以上その話題について突き詰めるわけじゃないんですけど
私はそのお家に帰って考えたんですけど
あの私はもしかしたらそのなんだかんだで大してお金が儲からないじゃんとか前から言ってるけど
案外
心の底からそれを嫌だと思ってないんじゃないかなとかねちょっと考えました
まぁそれはお金はないよりあった方がいいし
なくて困ってるんだからさ結構ガチで困ってるんですけど
あのいくらでもお金はね欲しいですけど
なんかこれってなんていうのかな
例えて言うなら
ダメ男に
ダメンズに引っかかりがちな女性が
もう私いつも男運がなくてとか言いながら
案外全力でそれを防ぐ努力をしていない的な
なんかそれに近いものがあるんじゃないかなって
だから私は
なんかこう自虐も込めて
案外こういう風にやってる割に
上手いことキャッシュが立たなくて売上立たなくてとか言ってるけど
もし本当にその収益化をするというところを
もうめちゃめちゃ重視するなら
もっとそれに対して勉強や努力や工夫を
してるはずなのかもしれないなぁって思ったんですね
うん
で
まぁうん
だから自分にとっての優先度というものが
やっぱりいいものを作るとか
面白いものを作ってなるべくそれが広まるとか
いうところにやっぱり優先度がものすごくあって
そっちに脳みそを使うことで忙しいというかそっちで忙しくしたいので
まぁそれで上手いこと手元にキャッシュが入らなくても
しゃーないと実は心のどっかで思ってるんじゃないかなーって
いうのをひろゆきさんに
どうせまた同じことになるんでしょうねとか言われて
私は己を振り返って自分の価値観が改めて見えてきたというか
はい
であのそういう風な言い方をされて
怒る人もいるかもしれない中
こんな風に素直に己を振り返り
はい
自分の今後の生き方も含めてしっかり検討しようなどと思うのは
素直で偉いのではないかという風に思ったんですけど
ねーひろゆきさんに優秀ですねーとか言われたいですねこの件に関して
いやもう絶対言われないですけど
はい
まぁそういうわけであの私が勝手に
自分の至らなさを感じてちょっとめそめそしてしまいましたが
そういうわけで私の
SNSの元祖大先輩であるひろゆきさんと
お会いすることができましたという
ご報告でした
収益化と優先度の考察
動画は多分年内にyoutubeとかに出るっぽいんで
はいまた出たらお知らせしたいと思います
ありがとうございました
