00:05
ラジオ・レラへようこそ。東小金井でチャレンジする人のリアルな声をお届けする番組です。
今回は、小金井市長の白井さんのインタビュー後編です。後編では、白井さん個人のお話を深掘りしていきます。
小金井に来たきっかけ、市長という仕事への向き合い方、そして地域への思いなど、ザックバランに伺います。
お仕事や家事のついでに、ぜひお聞きください。
もともと大阪の人間なんです。
会社員で、税金で偶然、ここに住んでたんですよ。
東京で実は。
最初は貴重でいいかなと思ったら、家賃高くて。
もう仕方ない、三鷹でいいやと思ったら、三鷹も家賃高い。
それで西に流れて、ここに住んでた。ちょうどいい。
ちょうどよかった、東京は。
だから、知ってる人も当然いないし、
この町がどういう町かも、何も知らないまま住んだ。
それで、真っ二つだから地域と関わることなく。
結構会社の仕事も、終電毎夜まで毎日働く感じだったんで、
もう寝に帰るだけの町だから、全く関わりなかったんですけど、
子供が生まれた時、長男がね、今15歳です。
生まれた時に、地域に出なきゃまずいと。
そうしたら面白かったんですよ、地域との関わりが。
関わりを求めると、自分が動けば動くほど、地域に知り合いができて、
町で声かけられるとか、なんかすごい楽しかったですよね。
だから、それまでは会社の井戸橋だったんだけど、
仕事終わったら、早く終わっても、会社の中で飲みに行こうかって、
飲んで、帰る。
ところが、地域に運営ができた時は、
早く仕事を切り上げて、帰ってから飲むに変わったんです。
これだけでも結構ね、地域交流してるんですよ。
お金を落としてるじゃん。
そういう人が増えるだけで、地域の活性化になるということが一つと。
そうする人が増えると、地域で繋がりが生まれるので、また新しいことが始まる。
そういう人が増えていくといいかなと。
だから、私自身も全く興味なかった。
地域に出て行ってみたら、すごい楽しかった。
地域って場所ってあるんだっていうのを初めて気づいたんですよね。
それまでは全くわからなかったので。
本当にそう思います。
そういう思いがあったから、また市議会議員になったっていうのがあって。
政治家とか秘書とかじゃなかった?
全く興味なかった。
僕はどっちかというと、早くたくさん稼いで、できるだけ早く引退しようっていう。
昔も我々の若い頃思い描いてた、もう50歳ぐらいでリタイアしよう。
あとはもう有有事的に暮らすんだ。稼ごう稼ごうってやってた。
03:03
全く興味なかった。
ところが、子供が生まれたことによって地域に出る。
子供が生まれたことによってチャンネルがちょっと変わっていったと思うんですね。
パパ友ができたっていう。
いわゆるパパ友だけじゃないです。
子供が小さい子で、乳幼児の頃って父親同士ってなかなかね。
ないです。
なんだかんだ距離を取るんです。
距離を取っちゃうんです。
様子を見てね。
たくさんパパ友ができたってそうではなくて。
ただ、5年代のいわゆるパパ友みたいな人もいたんですけど。
いろんな地域の関わりに出ていたんですよね。自分から。
すごいですね。どんなところに出ていたんですか。
まず大きく分けて、SNSを始めた。
それは当時Twitterが全盛期だったんで。
ここはね、プラスターの中でいろいろやり取りをしてたっていうことが一つと。
知り合ったことない人たちとずっとやり取りをしてて。
お深いで知り合って。
それが一つ。
もう一つは市の審議会に市民応募委員を募集してたんで応募したんですよ。
何も分からないまま。
それ選ばれて、そこ行くと地域のいわゆるいろんな。
庁でしたよね。
庁というか、例えばNPOの連絡会の代表とか。
いろんな分野の何かな。
出てこないと知らせできないんですよね。
そこで他世代、地域のいろんな階層と分野の人たちに会った。
へー。
Twitterで知り合った人たちも、同年代もいましたけど、前後もいましたし。
地域で行くと海幅広い人たちが出てくるし。
そういう多層的な知り合う人が大きくなった。
すごい面白かったですよね。
やっぱ出ていかなきゃダメだった。
そうなんです。
ここは正直めっちゃ頑張りました。
出ていくっていうことに対して恥ずかしいんですよ。
やっぱり全く町のこと知らなかったから。
出ていくっていうことに対しては、ハードルがあってドキドキして。
扉開けるのにいつもドキドキして。やっぱりやめようかなって。
ありましたありました。
でも結局、そんなこと言ってたら何も変わらない。
とりあえずダメだったらいいやと思って扉をどんどん開けていった。
それが良かったんですよね。
中にはやっぱり失敗した部分。失敗というか、ここなんか違った。
どんな感じで失敗したんですか?
たくさんあったんです。
地域に興味を持ち始めると、イベントとかで興味を持って覗きに行ってみようと思った。
06:06
イメージしてみようといったところが全然違うっていうところもある。
ここは上のいい場所じゃない。そろそろ帰って行ったよね。
いっぱいありました。
なるほど。
一応大丈夫です。編集するんで大丈夫です。
うるさっ。
ひとりっつの。
ふわっと来たんですよ。
ひとりっつの。
後でアップロードする。
そういうのを繰り返して、地域っていう場所がすごい楽しかった。
俺は今まで家と会社しか知らなかった。
俺は狭い世界だった。
一番ショックだったのは市の審議会に初めて入って、最初は自己紹介。
これが僕は衝撃的だったんです。
みんな小金井の街のこと知ってるから、自分はこういう活動をしてます。
小金井はこういうところに住んでて、こういうとこが本当に好きなんですよ。
こうしたいなみたいな。
だいたいみんなそういう自己紹介をするんですよ。
僕は地域を何も知らないから、こういう会社で働いてますとか、こういう仕事をしますみたいな自己紹介しかできなかったんですよね。
この自己紹介のできなさ、これはショックでしたね。
当時たぶん34、5で、そこで気づいてよかった。
これやばいと思った。
それはそれこそ定年したりとか、どこかで仕事をリライアしたりとかしたときに、地域と関わりがないと。
そこで初めて出ていくと、たぶんもっと自己紹介できなくて、やっぱりそういうところに出ていくのにおっくんになってしまう。
だから僕は35歳で気づいてよかったな。
あの自己紹介って本当、いろいろあるんですよ、母は。
あるですよね。
保育園で行くと必ず、最初にやっぱり自己紹介するんですよ。
そりゃそうか。
新しくなると必ず自己紹介するんですよ。
そこでやっぱり同じです。何にも喋らないですよ。
だいたい思えば先行しすぎちゃって、話がどちらかっちゃうときと。
そういうのありますよね。
なんかそれを回を重ねていくことに、
あっ、じゃあ今日はこの点だけ話そうとした。
やりたくなったね。
あれってやっぱり感謝では磨かれないものですよね。
感謝だとやっぱりその所属性のところがわかるから、
こんなふうな私ですみたいな感じですけど、
ああいう無作為なところに出て行ったときに。
そうなんです。だから最初に言っていただいたのは自分が自己紹介。
何もできない人間なんだっていうのがショックを受けたんですよね。
私もショックを受けました。
自分の外を語れるのは仕事しかないっていう、
人間としてなんか面白くない感じ。
仕事を通してその仕事の関係者とは、
例えばいろいろ盛り上がって話せるようになったとしても、
そこを離れたときに自分のことを何も語れないっていう、
09:02
これどうなんだろうっていう。
私24歳です。25歳か。子供だったときに何もなかったです。
あさって若いからそのときは。
10歳くらい目立ったんですよ。最初の保育園のお母さんたちが。
そうですよね。
やっぱりそのお母さんたちすごい話せるんですよ。
すごいって思いますね。やっぱりね。
で、やっぱりいろんな人が集まってるから、
そうですよね。
仕事の脳で会議に参加すると、
いざいざしちゃうんだ。
分かります。なんかね。
アジェンダとか。
アジェンダとか。効率とか。
その、ゴールはどこなんだ。
時間決めて話とか。
どうしてもね、仕事用になるとそうなっちゃう。
そうすると、地域の場っていうのはそういうもんじゃない。
本当にいろんな背景の人とか、
多様な人が集まってるくらいだから、
それはやっぱり尊重する。
そうですよね。
ちゃんと持たないといけない。
最初はやっぱり慣れなかったんだよね。
そこにすごい違和感が感じちゃったみたい。
面白い。
でも、やっぱり早く35でそこに気づいてよかったな。
やっぱり社会に出るとやっぱりいろんな人が。
本当に。
仕事、人間になってしまってたので、
そこの考え方、価値観しか持ってなかったっていうのは、
やっぱりちょっと地域に出れなかったものだと。
でも私は思うんですけど、
仕事に一生懸命前進するときって、
必ず人生、誰でも必要ですよね。
ちょっと離れますけど、
分かります。すごいですけど、
一回100時間、80時間ガーッと仕事したりすると、
なんかこう、なんていうのかな。
一回そういう時期はあってもいいですよね。
人生の。
結局、バランスの話はありますけども、
睡眠時間とか健康とかって、
それはもう大事なんですけど、
やらされがいになっていると、
多分その語られ方はダメなんですね。
あくまで、よく言われるのは不老状態って言うんですけど、
要するに、それをやることがある意味喜びであるみたいな状況だと、
ある意味、結構負荷かけても大丈夫だったりする。
あれってどういうことなんですかね。
何か大丈夫なんですかね、ああいうのって。
大丈夫。ただ、必要にもよりますよね。
どれだけ、
例えばちょっと苦手なのはプレッシャーを受けながらやると、
やっぱり体壊したらいいんだろうし、
本当にやりたいことだったら没頭していいと思うんですね。
それがいわゆる不老状態って言うんですけど、
それをやっていることがすごい喜びだっていう。
だから、僕はプレッシャーも受け付けて、
結構厳しい会社だったんで、
だって入社してね、当時。
12:00
3ヶ月8キロ痩せたんですよね。
げっそりして、そこからずっと体調が戻らなかったんですよ。
7年。
それぐらい過酷な環境で、
多分僕は結構丈夫だったんですよね。
体、メンタル的にもね。
絶対負けないぞと思ってたから。
だからその状態が良かったかどうかは分からないけど、
やっぱりどっかでそういう不老状態っていうか、
やりがいをめちゃめちゃ感じてたところもあるんで、
そこは良かったと思います。
ただ、そうおっしゃった。
ガーッとやる期間。
結局、それも一つの経験なんですよね。
その経験をやったっていうのが、
自分の自信に実は繋がるんですよ。
弱さの炎上っていう歌がありますよね。
何回でも何回でも書いてきたんだ。
やっぱりその積み重ねは、根拠ない自信に繋がる。
俺だけ俺やってきたの。私やってきたの。
それがすぐですぐ成功とか、
上手くいくっていうことに繋がらないかもしれないけど、
やっぱり努力する時間っていうのも、
やっぱり自分が成長に繋がる。
成功じゃなくて、努力は成長に繋がる。
自分自身がやってきたことに対する自信を持てるし、
俺だけやってきたんだから、
それがダメだったら明らかに難しい。
多分そういう積み重ねはどこかでやってると、
変だと思う。
いつもあの時どうだったのかなって、
一緒にやってた子たちにもだいぶ負荷をかけて、
なんかやらせた感じもあって、
なんかもう本当に終電に走らせて帰らせて、
あれは良かったんだろうかみたいな感じは、
今もう終わりますけど、
子育てが終わって、
突然そういう私は平地になっちゃったんですけど、
10年ぐらいなんですけどね、
今やっともうちょっとゆっくりになったんですけど、
やっぱなんかもうめちゃくちゃ、
わーって50ができてしまった感じなんですよね。
なのでなんか今その経験をした上で、
またちょっと違う今からのお話、
なんか違うお話に今回は、
ずっと妄想、10年前ぐらいから妄想してたんですけど、
子が目の子供をいじり倒して死にたいなって思って、
ただやっぱりその、
なかなか市長も街頭に立ってやられてる時代から、
私ちょっと知ってるんですけど、
子が面白くするっていう、
そういう設定じゃない?
やられてるのを見て、
あー面白く私もしたいなーって思いながら、
子育てをずっとしてて、
実際50過ぎて仕事も暖房もちょっと違うフェーズに入りたいなって思って、
今回これに飛び込んだんですけど。
15:02
なんか、そっか、経験であるんですね。
ダーッと仕事をしたの。
経験と、その努力自身がやっぱり自信と成長に繋がってる。
繋がったのかどうかもわからない。
経験としては重要だと思いますけどね。
僕はね、なんだかんだ仕事好きなんで、
スキルでやってきましたし、
僕の場合はやっぱりキャリアチェンジができてるので、
それで面白いかなって。
会社員13年ぐらい。
市議会議員やりました。
市議会議員で落選した記者もあった。
一回市長選出たわけね。
一回市長選出て落選して、
1年間ぐらい浪人生活があって、
また市議会議員に戻って、
市議会議員を足掛け8年ちょっとやって、
で、市長に行った。
そこでやっぱりキャリアチェンジができて、
なんだかんだ一生懸命やるタイプなんだけど、
ずっと同じ仕事だったら、
僕はどうかだらけだなって思うんですね。
やっぱりなかなかこう、
同じ仕事をずっと続けるのは、
ちょっと難しいタイプがあって。
MVPなんだっけ。
なんだっけ、あの。
ありました。診断のやつ。
診断のやつ。
たぶん同じ仕事でも、
やっぱりやり方を変えないと気が済まない。
方向性を変えないと。
方向性というか、そうですね。
新しいことをぐつぐつにやらない、
始めないと気が済まないタイプ。
現状維持というか、
要するに去年と同じことをやりたくない。
そういうタイプなんですね。
だから、その。
一つの職業であっても、
やっぱりこう、毎年新しいことを自分なりに宣言してやらないと、
なんかちょっとこう。
モチベーションが。
モチベーションがかもでない。
言わへんじゃないですか。
息急いでる。
昔からそれ言われてます。
うろみで。
動いてないと死んじゃう。
でも一方でね、やっぱり家庭もあるので。
そうですよね。
新しいタイプをやらないといけないし。
だから朝ごはんは毎日作ってるんですよ、僕は。
朝ごはんは。
何作る?
朝ごはんはもう決まってて、
味噌汁ですよ。
味噌汁を作られるんですね。
味噌汁、卵を入れるんですよね。
卵を入れる。
味噌汁はだから、
最近ちょっと小松菜がどうしても定番になっちゃってるんですけど、
入れる。
野菜を変えて。
要するに野菜を食べさせたい。
水分を取らしたい。
大豆を取らしたい。
で、あと卵は目玉焼きにするか、
卵焼きにするか、
スクランブルエッグにするかとか、
その辺をコロコロ変えて。
すごい。
ご飯なんですね。
ご飯です。
で、土日はパンです。
パンって。
それを必ず食べるんで。
朝ごはんしか僕は約束できるものがない。
夜の時間はやっぱり。
終わりがないですよね。
早く帰れるときもあるんですよ。
そうしたら今日は早く帰ってご飯作ろうって晩御飯作ったりしますけど。
作るの好きですか?
好きになりましたね。
楽しいです。
新しいレシピ。
レシピ通りにやれば大体作れるんですよ。
18:03
みんなレシピを見てないんだけど、
準備ができない人って。
自分の思いが入ってる。
まず基本じゃないですか。
それができてから自分なりにやればいいのに。
レシピ通りにやれば大体それなりのものになるんですよ。
そうですね。
だから未だにやっぱりレシピ見ながら私はしますよ。
すごいですね。
間違いないように。
自分でできるものはレシピにないですけど。
楽しいですよね。
でも最近は前と比べちゃいますけど。
見れば。
すぐね。
すぐ作れるじゃないですか。
材料は情報としてあるわけだから。
私最近ミンチって前も話した。
ハンバーグ作るのがすごい好きなんですけど。
今まで時間をお金で買ってた生活をずっとしちゃって。
全部もう時間みたいな感じだったけど。
友人が肉を買ってきてブーってミキサーで
自分でミンチできんだよ。
で、あれ?
ミンチって肉屋さんで買ってくるんじゃなくて
自分でできるんだよみたいな。
あそこにはちょっと油が入っててさみたいな話。
最近作った。自分で。
めちゃめちゃうまい。
本当に。そこまでまだ言ってない。
ハンドブレンダーみたいなので
豚肉と塊と牛肉のやつを
安いの買ってきて
入りつつ。
めちゃ美味しい。
本当に。
びっくりするくらい美味しい。
でもその方たちは主婦なんですけど
もう昔から
すいませんって感じで。
もうすごい美味しいんですよ。
餃子も何でもいけるっていう話で。
めっちゃ美味い。
びっくりしました。
やってみてください。
本当に美味いです。
あれはやばい。
やばい。
あとやばいのはおでんに春菊。
春菊。
おでんに春菊めっちゃ美味いんですよ。
食べる2〜3分ですけど
湯がくんです。おでんに汁。
ずっとこう茹でてるわけじゃなくて。
茹でてるおでんに春菊。
っていう話で大丈夫ですか。
ありがとうございます。
最後までお聞きいただきありがとうございました。
インスタグラムとFacebookでも
情報を発信しているので
ぜひフォローをお願いします。
また自分も話してみたいという方は
ぜひご連絡くださいね。
それではまた次回のエピソードでお会いしましょう。
