00:08
知らなかった扉をそっと開けたら
カラフルな声が飛び込んでくるよ
一緒に知りたい好奇心
ひつじとアキちゃんと探しに行く
みつけた
みなさんこんばんは、○○図解調査隊隊長のひつじです。
好奇心の扉オープンまで、3、2、1、パカッ!
○○図解を咲かせ、ひつじとアキちゃんのライブ調査隊
改めまして、こんばんは、ひつじです。
みなさん、前回の放送聞いていただけましたでしょうか?
前回の○○図解は、ボードゲーム図解のりょうさんをゲストにお招きしました。
ボードゲームといっても、ただ遊んで終わるだけじゃないんですよ。
りょうさんは、ゲームを通じて子供の自己理解を深めることをライフワークにされていらっしゃるんです。
しかも、なんと会社を退職されて、それをなりわいとして生きていこうという本気っぷりなんです。
私自身も会社員なので、その覚悟の大きさや緊張感、とってもよくわかります。
しかも、2人のお子さんのパパでもありますので、
ボードゲームに人生をかける、りょうさんの新たなスタートライン、ぜひみなさんで今後も注目していきましょう。
さらに、りょうさんはSCG2期生に申し込まれたということで、
この番組が入会のきっかけのひとつになったことをうれしく思っています。
そんなボードゲーム図解、りょうさんをお招きした前回の放送、
概要欄にリンクを貼りますので、ぜひお聞きください。
03:00
さて、この番組は私しつじとあきちゃんがMCを務める探究型インタビュー番組です。
卓越したスキルやあふれる情熱を持つスタFの配信者さんをお招きし、
なぜ〇〇に夢中なの?〇〇のこともっと教えて?を深掘りします。
みなさんの知的好奇心の扉がパカッと開くような時間をお届けしていきたいと思います。
今夜もぜひ最後までお付き合いください。
では、調査隊員のあきちゃんをお呼びしたいと思います。
あきちゃーん。
はい、みなさんこんばんは。あきちゃんです。
はい。
隊長、今日も珍しいゲストを見つけてきましたよ。
おー、今夜も楽しみですね。
でしょ?
はい。
今回のゲストは、じゃじゃーん。
世界産図解です。
わー、私、世界産大好きなんです。
あ、そうなんですね。さすが隊長。
嬉しい。
では、早速ゲストをお呼びしましょう。
マルマル図解を探せ、第4回目のゲストは、世界産図解のリベルタさんです。
リベルタです。
こんばんは。
今日はよろしくお願いします。
お願いします。
お願いします。
では早速ですけども、世界産図解のリベルタさん、まずは自己紹介をお願いします。
はい、リベルタと言います。
普段はですね、会社員をしながら、夜はブログを書いたりなんかして生活をしているんですけれども、
去年2024年の7月からですね、世界産の勉強をし始めて今に至るといった感じで、
スタンドFMでは40歳からの人生革命ラジオということで、ブログと世界産についてね、お話をさせていただいております。
よろしくお願いします。
リベルタさん今日はお越しいただきありがとうございます。
こちらこそありがとうございます。
この番組は2部構成で進めていきたいと思います。
まず前半はリベルタさんが世界産に魅了されるようになった経緯についてお伺いして、
後半は世界産クイズを出題いただきながら、みんなで楽しく知識を深めていきたいと思います。
皆さんぜひ最後までお付き合いください。
では早速前半のコーナーに参ります。
リベルタさんは世界産検定というのを受験したり、一級を目指されたり、
06:02
あとは最近では万博にも足を運ばれたとお伺いしておりますが、
世界産をマニアになろうと思ったといいますか、極めていこうかなと思った背景、きっかけが何だったのか教えていただけますでしょうか。
先ほど2024年の7月から勉強してるよっていうことをお話ししたんですけれども、
実は2024年っていうのは何か気になってたことにとりあえずチャレンジしてみようという年だということで自分で決めたんですね。
その決めた中でいろんなことをやった中の一つとして世界産っていうのはちょっと気になってたので勉強してみたと。
ビビッときてめちゃくちゃハマったっていうよりは、じわじわやっぱり気になるからみたいな感じで勉強し始めて、今止まらなくなってるといった感じですね。
特にどのあたりが地割りポイントなんでしょうか。
どうですかね、やっぱりこちらの番組とちょっと似てるかもしれないですけど、知的好奇心が満たされる感はめちゃくちゃありますね。
普段っていうか日本にも世界遺産がありますけれども、海外行く経験も人によっては多くあると思うんですよね。
そういった時にちょっとした世界遺産の考え方や知識があるだけで、見え方が奥深さが変わってくるっていうのは一つあるかなと思いますね。
そうですよね。
私、大学の時に友人とトルコに旅行に行ったんですけど、世界史の資料集持ってきました。
すごい。
なんか世界史選択だったんですけど、日本史と世界史と高校の時に選べて、選べてというかどっちかを選ぶっていうシステムだったんですね。
私逆に日本史って全然勉強してないんですけれども、資料集の中で勉強として詰め込み学習として覚えていたものが、これから今それを見に向かっていってるんだっていうそのワクワク感っていうのは確かにあって、
資料集で見てたこの写真がこれかっていう感動をすごい、それを味わいたくて、資料集を持って行きました。
すごい。
すごいその、
資料集はすごいよね。
変態でしょ?
ほら、その国のガイドブック持って行くもんだけど、資料集ってね、さすが隊長。
09:05
さすが隊長、すごい。
そう、なんかヒッタイトとか覚えてます?なんかなんだっけ、鉄?
鉄ですね。
鉄を初めて、そうですよね。
鉄ですね。
鉄を初めて作った人、ヒッタイトが住んでいた。
ヒッタイト。
おにゃららみたいな。
そうですね。フェニキア人とかがあそこらへんいてですね。
懐かしい。
そんなリベルカさんが、一押しのみんなに知ってほしい、行ってみてほしいなって思う世界遺産って、どんなところがあるんでしょう?
これ3つぐらいあげるような感じでいいですかね。
はい。
本当に世界遺産って、今の時点で1248件あるので、人によっても、そうなんです、1248なので、人によっても本当に思い入れとかで全然変わってくると思うんですけど、皆さんに知ってほしいという意味合いでちょっと3つ選びました。
はい。
1つはですね、イタリアのフィレンツェですね。
フィレンツェの歴史地区。
はい。
これちょっと1個ずつ理由言ってきますか。
はい。
ぜひぜひ。
これ僕が行ったことのある数少ない海外の世界遺産なんですけれども。
フィレンツェが。
フィレンツェがやっぱりめちゃくちゃ良かったんですよね。
赤い屋根があってですね、やっぱルネサンスが文化が開いた街だなみたいなところがあるんですよね。
有名なところだとレオナルド・ダ・ビンチだとかミケランジェロ、そこら辺の人たちが結構活躍した時代というか街だったりだとかするんですよ。
で、知識があった方が奥深いとかなんとかってさっき言いながらなんなんですけど。
はい。
やっぱフィレンツェって川だとか、そういったレザーなんですか、レザー小物というか、そういったものも結構有名だったりだとか。
マーブル市ですね、紙がマーブルになってるような感じのやつとかも結構伝統芸みたいな感じで有名だったりするんですよ。
僕が行った時はイタリア人のおっさんがやってる工房みたいなところで説明聞いたりとか、何言ってるかわかんないですけどね。
とりあえずその説明聞いて体験してみたりとか、昼間からお酒飲まないくせにワイン飲んじゃったりとか、
街に溶け込んだ思い出とともに結構やっぱり印象深いなと思ってるんですよ。
12:02
やっぱりそこで、世界遺産、あんまり興味がない時に行ったのにもかかわらずこんなに印象深いんで、やっぱりもっと楽しめるなっていうところはありますね、今勉強していけばですね。
それが一つ目ですね。
二つ目はちょっとダークな感じに行くんですけど、ダークツーリズム的な視点を変えて場所を紹介したいなと思います。
ダークツーリズム、すごい名前ですね。
ダークツーリズム、フのところをちょっと回る旅みたいな感じですね。
カンボジアなんですけど、カンボジアの記憶の場っていうのが、今年登録されました、世界遺産にですね。
これが何っていうと、最近ね、なんでこれ出したかっていうと、高市さんが自民党で今、総裁に選ばれましたけど、
実はこの1950年から81年とか、そこら辺なんですけど、ポルポト派っていう、知ってますかね。
ポルポトさんっていう人が当時の首相になって、要は弾圧をしてしまったんですよね。
すごいですよね。
81年って言ったら、僕ぶっちゃけ生まれてるんですよ。
40数年前なんですけど、自給自足とか農村生活、社会主義みたいなところを理想にしていたためにですね、
国民に対して結構強制的な労働を強いたりだとか、専門家とかちょっと偉そうな人とか、少数民族とかそういった人たちを差別的に虐殺してしまったと。
当時の一番ピークのところで、数年間で100万人とか200万人とかが犠牲になったって言われてる場所が、
こういうことはやっぱり国としても、コミュニティの一部としても、やっぱり現代から将来にかけて、二度と会ってはいけないから、残しておこうねっていう意味合いで世界遺産に登録されたと。
やっぱり全てをゼロから作り直しましょうみたいな、そういうちょっと間違った思想が行き過ぎてしまってる例かなと。
なので今でも結構赤ちゃんがぶつけられて殺されてしまった。
そうは知ってる。間違ってなければ、いっぱい人骨があるって感じだよね。
15:00
まだどんだけ埋まってるかわかんないみたいなところですね。
写真がバーッと当たって。
今、私お話聞きながらちょっとパソコンで検索したんですけど、あきちゃんの言う通り、たくさんの人のお写真が壁に、パネルに掲示されていますね。
そこはね、やばいと思います。
アウシュビッツみたいなもんだよね。
そうですね。
勇気ないわ。
アウシュビッツもかなり衝撃を受けたんですけど。
行ったんですか?
いや、行ってないんですけど、僕、夜と霧っていう本を読んだんですよ。
あれがクソヤバい本で。
私、アウシュビッツ行ったことあるんですよ。
本当ですか?
引き込み戦って言うんですかね?
やっぱりね、あれ見た瞬間、ドゾってしました。
そうなんですね。
映画で、
この関連の映画でしたよね、たしか。
そうなんですけど、僕ちょっとそれ見れなかったですね。つらすぎて。
やっぱり、あの引き込み戦ってちょっと有名じゃないですか。
そうですね。
あれあって、これかと思って、一回ドゾッとして、
入り口みたいなところに柵?門?っていうのもあって、
これもそれかって思って、
あとは、
いろんな…髪の毛だっけ?
そういうのがたくさん積まれてるんですよね。
今のポルポトさんのお話、カンボジアのお話と同じように、
やっぱりこれだけの人がっていう展示がたくさんあって、
靴だったか、鞄だったか、髪の毛だったか、
そういった持ち物、ここに人がこれだけいたんですよっていうのが、
展示でありありとわかるような形だったんですよね。
ヤマミカさんこんばんは。
ヤマミカさんこんばんは。
ヤマミカさん、リョウさん。
リョウさんもこんばんは。
リョウさん前回もゲストで。
そうですね。前回僕も拝聴しました。楽しく。
ポルポトさん、子供の話有名ですね。赤ん坊投げつけて。
勉強しちゃいけないんですよね。
そう、勉強しちゃいけないんですよ。
洗脳されなきゃいけないみたいなところがあった。
これはもうダメだ。
さっきアウシュビッツの関連の話が出たので、
ちらっと言ったんですけど、
僕、夜と霧っていう実際アウシュビッツを生き延びた人が書いた本をオーディブルで聞いたんですけどね。
それだけで結構辛い体験だなというところで。
18:04
こういう教育的なものを残していくっていうのも世界遺産の意義の一つかなというところで紹介をさせてもらった感じですね。
行かれたんですよね?
僕は行ってないです。行ったところはフィレンズですね。
僕は行ってないです。
これはヤバいところだと思います。
原爆ドーム資料館に匹敵するわけですよ。
多分そうだと思いますね。
3番目は日本の遺産ですね。
日本の遺産は福岡にある村方沖之島の関連遺産群っていうのを紹介したいんですよ。
渋いセレクトですね。
ここはちょっと悩んだんですけど、神宿る島というところで有名なんですけどね。
ここは日本が過去4世紀から9世紀、西暦で言ったら300数十年からとか800数十年までの間に
祭祇ですね。祭り事が行われたりだとか、あとは中国とか大陸ですね。大陸とかペルシャ。
そこら辺とどういう交易をしていたのかっていうのがわかる遺産なんですよね。
結構国宝のものがたくさん出てきてまして、正確には出てきたものが国宝になっているものがたくさんあって。
僕はここ福岡に行ったんですけど、ビジターセンターですね。
展示室みたいなところがしっかりあって、めちゃくちゃいいおっさんが説明してくれますね。
国宝を見るのは有料になっちゃうんですけど、そんな大した金額じゃないので、すごくお勧めかなと思って沖の島を選びましたね。
あとは福岡、飯がうまかったっていうのが大きいですね。
確かに。確かに。なんかいいですよね。
いいですね。
僕はもう一つ福岡気に入ったとこあるんですよ。
そうなんですか。
女性が綺麗なんですよ。
それはね、僕も全然否定しなくて。なんならちょっと方言すらかわいいみたいなところが。
福岡のスタバにいたらね、もう一日中行っても飽きない。
いや、わかる。
男子はイケメンが多いけどね。
確かに。
みんな美女ですよ。
本当に天気があるなら福岡がいいかなみたいな。
山も海もあっていいよね、コンパクトで。
21:00
りょうさんわかってもらえます?女性の方言いいですよね。
ちょっとすみません。何のマニアだって話になっちゃうんで。
逆た美人ですよ。
確かにね。やっぱ可愛いですよね。ゴビとか。
そうですね。いいと思います。
いいですよね。
この沖の島はね、実際は人が入ることは今できない。
そうなんですね。
元々女性は入れなくて、男性も入るときには海でみそぎをして、清めてから入らないといけなかったりとか。
沖の島に入った人は何も喋ってもいけないし、石一個持って帰ってもいけないみたいな。
結構そのくらい神聖な場所なんですよね。
怖いな。
そうなんですよ。
でもね、今はヘツミヤっていう福岡でビジターセンターがあって、いろんな資料も見れますし、
美味しいご飯もありますし、きれいな女性もいますんでね。
おすすめかなと。
でもぶっちゃけ沖の島ではなくても、国内の行けるところ、近いところで身近に感じてもらうっていうのが一番いいかなと思いますよ。
確かに。
そうですね。
そういう都市はいいよね。あちこちね。
そうですね。
福岡からちょっと行きにくいけど、行けない距離ではなかったですね。交通機関で。
フェリーで行くんですかね。
沖の島自体は行けないので、福岡にあるビジターセンターですね。
そちらは電車とバスで行けますね。
神宿島。
ちなみに僕沖の島検定初級持ってますね。
何その沖の島検定って。
沖の島検定っていうのがあるんですか。
沖の島検定あるんですけど、わりと難しいです。
難しそう。だってそもそもそこに絞られた検定ですもんね。
そうですね。
その中に3級、2級、1級ってあるっていうこと?
その中に初級と上級があるんですけど、僕はネットで初級が受けれるので、よかったら受けてみてもらうといいんですけど。
隊長受けるしかないですよ、もう。
沖の島検定?
急に?
今の勉強の合間に。
モグとじゃれながら。
忙しいな。
ほらほら、隊長テストマニアだから。
そうか。
テストマニア。
確かに何とかテストっていうのがあったら片っ端から受けないとね。
頑張ろう、沖の島検定。
ちなみにリベルタさん、他に沖の島検定みたいな検定って受けたことあるんですか?
24:05
ないです。僕は完全にそれノリで。
別の方が沖の島検定の上級受けましたって方がいらっしゃったので、
何それと思ってググってその場で受けたみたいな感じで。
でもリベルタさん、もともと知識もあるし、すごい集中力もある方だから、ノリで受けて受かっちゃうんですよ。
でも1回目落ちて、すぐ2回目とか受けれるんですよ。
受験料とかも確かいらなかったので、結構気軽に受けますね。
ちなみに世界遺産検定の方は沖の島が初級と同じようにランクがあるんですか?
世界遺産検定は?
世界遺産検定は4級から始まって、4級、3級、2級、順位1級、1級、マイスターっていう6段階くらいあると思いますね。
1級、マイスター。
1級の上にマイスターですね。
1級の上にマイスターが。
はい、そうですね。
称号。
称号ですね。マイスターまでいけると結構。
よく有名な方ですと、鈴木良平さんって俳優の方いらっしゃいますよね。
あの方は1級を持ってると思いますね。
マジですか?だってテレビやってますよね、MCね。
だからできてるってことですよね。
よく奈良のCMとかポスターにも出てたりとか、昔してた気がしますね。
どうぞどうぞ。
その一番上のマイスターってどれくらい人数いるんですか?
確か7000人とか6000人とか何千人とかだったので。
そうですね、日本の検定なので。
確か世界遺産検定全体が23万人とか受験されてると思うんで。
割合からすると結構少ないですよね。
少ないよね。
うん、そうなんですよ。
ちょっとね、世界遺産検定の話になったんで、結構一つ突然思い出しちゃったんで言うんですけど。
結構資格試験って体調は別にして、基本みんな受けたくないじゃないですか。
例えば何かの試験がありますよってなったら、仕事で試験取りなさいって言ったら、一回で終わりますよね、合格したら。
世界遺産検定違うんですよ。
1級まで取ったら、1級リスターっていうのがあって、何回も1級をさらに高みを目指して勉強する人たちも結構いるんですよ。
えー、有効期限があるわけじゃないのに。
じゃないです、もう別に1級取ったらそれでいいんですけど、200点満点中150点だったら、よし次はもうちょっと点数上げようみたいな。
27:07
遠いくんですね。
遠いくみたいですね。
それはもう、もともと世界遺産検定を受ける人たちは、結構勤勉な方が多いっていう証拠じゃないですか。
それはあるかもしれません。僕もまだちょっと、世界遺産図解で呼んでいただいて恐縮なんですけど、めちゃくちゃもさな人たちはたくさんいるので、そういう人たち見るとやっぱすごいなって思うんですよね。その勉強の姿勢がですね。
あとあれかな、合比だけじゃなくて点数が出るっていうところが、そういう気持ちにさせるポイントなのかもしれないですね。
確かに、それもありますよね。
ちなみに検定料っていくらぐらいするんですか、その場合は。
えっとね。
1級リスタっていうのは。
1級で1万くらいですね。
1万ですよ。
1万。でもリスタの場合はちょっと安くなるって聞いたことあります。
なので、1回合格してるけどもう1回って言った場合には、2回目は安くなるっていう話聞きましたね。
合格率も低いですよね、1級だと。
合格率だとだいたい20%ぐらいですね。
やっぱまあそこそこ難しいですね。
で、他の試験と違うところで行くと年々世界遺産って増えるので、どんどん難しくなっていくんですよ。
やばい、もう体調の血が騒いじゃうね。
やっぱりその時事問題じゃないですけど、直近で世界遺産になった国のお話とかも結構出たりするものなんですか?
割合があるので、基礎問題とか日本の問題、あとは海外の問題と別の枠で時事問題みたいな枠が確かあったと思うので、
もちろん7月とかに行われた世界遺産委員会の内容とか、そういったものも出てきますね。
これ、毎月受けられるとかでして、年に4回とか聞いてるんですかね?
1級とマイスターは年に2回、あとのは確か4回くらいだったと思いますね、年に4回。
4回のうちの2回が1級とかマイスターが受けられるみたいな感じだったと思います。
クイズ王に近いよね。
確かにね。まさにクイズ王の問題も結構世界遺産の問題とか出たりしますよね。
キュウサマーとか東大王とかの番組の中のクイズでも結構世界遺産の問題とかあったなって思いました。
そうなんですね。
30:02
でも、ここまでのリベルタさんの推しの3拠点、世界遺産聞いてて、
私が自分が同じ質問をされて答える世界遺産と全然違うなって思いながら聞いていて、やっぱりそこにその人らしさとか。
もう笑っちゃうんだけど今から。
え?
隊長が言うところで。
なんでよ。なんでよ。
あきちゃんにも聞きたいなって思ってたんですけど。
だからまとめると、やっぱりリベルタさんは頭がいい方だなとつくづく思いましたっていう話です、まとめると。
隊長が選ぶ世界遺産はもう山奥でとか。
私はアマゾンと。
ほら。
アマゾンでしょ。
あと中東のイランとかにある大きな遺跡とか。
ナスカの地上へのマチュピチューとか。
あとね、ウズベキスタンとかも行ってみたい。
サマルカンド。
サマルカンドですね。
シルクロードに。
で、私は思ってるんですけど、リベルタさんの話を聞きながら、私は大きなものに惹かれるんだっていうことに気づいたんです、今。
それに気づけたことがちょっと嬉しかった。
でもなんか、それはいいかもしれないですよ。
4級とかはやっぱり比較的みなさんが知ってるようなメジャーな遺産が多いので、大体大きなところから入って、1級とかなるとやっぱ1248件なので、大きなところだけでもなくなっちゃうんですけど、だんだん広がっていくというか。
なので、だんだんそうやって広がっていったんですね、僕自身もですね。
アキちゃんは、ここ行ってみたいなって思う世界遺産あります?
世界遺産かどうかわかんないけど、教皇選挙って映画見たんですよ。
気にはなってたけど、見てない。
バチカン。
はいはいはい。
バチカンですね。
あれはちょっと行ってみたいなと思いましたね。
バチカンも世界遺産なんで、ぜひ、僕行きましたよ。
イタリア行った時に行きました。
隊長も行ったことあります。
素晴らしい。
十二星人の像、あれめっちゃ大きくないですか?思ったよりも。
大きかったと思います。僕も前ですけど、すげーなって思った覚えがあります。
あと、アキちゃんにすごくいい小話を今思い出してしまって。
33:02
小話。
バチカンの前、出店みたいなのがいっぱいあるんですよ。
お土産物屋さんっていうか。
そこにエプロン屋さんがあって、それが裸エプロンみたいな絵柄のエプロンとかも売ってました。
以上です。
どういう意味ですか?
何マニアの話でしたっけ?
なんかちょっとセクシーな絵柄のエプロンが売られてました。
という報告です。
あとベルサイキューデンかな。
あれ世界遺産ですか?
そうですね。ルイ14世ですね。
ベルサイのバラにはまりまして。
そうなんですね。いいと思いますよ。
アキちゃんは歴史が好きですもんね。
僕は世界史が結構好きだったんですよね。
そうなんですか。
それアドバンテージありますよ結構。
僕全く興味ないところから始まってるんで。
当時ですよ当時。自慢に言いますけど、世界史は多分偏差値70くらいありましたね。
すごい。
そういう記憶力が入るんだよね。
好きって強いですよね。
好き強いですね。
さっきのタイトルじゃないけど、人に結構好きになるんで。
そうなんですね。
三国志の登場人物とか、そういう人の名前って言うのかな。
なるほど。
国が滅びて次は出てみたいな作。
そういうの好きなんだよね。
アキちゃんね、ひろみかさんとモノノフの番組もやってますしね。
戦国時代オタクだったからね。
だからアキちゃんはすごく勉強すると結構頭に入ってくるのが早いかもしれないですね。
テストマニアの体調には負けますけど。
いやいやいや。
でも大きいものが好きっていうのは、なるほどなと思ったのは、だってゾウ使いですもんね、体調。
そう。私、ラオスでゾウ使いの免許を取ったので。
さすが体調。
リアルジャングルクルーズです。
ゾウに乗せて、森に行ったり、川に行ったりして。
いやゾウ使いすごいな。
ゾウ使いすごいですよね。
ゾウ使いをやろうと思うことがすごい。
そうですね。記念にちょっと乗ったろうかどうしようかぐらいのノリだと思うんですけどね。
ラクダぐらいかなと思いました。
お客さんがよく乗るカゴみたいな椅子とかはないんですよ。
ゾウの首根っこあたりに乗るんです。背中に乗るんじゃなくて。
36:05
首、頭の後頭部に乗るんですよ。
で、両足でゾウの耳を後ろから蹴るんですよね。
前とか右回りとかポンポンって蹴ると、その方向にゾウが曲がってくれるっていう感じなんですよ。
さすがゾウ使い。
さすがですよね。
じゃあちょっとゾウ使いの話はここまでにして後半に。
よくわかりました。
はい、いこうと思います。
後半は世界遺産博士のリベルタさんに世界遺産クイズを考えていただきました。
はい。
問題は全部で3問です。
回答者はあきちゃん、私、そしてライブにご参加の皆さんです。
それではリベルタ先生、問題をお願いします。
はい、4級レベルの問題を一応3つ用意してきました。
一つ目はですね、世界遺産の中の文化遺産と言われるものですね、カテゴリーがあるんですけど。
文化遺産からドイツのケルンの大聖堂について問題を出します。
ケルンの大聖堂ってめちゃくちゃ大聖堂っていうだけあって高いんですね。
高さが157メートルあるんですよ。
157メートル、はい。
なんか調べたところによると、大阪にある中野島フェスティバルタワーウエスト、これが157.5メートル。
東京駅の横にあるグラン東京サウスタワーが157.1メートルあるんですけど。
実際、ケルンの大聖堂は建築開始から何年、完成までに何年かかったのかというのが問題になりますね。
3択用意しました。
検定とかは4択なんですけど、分かりやすく3択にしてます。
1番、63年。
2番、362年。
3番、632年。
ざっくり1番が60年、2番が360年、3番が630年。
この3択でいかがでしょうか。
決めた。
私から、私は2番、360年くらいかな。
りょうさん3番とのことです。
あきちゃんはどうでしょう。
1番。
1番短くない?
クイズになるくらいだからね。こんな早くできるのかっていう。
39:02
ちなみにですよ。ちなみにですけど、桜田ファミリーってあるじゃないですか。
俺、言おうと思ったんだよ、リベンジの最初で。
それ、いまだにできてないんですよって話を。
いまだにできてないけど、あれ何年経ってるか知ってます?
あれは、今143年ですよ。
一応、完成見込みの2034年で152年。
2034年に完成見込みなんだ。
そうですね。一応、来年一部は完成するんですけど、全体の完成は2034年って言われてるんですよね。
そこで計算すると152年なんですよ。
大丈夫ですか?まだ変えるなら今ですけど、大丈夫ですか?
変えない、変えない。
変えないですか?
ちなみに、それじゃあ、答え言いますね。
答えは、3番の632年です。
りょうさんおめでとうございます。正解おめでとうございます。
ピラミッドだってもっと早くできるんじゃないの?
これがドイツのケールンっていうところにある大聖堂で、ゴシック建築って言われるね。
さっきのルネサンスよりもちょっと前の世代の建築になるんですけれども、
これ文化遺産として登録されてるんですよね。
やっぱり、とにかく高くて完成度高いっていうことで、すごいよと。
実際、東宝山白寺っていう、キリストの誕生の場面にいたと言われる、
賢者の遺骨というか、質疑もあると言われている場所なんですよね。
実際は、1248年から1880年の632年なんですよね。
なんで、どうすか、日本で言ったら、江戸時代が260年なんで、
日収してもまだ余ってる感じですよね。
だってずっと同じ国じゃないですよね。
ドイツ?
まぁまぁっていうところですね。
さっきのアウシュビッツからの流れで言うと、あまり明るくないんですけど。
よくお金が続いたなぁ。
一度ですね、これ止まったりとかしてるんですけど、
ただ、ある時にオリジナルの図面が出てきたりだとか、
することによってまた機運が高まって、よし作ろうぜみたいな。
すごいなぁ。
それって600年ってやっぱすごいなと思うんですよね。
何代でしょうね、人ね。相当ですよね。
いやぁ、相当ですよね。
ちなみにですけど、もし、リスナーさんでもあれなんですけど、
Googleのアースだとか航空写真でケルンの大聖堂、
42:03
ググれる方はググってもらうと分かるんですけど、
上から見ると十字架の形してるんですよ。
なるほど、なるほど。
ケルンの大聖堂がですね、駅から結構近いんですけど、
結構綺麗な十字架の形になってるんで、
Googleマップとかの航空写真で、よかったら見てもらうといいかなと。
そういう楽しみ方ありますね。
そうですね、結構上から見ると、例えば人の形とか、なんかそういうのもありますね。
それいいかも。
あっ、ほんとだー。
見てます?
見てます。
Googleアースが一番おすすめではあるんですけど、めちゃくちゃ綺麗になってますね。
どうやって設計するのかと思っちゃうよね。
いや、ほんとに。
本物の人ってほんとにどれだけ天才なのって。
そうなんですよ、それ1248年とかですからね。
すごいなと思って。
設計して、それを指示して、みんなで作ってって。
地球人とは限らないんじゃないの?
そうか、ほんとそう思うレベルですよね。
いやー、すごいですよね。
では、第2問をお願いします。
第2問はちょっと体調向きの、自然遺産の話なんですけども、
自然遺産から滝の落差クイズを出したいと思います。
今から言う滝のうち、一番落差のある滝はどれかという問題ですね。
ただ滝の名前言うとちょっと分かりにくいかもしれないので、一応国の名前も言いますね。
1番、ベネズエラにあるアンヘルの滝。
ベネズエラのアンヘルの滝ですね。
2番がブラジルとアルゼンチンにあるイグアスの滝。
3番がアフリカのジンバブエとかザンビアの国境にあるビクトリアの滝。
もう一度言いますね。
1番がベネズエラのアンヘルの滝。
2番がブラジルとアルゼンチンのイグアスの滝。
3番がジンバブエとザンビアのビクトリアの滝。
どうでしょうか。
分かんない。分かんないけど、全部言ってみたい。
どれも聞いたこと。
飛び込んでみたいんじゃないの?
うん、飛び込んでみたい。
それ言うと思ってました。
じゃあ私から。
3番。
3番。
ビクトリアの滝。
私は分からないけど、1番にしてみよう。
45:00
アンヘルの滝。
アンヘルの滝。
リョウさんいなくなっちゃったかな。
リョウさん、いらっしゃいます。
イグアスの滝。
割れましたね。
イグアスの滝。
割れましたね。
じゃあ正解を言いますね。
正解は、
3番から言ってください。3位から。
3位から。
3位は、
3番のビクトリアの滝。
落差が80m。
そんなものなんだ。
80mぐらいか。
名前よく聞きますよね、ビクトリアの滝。
ビクトリアの滝ってちなみに、
さっきアフリカのジンバベとかザンビアにあるよって話したんですけど、
イギリス人が発見したんですね。
当時のビクトリア女王の名前からビクトリアの滝っていう風に呼ばれてますね。
80mなんだ。
残念。
次ですね。
第2位。
イグアスの滝ですね。
こちらが110mから150m。
横幅はめちゃくちゃでかいんですよ、イグアスの滝って。
2200平米とかあるんですけど、
落差で言うとそのくらいという感じですね。
落差ありますけどね、100mとかって言うと。
残念。
1位がアンヘルの滝ということで、
隊長が正解なんですけど、
これがですね、979m。
やばい、もう霧ですね。
これはね、結構やばいですね。
隊長おめでとうございます。
やったー。
当たった方は飛び込みができますんで。
ちょっと説明してから、飛び込んだったらどうなるかっていうのを僕、
推測してきたので紹介しますけど。
なんと興味深いお話。
一応ね、ベネズエラの南東部にあるカナイマ国立公園という国立公園の中の遺産の一つがアンヘルの滝と言われるものなんですよね。
テーブルマウンテンと言われる大地があったりとかして、
独特の地形、1000カンブリア時代の地殻変動によって生まれたよと。
1000カンブリア時代って言うと5億年とか前になるかなと思うんですけど、
そのくらいのものから出てきてきたよというところです。
じゃあ落ちたらどうなるかっていう話ですね。
飛び込んだら。
もう多分気持ちがそっちに行ってると思うので。
すいません、僕を想定してちょっと僕、
チャットGPTに計算させたので、
体調ちょっと違うかもしれないですけど、
体重65キロの日本人男性がアンヘルの滝に落ちたら、
48:00
水面まで激突するまでにどのくらい時間がかかるかというと、
時速だいたい55キロから60キロくらいで、
空気抵抗ありで考えると、
20.5秒から21.7秒、
約21秒くらいで落ちるらしいですね。
21秒で。
結構早いなと思いました。
意外と早いと思いました。
1キロくらいあるのに。
そうですね。
他のバンジージャンプと比較するとやっぱりかなり早いんで、
多分結構加速度が入ってるのかなみたいな。
のが思うんですよね。
で、
これチャットGPTではあるんですけどね。
水面に落ちた時に、
どのくらいの衝撃があるのかっていうのを計算してもらったんですよ。
そうですよね。
仮に足から綺麗に入水したとしますよね。
これは最初僕が落ちるつもりだったんで、
僕の肉球をイメージすると、
肉球にだいたい6トンかかるっていう計算になってますね。
足から綺麗に入水で6トン。
6トン?
体を広げて最悪の状態で落ちた場合ですね。
これ大の字で。
もう腹打ちですよね。
あの飛び込みでいう。
あれをアンヘルの滝でやったら40トンかかるらしいですね。
なのでイチコロですね。
アンヘルの滝まで行って飛び込めないと思うので、
もし日本でバンジージャンプをやりたい方は、
岐阜県の新旅底橋バンジーっていうところが200m飛べるらしいんで、
よかったら行ってみてください。
隊長やるしかないですよ。
私バンジー怖い。
そんなことじゃ滝使いなれないですよ。
滝使いはやばいですね。
バンジーはちょっと怖いけど、滝は飛び込んでみたい気持ちはあります。
979の景色がすごい興味あるよね。
それは確かにありますよね。
写真で見たらすごい綺麗ですよ。
崖口から綺麗に滝が流れてて。
結構自殺する人とかいるのかな?
私もね、それ思ったの。
それ気になりますね、そうやって言われると。
でも見つからないんじゃない?
見つからないから自殺だと判定されないんじゃないですかね。
そうですね。
高いところって名所って言うじゃないですか。
確かに。
51:00
吸い込まれちゃうよね。
そうですね。
見つけにも行けないし、見つかりもしなそう。
完全犯罪をしたいならアンヘルの滝に行くか、
それか、僕前仕事で駐造工場、今野工場とか行ってたんですけど、
一回、お釜の中にタミネーターみたいなお湯があるんですよね。
鉄の熱湯があるみたいな。
何を鉄になって溶けていくみたいなところがあるんですけど、
そこに飛び込むのも完全犯罪には打ってつけですね。
それは私無理だ。滝の方がいい。
僕も芋の会社にいましたよ。
本当ですか?
そんな共通点?
水道機械メーカーでバルブとか作ってた。
ああ、そうなんですね。
川口。
そうなんですね。
あれは完全犯罪になっちゃうね。
あれは完全犯罪ですね。
電気炉が大きければ大きいほどたくさん行きますね。
すごい。
りょうさんがコメントくださってます。
Googleでバンジーみたいなのしてる写真ありましたよ。
バンジーでできるんですよね。
できるのかな?
1キロですよ。
でも気失っちゃうよね。
気失っちゃいますね。
1キロ行くまでに一番高いところだと思うので。
一般的にバンジーって100メートルから200メートルぐらいが多いらしいですね。
ちょっとド汗しちゃったけど、東京スカイツリーってどれくらいの高さ?
あれ630メートルぐらいじゃないですかね。
それより高いってこと?
それより高いですからね。
体調大丈夫ですか?
東京タワーは333メートルなので3分の1ぐらいですね。
頭の中だけで飛んどきます。
気を失うって。
すごい。
すごいですね。
3問目はわりと真面目な日本の遺産から、正確には日本の遺産候補から出しますね。
来年2026年に世界遺産委員会っていうところが毎年開催されるんですけれども、
そこに世界遺産これ登録してねと推薦される見通しのある遺産はどれかと。
来年もしかしたら世界遺産になるかもしれない日本の遺産ですね。
しーさんこんばんは。
どうもこんばんは。
ぜひ3問目のクイズ一緒に。
当てに行きますよ。
2026年に世界遺産に登録されそうな日本の遺産推薦されるであろうという遺産。
54:03
1つ目、こと鎌倉の寺院神社。
2つ目、彦根城。
3つ目、飛鳥藤原の宮都。
え?飛鳥藤原の宮都?
宮、なんとか宮の宮に、都ですね。
その3つになります。
1番は鎌倉ですね。こと鎌倉の寺院神社。
いやこれ難しいな。
2つ目は彦根城ですね。彦にゃんのいる彦根城ですね。
3つ目が飛鳥藤原の宮都。
はい。
決めた。
決めた。
りょうさんは早々と1と。
りょうさん2番。
鎌倉ということですね。
しんさんは3。
しんさんは3。
だっていきなり城が出るなんておかしいよ。
私は2は彦根城かなって思いました。
あ、隊長彦根城。
あきちゃんは?
彦根城ですよ。
彦根城。
しんさんとりょうさんが?
1と3で割れてます。
1と3で割れてるんですね。
りょうさん、私も2と迷った。
答えは3番の飛鳥藤原の宮都。
しんさんおめでとうございます。
おめでとうございます。
おめでとうございます。
ここ奈良県にある飛鳥藤原とか、そこら辺の話なんですけれども、
6世紀から8世紀くらいの始めにかけて立領制というものによって、
国家統一、日本が誕生した地というふうに言われている場所で、
中央集権国家の成立過程を示しているということで言われてるんですよね。
実際今もう一部諮問機関が調査に来てたりとかしてるので、
してるんじゃなかったな、書類だけだったかな。
来年の2月以降にこれが正式に推薦されるかどうかっていうのが決まると。
おそらくその見通しですね。
この全体の飛鳥藤原の宮都っていう中に神聖資産と言われるもの、
要は神聖しているものっていうのがあるんですけど、
その中には木虎古墳だとか、要は古墳があったりとかするんですね。
壁画が残っていたりだとかですね。
あとは高松塚古墳なんていうところもあるんですけど。
有名ですね。
有名なんですよ。ここにはやや呪いがあるんじゃないかみたいな関係者が見たいなこともあるので。
57:06
リベルタさん、ダークなこと好きなんで。
いやいやいや、もう僕ね、ビビリなんで。
こういうのを夜話しちゃうと夢に出てきちゃう。
トイレに行けなくなっちゃう。
そうなんですよ。
お風呂ももう離れないや。
そうなんですよね。
これからリベルタさんとダークなライブをしたいな。
自分で話して自分で怖くなっちゃうっていうライブですね。
そうなんですよ。
ちなみにですけど、彦根城は、鎌倉も彦根城もこれからこれが遺産候補ですよっていう。
リオさんお疲れ様です。
リオさんありがとうございました。
ありがとうございました。
こういう遺産の候補があるよっていう暫定リストには載ってるんですよね。
彦根城は実はつい数ヶ月前までは来年じゃなくて来年の候補として予定はしてたんですけど、最近ちょっと取り下げたっていう。
そうなんだ。
やっぱりもうちょっと、これ飯家の立田というか徳川家の中の飯家っていうところですね。
が彦根城統括、統治してたんですけれども、ちょっと弱いんじゃないかというところで。
確かに。
そうですよね。
そうですね。
他にも松本城だとか国宝もあるので、その差別が難しいよねっていうところで、少し彦根城は今ちょっと一旦ストップというところですね。
来年でもしアスカ藤原のQとちょっと注目しておいてもらえると、来年の夏に世界遺産決定というニュースもあるかもしれませんね。
2月なんですね。その時期。
2月以降に推薦するかどうかっていうのは決まるので、決定するのが7月なんですよ。
一つ質問してもいいですか。
どうぞ。
これ世界遺産に登録したいって思ったら申請は出せるもんなんですか?
そうですね。いろいろ条件があるので。
そうですよね。
守られてないといけないとか、規則があるとか、登録するのがゴールじゃなくて保護管理していったりだとか。
そうなんですよ。
例えば一つ前、去年ですと佐渡の金山が登録されたんですけど、そこにはやっぱ展示ブースだとかっていうのがしっかりされているとか、そういった環境整備っていうところもやっぱりありますね。
そうですよね。
そうなんですよ。
結構東京なんかでも産業遺産関係の展示があったりだとか。
確かに確かに。
そうなんですよね。
1:00:02
富岡製糸場っていうのは世界遺産でしょ?
世界遺産ですね。
あれは産業遺産とは別の富岡製糸場としての文化遺産、産業遺産になってきますね。
興味深いですね、遺産ってね。
結構興味深いですね。
やっぱり過去があってから未来に向けるっていうところもありますし、こういうストーリーが、基本世界遺産っていうのは不動産、現物としてあるものが多いんですけれども、基本理念ではあるんですけど、
これが1248件あったらやっぱなかなか、そうですね、毎日が新しい発見みたいなところはありますね。
そうですよね。
深い。
学びが深まってきたところではありますが、そろそろ1時間も経ちまして、エンディングのお時間にしたいと思います。
それでは、あきちゃんお願いします。
はい、リベーターさん今日はありがとうございました。
もうめちゃくちゃ楽しかったです。
ご参加いただいた、今日の感想とか、ライブをお聞きの皆様、アーカイブを聞いた方にメッセージをお願いします。
僕ですか?
そうです。
いや、まだまだね、勉強中のみなんですけど、今日は結構楽しくお話ができてよかったかなと思います。
こういうことをきっかけに世界遺産に興味を持ってくれたらいいかなと思います。またよろしくお願いします。
告知もしちゃっていいですか?
ぜひ。
僕ですね、スタンダイフームの方でも最初に自己紹介で言ったんですけれども、
40歳からの革命ラジオということで、リベルトの名前でやってまして、そちらでも週に1回を目標に世界遺産のことを何かと話をしていたりします。
別にブログですね、僕基本的にブログブロガーなので、世界遺産ファンタジーという名前でブログ、ウェブサイトをやってます。
僕がちょっと知りたいなと思ったこととかを、そちらに微暴露として書きながら勉強もしていたりだとか、
読者の方に少しでも役に立って興味を持ってもらえるような情報をお伝えしてますので、世界遺産ファンタジーの方も併せてお願いできれば助かるかなと思います。以上です。
ありがとうございます。
はい、ありがとうございます。
世界遺産ファンタジーって名前がもう可愛らしくて、すごい気に入っちゃいました。
ありがとうございます。
しかもですね、今私お話ししながらいろいろパソコンで調べてたんですけど、世界遺産ブランク基礎知識っていう言葉で検索すると、一番に出てきました。
1:03:02
さすが。
ありがとうございます。
これがもうブロガーの力ですよ。これがSEOってやつですよね。
だってね、タイトルが世界遺産の基礎知識を学ぼう、鍵かっこしてある。これはもうヒットしますよね。
さすが。
ありがとうございます。
もう最後の締めくくりで、リベルタさんのブロガーとしての実力を見たっていう感じで、これリベルタさんのブログじゃんって実は思ってました、このライブ中に。
ありがとうございます。
次はブログ使いで呼ばないと。
本当ですね。あきちゃんこれからね、ノートも書きたいって言ってたし。
そうそう。ちょっとKindleの出版に向けて、やっぱりブログっていうかそれを使って打っていくといいよってアドバイスを受けて。
あきちゃんやること、てんこ盛りじゃないですか。
いや、絞ってますよ。絞ってます。でも今日ね、一個今思いつきましたよ、隊長。
隊長の新しいラジオ番組を。
また?
羊ファンタジー。
何それ。何を語る番組ですか?
隊長が思うファンタジーですよ、羊ファンタジー。
羊ファンタジー。
羊ファンタジーって名前良くないですか?
なんかすごいメルヘンじゃないですか?
メルヘンですね。
頭の上にお花が咲いてるような。
ほら、しんさんもほら、羊ファンタジー。
すごい平和な感じですね。
平和ですね。
ピクミンの世界みたいなイメージですね。
メルヘンを語る。確かに。
隊長がメルヘン語るって結構楽しみですね。
滝に飛び込むような話をしちゃいけないですね。
でも、何でそういう冒険が好きなんですか?
だって、ロマンじゃないですか。ワクワクしない?
ちょっとシーンとなっちゃった。
隊長がワクワクするのはバチェラーかと思いました。
バチェラーも好きなんですけど、
バチェラーとかバチェロレって話をしてたら、時間がなくなっちゃうから。
それはまたバチェラー、好きな人探してみよう。
バチェラー、バチェロレって図解さんを探してみよう。
ぜひ、羊ファンタジーで言ってください。
それいいかもしれない。
脳内での恋愛について語る。
ピンクのサムネイルで。
ピンクとムラタキのサムネイルで。
隊長の顔にハートマークで目をつけて。
審査も必ず呼ばないといけないですね。
羊ファンタジー。
すごい脱線しちゃった。
じゃあ、あきちゃん、締めをお願いします。
1時間にわたりまして、楽しい話ありがとうございました。
1:06:03
それでは、本日のゲストは世界遺産のリベーターさんでした。
皆さん盛大な拍手でお見送りください。
ありがとうございました。
あきちゃん、今夜もものすごく楽しい時間でしたね。
時間があっという間に過ぎましたね。
実はクイズって楽しいね。
クイズいいですね。
解説を聞くのも勉強になりますし、
どんなクイズを出してくれるのかなというワクワク感も良かったですね。
やっぱり滝の問題は嬉しかったな。
リベーターさんのダークネタの盛り上がり方が大好きです。
こうやってその人のキャラクターを探れるところもこの番組の面白さの一つですよね。
ゆうりさん、こんばんは。
ゆうりさん、こんばんは。
途中からだったので、またアーカイブ聞けますね。
ありがとうございます。
体調の冒険心とリベーターさんの親しらべがすごいね。
リベーターさんと一緒に旅行に行ったら、すごい色々教えてもらえそう。
それできるんじゃないの?
羊とリベーターの世界一周ファンタジー。
世界一周ファンタジー。
多分それはね、私が天上院の時にはだいぶざっくりな解説ですよ。
いや、そこを基調のリベーターさんが操縦して。
なるほど。
面白いね。世界遺産ツアー。
世界遺産ツアー。いいかもしれない。
また企画考えちゃった。
さすが企画のたまて箱屋ですね。
羊ファンタジーと羊の世界一周の旅。
世界遺産の旅。いいな。
私ね、ミステリーハンターとかすごいやりたい。
似合いそう。
さて、ここで問題です。
じゃじゃん!みたいな。
じゃじゃん!
やりたい。
スーパーひとしくんをかける!
そう。やりたい。
スーパーあきちゃん。
しんさん、羊ミステリーツアー。
スーパーあきちゃん、スーパーひとしくんのかわりに。
ね。これ面白いよね。
やりたいな。
いや、今日も勉強になりました。
歴史を説明たくさんしてくださったり、
一押しの中にもそういった歴史的背景のある世界遺産をご紹介くださったところに、
リベルタさんの知性を感じた私でございました。
1:09:02
はい。こういったことを思いっきり話せるっていうのが、
このライブの魅力だよね。
うん。ほんとほんと。
そんな中で、来月の気になる次回のゲストは、
あきちゃん、どなたが来てくださるんでしょうか。
じゃじゃん!来月は、ななななんと!
お!
鍵盤ハーモニカ使いさんです!
わー!
すごい。音楽系は初めてですもんね。
まあ、5回目なんで。
え?
まだ5回しかやってないって。
ほら、11月はクリスマスが近いから、
クリスマスソングとか演奏していただけたらいいですよね。
そう。
で、これあれですよね。会長がアカペラで歌うんですよね。
嘘!そうなの?
会長の微声が聞こえるかもしれないということで、
皆さんぜひ来月も番組に遊びに来てください。
きっと真っ赤なトナカイの歌を歌いますよ。
真っ赤なお花の。
そうそう。鍵盤ハーモニカさんの演奏で。
これ盛り上がるよ、きっと。
え?嘘?みんな退室してっちゃうよ。
いやいやいや。みんなで歌えばいいんじゃない?
退室してっちゃうよ。
ほら、ゆうりさんも楽しそうって。
保存版やん。
ほら、ゆうりさんも保存版って。
ほんと?
トナカイさんは。
みんながどんどん退室してっちゃう。
大丈夫かな?
ほら、ヨロントーナの。
ヤマミカさん、また。
最初いて、その後いなくなったと思ってたら、
また、ありがとうございます。帰ってきていただいて。
恥ずかしい。
絶対歌うしかない。
ほんと?あきちゃんとデュエットしましょうか?クリスマスソング。
真っ赤なトナカイ?
あきちゃん、下のパートね。私、下のパートとかできないから。
鍵盤ハーモニカさんにリクエストしてもらわないと。
迷惑かけちゃうよ、鍵盤ハーモニカ塚井さんに。
いや、盛り上がるんじゃないですか?
じゃあ、ちょっとみんなで歌ってみる?
すごい恥ずかしいな。
まぁ、でもせっかくだから、ちょっとだけね。
好きですね、隊長。乗ってきましたね。
真面目だから、真面目だから、素直に受け取っちゃったの。
初めのスタートが固いなと思ってたけど、今、全然温まりましたね。
大丈夫そう?よかったです。
番組を締めようと思います。
最後に告知です。
1:12:01
我々調査隊は次なる○○図解を大募集中です。
何かに詳しい方、ちょっとマニアックな世界を極めている方、
語り出したら止まらない推しがある方など、事前多選は問いません。
あなたの周りの○○図解、ぜひ私たちに教えてください。
コメント欄やレターでのご連絡お待ちしております。
皆さん、本日は最後までお聞きいただきありがとうございました。
ありがとうございました。
○○図解を探せ!羊とあきちゃんのライブ調査隊、調査終了!
楽しかったですね。
楽しかったね。
じゃあ、また次の放送でお会いしましょう。
さよなら。
ご視聴ありがとうございました。