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最近グミ買い漁ってます。
引っ越しケーキを食べました、翔太郎です。
この番組喫茶ホボハチは、喫茶店好きの二人が送る気になること、日々のあるこれを取り留めもなく話す喫茶店のお供ポッドキャストです。
今週もコーヒーのお供にどうぞよろしくお願いいたします。
よろしくお願いします。
ということで、後編です。
引き続き、じんさんにお客様として来ていただいております。
ありがとうございます。ご無沙汰しております。
ファイングアリン。
フライラー。
名誉。
名誉。結構ね、茶色洗濯の人残ってるよね。
うん、名誉。
あとあのね、名古屋を、名古屋はミングーっていうのが知ってる。
そうそう、ミングー。
留学先で中国の人にどっから来たのって言われて、名古屋って言っても伝わらなくて、漢字見せたら、ほほー、知ってる?ってなったから。
知ってるんだ。
確かに、英語を勉強しても別に名古屋出てこんしな。
日本に興味ある人しか、多分名古屋を名古屋って呼ぶの知らないんだろうなと思って。
そこでびっくりした覚えがありますね。
漢字で多分見聞きしてるもんね。
そうそうそう。
そうやって読むんだっていうのは、フランスで知りましたね。
どこにでも不思議なこともあるもんね。
ということで、後編ですね。
まずはもう、じんさんのおすすめ喫茶を、俺らの喫茶紹介もしておりますので、ぜひ聞いてみてください。
そうですね、実は上海にも米田コーヒーがあるというところで、まずお話ししようかなと。
世界の米田じゃん。
そう、世界の米田ってことで、ほっとありがたい、私の心のアーシスだった上海米田でございます。
確かに、駐載先があったら嬉しい。
メニューは近くなるように頑張ってた。
シロノワールのパイ生地のパンを頑張って、多分他のところで仕入れて、アイスクリーム乗っけてた。
で、ハチミツ、メープルシロップですけど、メープルシロップは多分手に入らないかよくわかんないですけど、なぜかハチミツで頼んでました。
それもそれで美味しそうだと思えて。
そうそう、結構美味しくて。でも言わないとなぜかハチミツは出てこないという謎の。
それは謎だな。
これも中国的な、自然と変わっていく中国のシロノワール。
ちなみにモーニングはあるんですか?
やってました、やってました。だから頑張ってトーストで卵と。
すげー。卵とジャムと小豆ペースト。
小豆はあったかな。あったあった。
すごい。
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じゃあコメダだね。
そう、コメダ。値段はちょっと日本より高いかな。
まあまあ。
1.5倍くらいのイメージですかね。
まあ時々行ってました。
行ってました。
で、名古屋に帰ってきて、やっぱり。
ホーム喫茶が。
ホーム喫茶を見つけたいみたいな感じで、家の周りちょこちょこ行ったりしてます。
で、土日ね、ちょっと早めに起きれたときは、掃除洗濯全部やって9時くらいになって。
おー早い。
そう、奇跡的にそれくらいになるときが、9時10時くらいになるときがあって。
おー。
そういうときは、もうモーニングに胸を張って行きます。
一番優雅なモーニングで。
全部終わってはいいね。
掃除も終わって、みたいなところがあって。
もうなんかこれぞ名古屋の土日だなと思う。
いや間違いないよ。
東京で何でそれができないのか分かんないんだけど。
まあ東京って基本遅いからね、朝スタートすると。
そうだね。
まあ名古屋以外は。
名古屋以外はね。
でもやっぱり行けば家族4人、おじいちゃんおばあちゃんからね、みんなでモーニングしてたりするからね。
やっぱり名古屋すごいなーと思って。
埋まってるよね、ちゃんと。
ちゃんと埋まっとって。
お店もやっぱり土日の朝は忙しいもんで、経営してる夫婦だけじゃなくって、
おじいちゃんおばあちゃんも借り出されて、おじいちゃんが外で駐車場の案内しとったよみたいなことを
お母さんが忙しくてブチ切れながら、あそこそうやってって言ったやんかーみたいな。
超ローカル人気さ。いいねー。
いいねー。
と思ったら小学生みたいな子がお手伝いに来たりさ、お子さんが。
いいねー。
なんかもう一家総動員で、朝の忙しい時間を。
お客さんも店側も家族総動員で。
家族総動員でやるっていうところにおじいちゃんちょこんと一人座れるみたいにやってますね。
ちなみに名古屋のお住まいの近くのホーム喫茶店見つけたんですか?
そうなんです。そこが一応ね、家から歩いて5分くらいのところがあって。
すぐや。
そう、すぐのところ。
400円でオグラトーストとヨーグルトとちょっとしたサラダと。
いいモーニングだ。
がっつり名古屋さんある。
あれ名古屋って茶碗蒸し出てこないですよね。
茶碗蒸し。モーニングで?
岐阜はね、ほぼ出てくるんですよね。茶碗蒸し。
そうなんだ。
目玉焼き。目玉焼きじゃないわ。ゆで卵の代わりに。
まだ出会ったことないかも。
あれ謎でしたね。たまに高校の周りに、高校の時岐阜、私岐阜なんですけど、岐阜の高校が終わって友達とそこ行くみたいな。
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へー。
夕方も出てるみたいな。そんな感じの一日モーニング的なところがあって。
はいはい。ゆるいところですね。
そうそうゆるいところ。まあ田舎やからね。
へー。
食べた記憶があるけど、モーニング茶碗蒸しを。なんかどこの地域とかあんま考えたことなかったけど。あるんだね地域って。
ある。で、そうだから茶碗蒸しが出てこんならまあしょうがない。ここは名古屋市やみたいなことを自分で一人で考えた。
そうねそうね。
そこでちょっと岐阜にノスタラジーを感じてしまう私も。
そうな感じだよね。
はー。全然知らなかった。探してみたいな。モーニング茶碗蒸し出会ってみたいな。
そう。私も行ってたところだからなのかな。まあでもなんか比較的出会う機会多いイメージがする。
ほんと?
まあそんな感じで。もより喫茶につけつつまだまだ一通は3,4,5分で行けるところがあるってところが名古屋なんですけど。
めちゃめちゃいいとこ住んでるな。
はい。一個ずつゆっくり開拓していくっていうのが私の名古屋生活でございます。
とりあえずね、あの上海で米田が頑張ってる人が来てるので僕は嬉しいです。
あーそうですね。上海で聞いてる方がいたら、まあもちろんご存知だと思いますよ。
ちょっとプレッシャー。ということで今回もコーヒーいっぱいほどお付き合いください。
別で食べとる?
名古屋弁で喋っとるらしい。脳がバグっちゃう。
ちょっと前にツイッターかなんかで見てた気がするけど、
色鉛筆だかクレヨンだかの肌色っていう表現が物議に上がったか無くなったかみたいな。
無くなったかな多分。
それもなんかその肌色って言っても肌色んな色が、いろんな肌の人がいるから肌色が1個で決まってなくてはないよねっていう話だったと思うの。
うん。あったあった。
だからまあそうやってなんか気づかぬうちになんか一つのグループなり、
あれを特定しちゃってる、意味含んじゃってるワードは避けましょうっていう流れがなんか、
俺が生きてる30年の中では結構最近強いなと思うんだけど。
それより前か後か分かんないけど、看護婦を看護師っていうのはあるよね。
あ、そうそうそう。
小さい頃は看護婦さんでずっと当たり前にいったのが看護婦の婦は女性を指してるからってことで、どっちも指す看護師で統一するのが浸透してるね。
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それもあった。それに気づいたというかみんなで直していこうという時期もあって。
最近僕聞いたのは会社とかの話が想定なんだけど、
同僚とかの人に息子さん元気ですか娘さん元気ですかって聞くのはちょっとこれも直していこうって。
娘さん息子さんって言うと子供の性別をある程度特定してることなんだけど、
その子が自分が男の子、女の子とか性別に縛られたくないって思ってる子かもしれないし、
親ももしかしたら子供がそれ悩んでることを知ってる親に向かってそういうことを言うのも、
分かってればの話だけど、分かってなくても最初からお子さん元気ですかって言えば、
確かにそこでザラッとすることはないよね。
言われた人のザラッとした気持ちもなくなるわけだから、
気づいたなら変えた方がいいんじゃないですかっていうのが誰かの会社であったみたいな。
会社の研修でそういう話があってさって言ってて。
ありえそうな研修ですよ。
本当にあったやつらしいんだけど、
確かにそこもよく気づいたなというか、気づいたことなかったから、
そりゃいいこと聞いたと思ったんだけど、
それと同時に使っちゃダメな言葉ってか、
そういうのが浸透してくると、
未だに娘さん息子さんのまま聞いてるの?みたいな。
使っちゃってる人らがちょっと叩かれちゃうんじゃないかみたいな。
そっちの人らの肩身が狭くなるってか、
批判され始めるとなんかそれは、
未だに看護師のこと看護婦さんって言ってんの?とか、
もしかしたらそっちの時代の方が長く生きてた人とか、
未だにそういう使っちゃってるかもしれないけど、
そうだね、ありえるよね。
そういう人らはまだその使い方違うよとか、
ちょっと直されるというか。
そんな現象が続くと、
そうそうはなってほしくないなと。
この言い方あんま適切じゃないかも、
こっちに変えたほうがいいかもって気づいて直していくのはいいんだけど、
ネットの話してもしょうがないかもしたけど、
ネットとかでその使い方してたり、
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あとテレビとかでその使い方してるのを叩く叩く叩く、
みたいになっていくと、
それはなんか想定してた、
こっちの使い方がいいよねっていう気持ちとは違って、
なんか批判にもってってほしくない?
ないなと。
だから誰か叩くためにそれを言い出したわけじゃなくて、
こっちの言い方の方がいいよねってのを言い出したわけじゃなくて、
それ違ったらこっちの方の方がいいよって言って、
確かにそういう言い方の方が、
ザラッとする気持ちが、
社会のこのザラがなくなるからそうしようって、
パッと切り替えられる気持ちなりスタンスをどんどん広がっていくのは、
いい方向だと思うんだけど、
いい伝播の仕方だよね。
そうそう。
叩くために言葉遣いのアップデートが、
誰かへの批判につながっていくのはとても見たくない。
人前に出る人というか、目に触れる人を失脚させるためというか、
言葉尻つかんでやんややんややるためには使いたくないし、
使ってほしくもないよね。
そう。
言葉遣いが社会的なアップデートされていくと、
古い言い方の人が叩かれていくみたいなのが起こりかねないんだけど、
そのために、
たしかに。
叩くにはやっぱり違うんだなと思いますね。
その通り同意って感じてたんだけど、
うん。
ありがとうって感じです。
ありがとうって感じです。
その通り、
同意って感じたんだけど
ありがとうって感じですね そのね使い方アップデートする前の使い方をしている人はアップデートを知らない可能性が
多々あるわけで だとしたら
高校高だからこういう言葉の方がザラッとするのが少ないよってちゃんと伝えれば もしかしたら気づいてくれるかもしれんし
でなんか 知っててやってるってなったらもしかしたらちょっと違うのかなとは思うけど
知っててやってる人はいてほしくないなという生前説というか願望もあるし ってなってくると
そういう言葉遣いという言葉が出てきちゃって人 突然石を投げるわ
なんかね知らず知らずに古いというかアップデート前の表現を使って知らず知らずに 人を
ザラッとさせているのと同等もしくはそれ以上の なんか良くない行いなのかもなぁと思ってしまうね
まあ意識的にアップデート前の使っている人がいてもまぁなんか 攻撃性はあっというしかないけどまぁちょっと思うところあって使ってんだったらそのお気持ちも
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聞きたいところではあるけど 聞きたいところではある
とて別に 使っている
事実だけを見て なんか
ダメって大きい声で言いに行く気持ちにはならん
別にアップデートされていくのがなんかなんかどんどん使う言葉が減ってて嫌だって アップデートの指定じゃなくて
アップデートする理由とその 結末として行き着く先としてなんか
まあちょっと方向に行きかねないのがそんなのに 流れているような気がするのが嫌だと
まあ啓蒙啓蒙的
まあ最近私思うのはパートナー問題ですよね 家内とは言いません
家のうちの人じゃないんだよみたいなね
だいぶ 個人的には今売れを持つこうとしているもの言葉があってもご案内です
ああ 確かに動いている
今今この段階でね
ん
すげーわからん 結局
いやじゃあ家内っていう言葉自体に悪い意味はないわけじゃないですか そもそもの家内
まあ 別にうちの人ってわけだから
そこの言葉と その裏にある思想が紛り込んでいる言葉だから
そっちを批判してるんだよね そっちが痛い
本当は家内に潜む不権主義的なところをなくすために 家内って言葉を使いませんではなくて
パートナーに潜むのか家内になるのか 呼び方を変える必要があるのかどうかってのは
やっぱり私もあるとは思ってますね
あとよくあるのは愛国心というとすっごくネガティブなイメージの言葉じゃないですか 今日本に
我々はそうだねネガティブに捉える 軍国主義が後ろにあるからどうしても
我々の戦後の社会はそれが悪で生きているから 一応そういう教育をしてた小学校の教育とか
でもそれにアンチって形で愛国心はっていう感じで言ってる人もいたりしてて だから結局
家内って言葉も愛国心って言葉も結局その裏に思うものが
いいか悪いかっていうところの批判がされている
あって
結局看護師看護婦も一緒ですよね結局性別で固定しませんよねっていう考え方
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だから言葉としてアップデートされていくっていうのはまぁ あるとは思うんだけど
そこが本質じゃないからモヤモヤしちゃうっていうのはすごくよくわかるというか 決してその言葉を使わなくなれば世の中変わるのかっていうのはちょっと疑問で
私も思ってて そうねワードだけ変えても
だから何のためによくあるのはどこの考え方に そうそう会社でさ課長部長付けはやめてさん付けでうちの会社呼んでますってよくあるじゃないですか
明治プラス課長伊藤課長とかじゃなく伊藤さん 課長じゃなくで何々さんどんだけ社長でも何々さん
平等でやります時々あるんですよはいあるねー 収穫しているうちらさん付けで読んでますってことをアピールしてたり風通しがいい
象徴で
それもさん付け行ったところで上下関係なくなりますかってなくなんないんだよ
まあねえ なくなったら困るもんね
そうそうそう 略職がなくなったら困るね
だからそんな言葉一つで風通しの職場が良くなるってのは終わっちゃうもある
ただ変えたがる人が増え多い人が集まっている方が肌に合うとかまぁ あるかもしれない
だから この頃のそういう言葉狩りと言いませんけどこれがタブーワードみたいな言葉がだんだん増えていくって
のは なんか
来日を伴ってないような気がしてってもやがしたんじゃないかな
そう啓蒙的というか反的な えっ
手段ばっか
選んで
表表面的にじゃないけどただ言葉だけを使わなくなれば変わるのかっ 外に出て消失するとこだけを綺麗な風に変えていけんだけど
根っこは変わってません 根っこも伝えていかないともの足りない
いやでもだけどなんで変わったのこういう考え方があるだよだから変わったんだって 知っている人がちょっとでもいればっていう気持ちでそうだね
ゲームを活用している そうしたらまあムーズ草の音的には無駄じゃないんだけど
それがあまりにも急激だと違和感を感じてしまう そうねあまりの言う
なんていうか確かに根っこの部分を説明せず最近はこれをこうやっていますよみたい なんだけじゃ
あったこと意味はないなその通りだよ それでゲームツイッター言論で批判が繰り返されるのは本当にの問題だねって言う
はっはっは 言うねー
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だろうその通りだね まあだからあとまあやっぱり文化監修っていうのは簡単に変わらんもんだった
実際に特に言って まあ反抗なんて絶対にいらないもんだ
のわけじゃないですが絶対にいらないと言いませんけどようやくそういう気持ちで みんななってきたけど消えはしないじゃないですか
なんだかんだうん 反抗協会もいるんですけどやっぱり
それぐらいやっぱり習慣でねずいちゃっ
重いと思うんだよね 1日2日では変わらんけど
夫婦別姓に関しては変わりつつあるからねこれがまた面白いそう ところが変わるところは変わっていくから
このね世論の動きって意外とあるっていう そういう
それこそがむしゃらに働くことを求めなくなった価値観とかさ なんかもうじわりじわりと
っていく 私はそこはもうオーブンに乗った気持ちで私は何もできないから
うんっていう感じですね
まあちょっと戻る巻あの スイッター言論も一応無駄じゃないと
フォローしときの議論議論討論も必要な 無駄じゃないところしつつ
まあなんかそれこそ がむしゃらはまあ頃の名前からがむしゃらに働きすぎるのはなったけど
もう予想できない けっかけ一つでガラッとね
そうそうそう 夜も変わるから
次変わってほしい変わるべきことみたいないっぱい待機しててそれがどの順番に 夫婦別姓が先に行ったみたいな
女がみんな待機待ちしてるんじゃないかなと
わかるわかるん きっかけは何かわからんけど
かけきっかけ待ちというか当事者というかそうやって 草の音活動というか活動してる人たちからすればね全員急務だとは思うからさ
ですよそうそうそうからそういう人たち がどこまで
うねりっていうか そううねりですよお母さんにムーブメントをで隠していくかっていうところだと思うから
働き方についてはね この長
でがきっかけになったけど その他についてはまあどういうきっかけがあるかもからんし
って思ってるとなんか頃なみたいな 予測できないきっかけを
待ってんだろうなぁですなんか安全圏から 眺めているのはちょっとアレだなと思っている自分
ああ から
一言だな えっとねまあ
自分に直接関係はないけどそれでもしかしたら ザラッとする人がいるかもしれない事象は多々あるじゃない
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もちろん自分直接関係あることもあるけど
なんかだからできる 活動啓蒙というかまあこういうのあるよねみたいな話は
少しずつしていくのは 効果ゼロではないんじゃないかなと思っている
まあね から
なんか 別に相手に同意を求めるわけじゃないけど私はこう思ってますっていうのを
声にしていくわー それこその選挙に1票を投じるじゃないけどかなり近しい行動なんじゃないかなと思って
て
何なら選挙誰に入れたってあんま言わないけど自分のまま こういう言葉遣いとかは自分の関わる人らにアピールできるから
もしかしたら1票よりもよりインパクトのある ね
活動かもしれん
その 選挙の1票もそうだけどどこまで自分の影響範囲があるかわからんけど何か起きた
時にその一旦を担いでてその何かが起きたことでその生活の中でザラッとする タイミングが減る人たちがいるんだったら
よっぽど平和になるだろうなと思うから
私も そういう意味では
トレントを追っていたいって言うと
その 新聞読んでるともうパートナーと見ますかどうしますかってのを当初ランで議論してる
わけですよ コメント送りあってね
そういうのを読んでああそういう話番の母みたいなので まあ啓蒙されてくるわけですよね
だから 世の中変わるし価値観も変わるし
ねそうこう変わってほしいっていう思いもあるし ただそれって本当になかなかお値にになるっていう
どうしても受け身にならざるを得ないところではあるけど まあこれが自分が求めてる未来なのかどうなのかみたいなところはちょっと
考える 癖はつけたいなぁっていうのはありますよ
だからそうねトレンドうのみにしなくてもいいんだそう だからことばかりを一緒にあるのやっぱり私は違和感がの先見たように結局表面上
だけになっちゃうから その人が
本当に
やることによって社会問題が解決する はずだっていうところまでちゃんと理解してないと
間違ったことも存在なんだろうなぁっていうのは あるんですよね
ん 難しいのかって言ったらだけど言葉の話に関して
だけどの 別姓とかそのチンギンとかの話は
別で一旦置いておいて言葉の話に関して言うと 知っている言葉でしか思考ができないみたいな
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そうね話を聞いたことがあって はい
オーラ日本語を使って 俺は中国語をわかんないから多分日本語になくて中国語にしかない概念
では俺考えられないわけ
でまぁ英語は多少は各スペイン語を考えたらスペイン 特有の考え方と思うかんっ
でちょ多少知ってても使ってない言葉を使ってを考えることはほぼ日本語でも難しい 単語がほぼ使わない
たまん中で 難しい関与区とかも使わないし
歌詞の個人生後とかうまく使いながら思考しているってわけでもないから からその
使っている言葉で試行するっていうのを 踏まえて考えると
言葉から是正していくっていうのも1個割と効果的なのかもしれないなと思う もちろん理由があっての方が
効果はでかいと思う それを啓蒙する人たちが
その言ったら表面的ではあるんだけど 言葉だけを変えるって言う
作業ね
でも その
当事者というかその活動をしている人たちからすると割と効果的な手段を選んでるの かもしれないなっていうふうに思ったりもする
単語自体を伝える 手っ取り早いわね
ただまぁそれでその使い方が変わった ずっと出てるから看護婦さん看護師さんの例を続けるけど
それで言葉だけを変えて看護師さんって言うようになった人が なぜ看護婦さんって言わなくなったのかっていう理由を知らないままっていうのは
ちょっと 知ってた方がいいなと思うけど
知らなくても使ってるっていうのはもしかしたら 効果を
生むのかもなっていうのは
ただまぁ翔太郎が最初に言ったみたいにその使えてないからって言って そこを叩いていくみたいなムーブはもちろん
なしだなと思うけど
まあちょっとそうだねえっとまぁよくよく中でねまぁ 架空のおじさんがよく避難されるわけじゃないですか
そうねあの セコハラを代表にパワハラだの言葉遣いでの価値観が古いと
あれも基本おじさんだろうなぜかそう 面白いねー
あれあの イマジナリーサンドバックとしてのおじさんが
にいる日本のおじさんだよね
なんかね世のアンチパターンを全部踏んでいくって言うな ケウなケースだけどおじさんは殴っていいみたいなさそういう
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はっはっは もうすぐなるんだが俺らもそれに怖いよ
そうだからそれがなってはいけないっていうのはみんなの想像の中にあるのは すごいことだけど
そうだって人間はやっぱり多様性多様性って言ってもあるんですけどやっぱりいろんな 考えがあるから社会が生き残れるんだっていうまあ生物論的なところからアプローチし
ちゃうと まあ多様性ってってことになると思うんでそういうおじさんたちが
淘汰されていくんだっていうわけのわからない理論でいくとやっぱり思想がはっきりあの 何もいろんな自由な発想して新しいことを取り入れられる
若者の価値観が塗り替えられていくっていうのはまあ 人類の社会としては健全だなと思うんですよね
個人的にね
だからこそまあトレンドでまぁそれがやり方が過激 おじさんを殴り続けるようなことをすると
よろしくないよねっていうところは ある
方法次第で効果が薄れる濃くなるは多いにあるからそうそうは丁寧にしなきゃいけ ないなと思う
から価値観は変わるものを塗り替えられるものっていう前提で まあ違和感があるけど
いや試行錯誤
既存の 考えに引っ張られないような言葉
探すも昭和作る していこうと思っています
頑張ってくれ
エンディングデース いいさびさ
ということで 前編後編と続いてジンさんお時間いただいて
愉快なお話をしてきたわけですけど 入会でした
じいさん88回ぶりのキス方法違いていかがでした でしょうか
なんか前回よりは自由に喋れたのはよくわかんないですけどね何何かしらの 清掃が私は88回の中にあったんじゃないかと
大いに 多い肩肘の力が抜けていたと
それがちゃんとかかさず方法は中を聞かせて いただけた
中国があんまりと出ます聞かせていただいてます 中国での再生数を稼いでくれたせいで終わりましたよ
うち無事に
中国で米だとほぼ8がれは名古屋ですから そうですねあとアピターもありませんで名古屋です
アーチャーも名古屋 アピーターで名古屋レースがすごい
また87回どうですかね今回2階だっ そうですね
またね3週目の8 j 8 j 次回の17回です 次回の
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また来ていただこうかなと思います よろしくお願いいたします
ここから1年半先ですけど いろんなトピックを用意しつつ待っておりますので
よろしくお願いします こちらこそ
ということで喫茶ほぼ8では番組の感想と2例の質問 皆さんの旅行の記録
駐在の記憶
などなどを募集しております はい
お便りフォームは番組の詳細とエピソードの概要欄にありますのでそちらから どしどしと寄せください
sns はツイッター インスタグラムどちらもあっという間小鉢であっております
感想ツイートシャープほぼ8ほぼ8はカタカナで ツイートしてくださる際はエピソードのリンクも一緒に貼り付けていただけると
これ幸いにございます ございます
他にお知らせはありますかジンさん
歯型を作りました以上です 歯型歯型方
こないだ歯型を作る これもまたゲストのピーターさんにこの間作って撮っていただきました
あピーターにやってもらったんだはいいいですねー グレッと歯に入れられました
いい形になりました 界隈で回っている感じがすごくいいです
ほぼ8の歯が
他にお知らせはありますか翔太郎君 すごい楽しいおしゃべりができてすっきり寝れそうです
ということでキッスは8また来週昼下がりにお会いいたしましょう バイバイ
さよなら
