喫茶店での会話
これが本来のサンドイッチなんじゃない?
シーリングライトの数、保存の法則とか?
雨の勤労くらい?
思っとる倍くらい?
おっぺさん、おっぺさん来たぞ、おっぺさん。
君、おもしろいじゃないか。
朝、あんこふん。
喫茶ホボハチ
竜間です。
翔太郎です。
この番組、喫茶ホボハチは、喫茶店好きの2人が気になること、日々のあれこれを残していく番組です。
固有名詞の問題提起
今週もコーヒーいっぱいほど付き合いください。
昼休みにさ、会社の近く散歩してたらさ、ファーマシー薬局って名前の薬局見つけたんだけどさ。
ファーマシーって、薬局って意味ですよね。
これ、同じこと言ってるんだよね。
これは、あの、さからさばくとかね。
チゲ鍋ね。
とかと。
同じような話ですよ。
あと、思いがけないハプニングね。
そうそうそうそう。
これ一緒ですから、思いがけないとハプニング。
これあの、ね、長らく新しいのがこの並びに参入してこなかった。
確かにいつも、サルサソースも俺言ってた。
チゲ鍋、サルサソース、さからさばく、思いがけないハプニングで。
で、2話2話みたいなしてたけど。
で、ファーマシー薬局が追加されました。
ファーマシー薬局、ちょっと待って、それ入るの?
ダメか。
固有名詞、何だろうな。
あの、浸透してない固有名詞だよ。
固有名詞は固有名詞だからね。浸透してないだけで。
そうそうそうそう。
そうね、浸透してないし、既存の単語と言っていいのかっていうね。
これなんかね、英語だからなのかな?
すごい変な感覚だったよ。すごい違和感があった。
ちなみにファーマシー薬局は、あの処方箋薬局ですか?
それか、ドラッグストアだったりしますか?
あ、ちっちゃかったから多分処方箋薬局なんじゃないかな。
町財薬局?
町財薬局?聞いといてなんだけど。
まあ、まあそうか。これでドラッグストアだったらより、よりイカれるけど。
ドラッグストアではなかったと。
英語圏の人に見つからないといいね。
まあでも見つかりそうな場所だけどね。
エビス。
すごく。
ちょっと歩けばいろんな国の大使館があるんだから。
それは、えっと、何?非日本語圏、海外、違う国で日本語で何が起きてるんだ?それは。
我々に置き換えると。
薬局ファーマシーじゃない?
それがアメリカとか英語圏に行って薬局ファーマシーを見つけるんでしょ?
まんまだな。
そうか。
薬局ファーマシー。
日本人外にある薬局が。
薬局ファーマシー。
だとしたら、まあなんか我々にわかりやすくしてくれてんだなって、まあいいか。
まあそうだね。
ただそれを固有名詞として名乗るのはどうかっていうところはあるよね。
うーん。
ホスピタル病院もやっぱ意味わかんないもんね。
それカッコとかじゃないの?って思っちゃうねもう。単語の説明だもんね。
でもね、ちゃんとカタカナと漢字でファーマシー薬局って書いてあったんだよね。
でもなんか語感はいいよ、ファーマシー薬局。
そう、語感いいのがちょっとムカつくんだよね。
割り箸の翻訳について
ホスピタル病院も悪くないけど。
トレイン電車はね、ちょっと悪い。
あー。なんだろうね、なんかやっぱ英語だからなんだろうね。
ちょっとバカにされてる気がしちゃうのは良くないんだよね。
こっちの問題かもしれんけど。
フーズ食品。ハウス住宅。
なんかありそうだな。
ハウス食品があるからなんかいけんじゃんって思っちゃった。
いや混ざったな、ホントだ。ハウス食品。
じゃあフーズ住宅も欲しいね。
あってもいいんだな別に。
ハウス食品のせいであってもいいだなこれは。
この並びで言うとハウス食品の意味わかんないけど。
住宅のハウスじゃないかもしれないもんね。
そうね。あとは家庭料理的なニュアンスでつけてる可能性もあるしね。
あーなるほど。
フーズ住宅はそういう温かい見方はできないですか?
だから食品用の住宅みたいなことになるよ。
それじゃないよ。
ご飯を食べに帰りたくなるお家みたいな。そういういい解釈をしてあげてほしい。
あーいい解釈だね。
ハウス食品の家庭用はそうそうじゃないのか。
ファーマシー薬局は浸透の度合いの問題で参入はできないわけですね。
そうだね。すごい突っ込みたくなるけど、まああってもええかくらいの。
玉川リバーとかと同じ匂いがしているところはある?
あーあるね。
マウントフジだけ富士山って呼ぶんだよね。
マウントフジは特別扱い。トップなんで。
あれだけね。本当にトップだから特別扱い。
何にしよう。
ビワコレイク?レイクビワかな?
レイクビワコ?山中コレイク?
レイク山中コ?
とか言っちゃうよねあれ。すごい気になるもんね。
これは英語であることが違和感の原因の大部分を占めてそうだなと思ってきました。
もっと聞き馴染みのない訳され方をする言語だったら多分違和感がないんだと思う。
サハラ砂漠がデザート砂漠って名前だったらやっぱファってなるもんね。
そうだね。
このサハラ、アフリカのどの言語なのかわかりませんけども。
だから実は同じ意味なんです。えーっともなるし。
そうね。サハラ砂漠は現地で何て言われてるんだろうね。
サハラだけとかの可能性もあるよ。
でもどこのってなるとしたらさ。
やっぱ砂漠がもうその固有名詞になっているのかもしれない。
あーすごい。1個しかなければ固有名詞いらないもんね。
それかもうその他のことをスモールサハラみたいな言い方をしているのかもしれない。
あーなるほどね。あーそれはあるかも。
固有名詞、地名とかに加えて砂漠をつけるみたいな命名規則じゃないのかもしれないね。
確かに確かに。
これを輸入して日本の地図上に載せるにあたって、サハラを地名というか固有名詞として扱って砂漠をつけたという流れでいかがでしょう。
あーなるほど。それは納得納得。
あーよかったね。
そうしないとね。わかりにくいもんね。
ちょっと戻るけど、ドラッグストアって意味やからね。意味わかんのかな。
メディソンと分けてるんだろうね、ドラッグを。処方薬と市販薬ぐらいの気持ちじゃない?
あーそっか、それで生きるか。なるほど。
なんか本当の英語の意味がそうなっているかわかんないけど、その隅あけで結構俺納得できてる。
なんかそれっぽい回答が出たんで、それで。
それっぽさはね結構すぐ出せます。ありがとうございます。
それっぽさ?
箸って英語でチョップスティックスじゃないですか。
チョップスティックス。あのあれね。
誰か言ってたね。二重のチョップスティックスの意味やからって。
あー、まあまああの歌はやっぱとんちきソングなんで。
とんちきソングっていいね。
愛せる。
割り箸って英語でなんていうか知ってる?
割り箸?
うん。
ウッドチョップスティックス?
あーやっぱそんな感じになるよね。
おー俺知らんわ。
俺もこの間ふと知らんなーと思って調べたの。
おー。
そしたらディスポーザブルチョップスティックスって出てきて。
おー。
直訳すると使い捨て箸なの。
はいはいはい。
割るどこ行ったと思って。
最近ファミマとかでもらうやつは木の丸箸で最初から二本だから。
そうそう。
ディスポーザブルチョップスティックスっていいんだけど。
いやほんとそうそう。
この割り箸の直訳ではないよねって感じだよね。ディスポーザブルは。
まあね。
医薬って感じよね。
いや医薬、まあ医薬かもしれないけど。
医薬っていうか、割り箸は大体ディスポーザブルだろうという前提だね。
でも俺それ言われちゃうと、その話聞くと割り箸の方が名前名付け変だぞって思えてきちゃった。
割って使うから割り箸だね。
いやでもそれこそタツマの言った通り。
ファミマとか、俺今日ミニストップで割り箸もらったけどあれ割れてるもん。
割れ箸だね。
でもどっちも目的としては使い捨てで使える。
木の端っていうと確かに家で洗う前提の木の端もあるから。
使い捨てじゃないやつが。
サイバシとかも木製だしね。
うどんでなくていいんだけど、ディスポーザブルチョップスイックスで正解だろって今めっちゃ思ってる。
日本語がダメだったか。
何割り箸って。
そうか。
どっちかというとそこって目的でしょサイバシ。
サイバシも料理箸だろ。
サイを取る箸だからいいんじゃない。
取り分けとかにも使うわけでしょ。
取り分けもあれサイバシか。
主菜副菜。
あれは取り分け箸ですね。
割り箸の考察
大皿で食事をする文化じゃないからどこで生まれたのかわからんけどね。
昔は料理の箸と取り分ける箸は一緒に使ってたのかな。
食べる用じゃないと。
かもしれないね。
割るための箸みたいに思っちゃうね。
言われてからどんどんそう思えてきたわ。
割る箸。
割る箸だったらこれを割って使うんだろうと思うけど。
割り箸だと。
割る箸。
割り箸。
割れ箸。
割れ箸は割れてるんです。
割れ箸も割れてる。
受動体。
割り箸と割る箸はね、
俺どっちも
豆腐とかを割る。
豆腐割るって言おうか。
何か対象を割るもんだと思っちゃうな。
例を出したい。
釣り革は?
釣り革も釣ってあるか。
釣り革は、
あれはね、
革じゃなくて輪だからね。
レーフと良くない。
レーフだ。
本来は輪っかなかったよね。
多分輪っかなかったね。
輪っかが通ってるあそこを持ってたんだと思う。
なるほどね。
多分ね。
そうなってくると、
そうなってくると、
ややこしくなるから釣り革は無し。
釣り革は無し。
履き物。
違うな。
キョロキョロしてる今部屋の中。
濡れせんべい。
濡れせんべいは、
割れ箸と一緒だよ。
濡れている。割れている。
だから、例はね、
やったな、
活用って。
濡らしせんべいだったらさ、
せんべいから水分が出てるってことなの?
濡らしせんべいは、
濡れせんべい、
濡れ、
濡れ、濡れ、違うな。濡らしせんべいか。
濡らしせんべいも
でも濡れせんべいだよね。
感覚的には。
濡らしました。
作った側の目線になったような気分。
同士多同士で違ったな。
濡れると濡らすは違うもんな。
そうなの?
わーこれ、
これ国語だな。
勉強しておかないと、
パッと分かんないな。
割り箸の同士っていないのか?
割り箸、
文法。
巻紙は?
偉いぞ、たつま偉いぞ。
ぽいぞぽいぞ、分かんないけど。
巻紙って、
髪型の話でね。
そうだね。
巻いてある、
紙だ。
紙からちょっと、
巻かれ紙。
巻きたいだったり、
巻く人の気持ちになる。
巻く紙も違うし。
箸が結構特殊だな。
違うな、割り箸が特殊なのか。
折り紙は?
折る紙。
折られ紙。
折り紙。
折り紙は折って遊ぶための紙だから、
目的が折ることなんですよ。
そうね。
割り箸と、
言語と割り箸
箸は、
割り箸は割って箸になるから、
割るのが目的じゃないから、
ちょっと違いそうだね。
目的って言うとむずいな。
使い方って言うと、
割って使う。
折り紙の目的は、
折ることじゃなくて、
花を作ったり、
カエル作ったり、
飛行機にしたり。
折ることが目的なんじゃない?
作品を作ることが
目的だよ。
じゃあ割り箸は、
割って箸になるじゃん。
折り紙は、
折って紙になるわけじゃないから。
そうだね。
折り紙は、
折る前も紙だし、
折られても紙でしょ?
割り箸は、
割られる前は箸じゃないのか?
木です。
箸じゃありません。
割って、
割って使う箸。
割ることによって、
箸になる。
そうだね。
あいつ結構、変だよ。
あいつやっぱ変か。
折る前から紙だもん。
踏み絵は、
踏み絵。
踏み絵はね、
絵を踏むだから。
あれは行為とか儀式か。
絵の名前じゃないもんな。
ダメだ。
踏み絵が行為を指すの結構変だけどね。
絵踏みだもんね。
儀式とか、外から見た。
外から見てもあれは絵踏みだって。
踏み絵として習っちゃったからあれだけど。
塗り絵。
塗り絵は塗り絵。
塗り絵いいかもしれん。
やった。
塗って絵になる。
言い方があれだな。
塗り絵って何を指してるの?
行為か。
ダメだ。物質を指したい。
塗り絵って行為指してるの?
行為指すんだったら絵塗りじゃない?
あれ?
塗り絵と踏み絵、
友達セットですか?
そんなとこ気づいちゃった。
むずい。
絵の場合あるしね。
おもろい。
割り箸の友達すぐ出てこない。
出てこないね。
巻絵は?
あれは行為かな。
でもあいつも巻絵だよな。
巻絵って餌を巻く?
釣りとかで、
巻く用の餌。
巻くための餌。
巻く用の餌だもんね。
巻く用の餌。
割る用の箸って、
間違ってもない気がするな。
割る用の箸って言われちゃうと、
割って満足って感じちゃうよね。
そんな気はしちゃうけど、
箸になりました。
箸になりましたか。
それをどう使うかは
あなた次第って言われたら。
つまむ以外はないけど、
つまみ箸だよね。
前歯で噛んでたら、
ちょっと前歯、
強制できるよとか言う。
そうなんだ。
用途は様々。
意外とあるかも。
割り箸が、
異例ですね。
頭一つ抜けてます。
割り箸意外と、
すごい日本語かもしれない。
だからいいでしょ。
ディスポーダブル。
チョップスティックスって訳したやつは偉いと思うよ。
全然ツッコミない。
直訳してみ?
むしろイジられてたって。
そうですわ。
あと勝手に
割り箸が日本から生まれて
英訳されたもんだとばかり思ってるけど、
分かんないからね。
箸自体は
日本じゃないかもね、最初は。
中国とか。
アジア圏で生まれて、
英語になって
日本語に渡ってきた可能性もありますから。
うん。
割り箸はもしかしたら日本に
作ったかもね。
ごめんなさい。
ディスポーダブルチョップスティックスに
最初噛みついてましたけど、
割り箸が全部悪いです。
割り箸の方が
かられ髪があるね。
宇都宮名画座の紹介
噛まれ地色がすごいあったね。
これは、
反省ですわ。
あまりにも
日本語中心的考え方をしていた。
いいね、やっぱ。
誰か投げると
気づいた。
気づけるね。
エンディングです。
今週の喫茶はですね、
栃木県は宇都宮市。
首都。
宇都宮名画座でございます。
名画座?
うん。
映画館とかで使う名画座だね。
あの名画座の感じ。
3文字。
あら。
これちょっと車で行ったもんで、
駅距離とかあんま分かんないんだけど、
宇都宮パルコ跡の
すぐ近くです。
あー、パルコなくなった。
異点?だっけ。
建物がもう完全に閉じているのだけ
見たから、パルコのその後はちょっと
分かんないけど、
ちゃんと名前の通りで
映画の感じというか、
中に映画ポスターいっぱい貼ってあるし、
映画の昔からの
パンフレット。昔の映画のパンフレットとかも
いっぱい置いてあって、
ナウシカとか、
当時のパンフレットはそのまま置いてあったり。
おー。
映画好きのコミュニティみたいのが
あるっぽくて、
月に1回
どこどこの公民館とか
障害学習センターとかで
上映会して、
感想をおしゃべりする会をやってますみたいな
ビラが置いてあったり。
コミュニティとかサロンみたいな。
そうそう。
そこが主催しているのか
分かんないけど、
やっている様子で。
いい喫茶の使われ方。
店内の壁は
映画のポスターと、
あと多分、店主さんのお気に入りなのか、
縁のある
キリエ作家さんの
キリエがいっぱい貼ってあって。
なんかすごい、
文化の香りのする喫茶店で。
休日、
夕方?
日曜の夕方くらいに行ったんだけど、
お客さんいなくて、
あら、こんなに雰囲気いいのにと思って。
入ってメニュー見たら、
ユニークなメニュー体験
メニューめっちゃあんの。
多分、いろんなものの組み合わせを
全部メニューに書いてあるような感じ。
あとなんか珍しい組み合わせ。
レモンスカッシュもあれば、
トマトスカッシュもあるみたいな。
トマトスカッシュとか。
いろいろやってるんだけど、
コーヒーフローとかあるんだけど、
クリームソーダはなくて、
アイスコーヒーミントソーダ
っていうのがあって。
アイスコーヒーミントソーダ。
アイスコーヒーミントソーダ。
一回言ったけどよくわからん。
見たことないなと頼んでみたら、
頼んだ。すげえ。
クリームソーダないから仕方なくって。
一番気になるやつ選んで。
はいはい。
店主さんが聞き返して、
アイスコーヒーミントソーダ
でいいんですねみたいな。
少し首をかしげたかのような感じで。
なんか頭ポリポリしながら持ってたから。
多分最近あんま通ってないんだろうねきっと。
通ってないね。作るの大変なんだろうな。
忘れるぐらいの期間。
コーヒー。
多分濃いめのコーヒーを炭酸水で割った。
で、ミントシロップなのか。
なんかスーッとそういうものが入ってて。
で、
アイスクリーム乗ってるの。
でもあの、
喫茶店的にはさ、
クリームソーダでアイスが乗ってることが多いから。
そうね。
アイスコーヒーミントソーダはさ、
アイスってついてるけど乗ってるとは思わないじゃん。
そうだね。
アイスコーヒーに、コーヒーにアイスがついてると思ってるから。
冷たいコーヒーのミントソーダなのかと思ってたんだけど。
いや、思ってた思ってた。
バニラアイスコロッといこうとして。
嬉しい。
知らない飲み物だったのに、
ラッキーな気持ちになったわ。
想定よりもアイス一個増えたら嬉しい。
これがね、なんか不思議な時間でした。
宇都宮市の魅力
なんかあるのかな?
映画の中で。
ああ、そういうことね。
そういうメニューはなかった?
メニューで映画に寄せてる感は。
いや、メニューのところは何も書いてなかった。
本当にたくさんのメニューは、
ざっと並んでて。
ここね、
宇都宮パルク跡地すぐ近くだったのと、
宇都宮のメイン通りかどこかわからないけど、
多分メイン通り沿いだと思う。
パルク前の神社。
神社みたいな大きな鳥居がある。
そのすぐ近く。
あそこ、
多分、
丸の内にかなり近い位置だよね。
山道的なところにあるのかな?
県庁とかあったり。
県庁だった。
宇都宮はかなり中心地だよね。
車でフラフラしたからさ。
県庁の通りもあったの。
県庁って通りをまっすぐ行って、
県庁の手前のところでT字路になって
左右かなきゃいけないんだよね。
その県庁に突き当たるところに、
県庁の石碑みたいな、
県庁って書いてある石があるんだけど、
栃木県庁か。
栃木県庁って書いてある石があるんだよ。
その石が栃木県の形してた。
ようわかったね。
意外とわからんか。
結構ね、栃木県、
いい形してるから。
確かにね。
静岡とか書きづらいよ。
面で使いやすい形してるんだなって。
その時に思いました。
尖ってるところないもんね。
どうだろうね。石が新しいだけなのか、
建物も新しく見えてる。
なんか新鮮でしたよ。
なんかね、
ムビチケ的な映画圏も
売ってそうな雰囲気。
本当?
サロンをやるときだけなのかわからないけど。
映画圏も書いたらいいね。
飲食のレジとは
別の雰囲気のレジが1個あって。
行った時は
それ稼働してなかったんだけど。
稼働するタイミングがあるんだろうなと
想像して見てました。
地図で見るとね、
名画座っていう名前が出てくるから
すごくなんか
喫茶とは思えん雰囲気を感じてしまうんだけど。
店の前まで行くとね、
入口のとこに
黒板に
コーヒーの名前とか焼きそばセットとか
書いてあったりして
ああ、喫茶店だと思うからね。
その辺のギャップも不思議で面白かったですね。
ということで
栃木県は宇都宮市。
宇都宮名画座。
名画座。
ぜひ。
ということで
この番組喫茶は終わっちゃう。
番組の感想、2人への質問。
あなたの近くの
ファーマシー薬局みたいなもの。
うん。
割り箸の友達。
などなどを募集しております。
割り箸の友達ね。
答えリフォームは番組の詳細
エピソードの概要欄
ツイッターの固定ツイートにありますので
そちらからどしどしとしてください。
ツイッターやインスタグラムどちらもあっという間
ほぼ8でやっております。
感想をツイートくださる際は
ハッシュタグほぼ8。ほぼ8はカタカナで。
エピソードのリンクもつけてくださると
幸いにございます。
はい。
また来週。
バイバイ。
さよなら。
