いろんな生き方があっていい。いろんな遊び方があっていい。 二人の暇人が、自分らしさと余白について語り合うラジオ。
ここには答えはありません。あるのは、ゆるい対話と、ちょっと変わった人たちの環世界。
境界を持ちながら、お互いを尊重する。そんな世界観をお届けします。
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00:07
毎日が日曜日、暇人モーニング。略して、暇人ラジオ。毎日、素敵な誰かの名言から、朝を始めましょう。
本日の名言は?
本日の名言は、言いにくいことを言える関係が、強い関係だ。ジョン・ゴットマンさんですね。心理学者の方です。
まあ、そうですね。
この方は、夫婦研究の知見として、衝突回避より修復可能性が重要と示唆した。
ああ、そうですね。
強く言えない何かみたいな。
衝突回避ですね。
そうですね。本当ですね。本当そうですよね。
これは確かに、どっちもどっちみたいなところはありますよね。全部じゃないっていうか。
透明化していればいいってもんじゃないみたいな。
確かに。何を言うかより、何を言わないかが大事な関係もありますし。
多分本音を言っても、人ってあんまり傷つく、傷つかないっていうところとはまた別の問題がある気がしていて、
多分大体の場合は言い方が悪かったり、関係性が元から悪いからそれを傷つける、何か別のものが伝わるというか。
そこも多分大きなものがあるというか。
確かにそうですよね。もう嫌って思ってる奴に言われたらもう何でも嫌だし、好きだったら別に全然いいってことですもんね。
本音を言って傷つくだけの関係ではないですからね。
深いですね、今日岡田さんなんかやっぱり。
普段からそう思ってました。
心理学的な話になってくるとやっぱり深いなと思いながら。
夫婦関係の、夫婦研究の知見としてって書いてあるから、だからやっぱり夫婦にはっていうことがあるんでしょうね。
まあ確かに強い関係という言葉で読み解くと、強いかもしれないですね確かに。
たしかにそうですね、何でも言い合えるみたいなのは。
強いですよね。
そんなにいっぱい作れないかもですね、なかなか。
これでもやっぱりね、何でも言い合えるからって言って理解するところまで噛み砕くっていう関係性がやっぱりかなり重要だなって思いますね、俺も本当に。
言われて、は?ってなるじゃないですか、そういうことだってあるじゃないですか、絶対ですね。
そういう時に、この人だからそういう自分と意見違ってもいいかって噛み締めれるかどうかみたいなところはですね。
そうですね、なんかこの発言の意図から喋らないと伝わらないことあると思うんですよね。
何時だと思ってんのっていう言葉じゃなくて、私はあなたを心配してますっていうことを伝えたいんですよね、それって。
03:01
それ岡田さんちょっと世の中の奥様方にちょっとお伝えしていただいていいですか?
いやいや、なんかほら、それ言うの今のシチュエーションでそうじゃないですか、絶対完全に。
でも男性もそうですよね、仕事だからじゃなくて、今日はこういうお付き合いの方がちょっと来られるから、ちょっとこんな感じで、
例えばこういうところに行くのが好きだからこういうお店行って、ちょっとこのぐらいの時間にはなると思うよって言っていけば、
分かりましたって言うかもしれないですもんね。
そうですね、そのなんか表出の癖っていうのが多々あると思うんですよね。
なんか心理学の会社にいたときでよく聞いてたのは、女性は怒ったことを涙で表現するっていうことが多かったりとか、
男性は寂しいことを怒りで表現するとか、なんかそういう、すごいステレオタイプなので古い考え方なんで一致参考なんですけど、
なんか個別に目の前の人がどういう癖でそれを表現してるかって、本当のシーンは何を見てるのかみたいなのはすごくそれを聞いて考えた時期はあります。
確かに、でもそれは連動してるっていうのは確かにあるかもしれませんね。
なんかこの夫婦研究っていうこと、この研究自体がちょっとなんかもう恐ろしい研究ですけども、なんかやっぱね。
でも面白いですよね、家族とかその夫婦っていうのの関係ってすっごい特殊じゃないですか。
確かに他ではあんまではない関係ですよね、なかなかね。
だからある種は面白い構造だなーってやっぱ思いますね。そこまで俯瞰して見ていいのかどうかは別として。
そうですね。
なんかこの、牽制しながら喋るのが今回の特徴なんですけども、夫婦研究っていうのがやっぱり女性がやっぱりいっぱい聞いていただけて、リスナーさん多いからですね、女性のリスナーさんもね、たくさん聞いていただいてるから。
そうそう、なんか男ばっかりの意見とかをこう言うとね、すごい良くないから。でもこれやっぱ言い合える関係っていうのはでもなんか本当そういうふうに考えるとやっぱいいですよね。
なんかさらっと付き合える、なんか言い合える関係をそもそも作っておく状態っていうのがやっぱいいですね。
そうですね。そこまでのなんかプロセスが多分相当素敵なプロセスがあったからその関係ができてるんでしょうね。
ね、そんな気がします。っていう感じでちょっと今日は終わりましょうか。
なんか含み多いですね。
いやいやいや、いいと思いますよ。言いにくいことを言える関係が強い関係だ。ジョン・ゴットマーさんでした。
なんなんですかこれ。なんか怪しいな。
それでは今日もいってらっしゃい。
いや面白いですね。
その前日のなんか怒りの話はド前で出てこなかったですね。
あーそうですね。なんだったっけ。なんなんですかも忘れちゃいましたけど。
06:02
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