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竹田哲哉が、金鉢先生を演じまくってるうちに、教育者ポジションとして呼ばれてるの、めっちゃヤバいなって思う。
めっちゃヤバいね。
あれヤバいな、確かに。
確かに。
教育者の役やろって、めっちゃ思うんやけど。
本当に元先生みたいな感じで出てくるもんね。
金鉢としてガイドナーショー出てたら、ちょっと話は変わるっていうか、まだ役に入ってるっていう体が取れるけど。
竹田哲哉として出てるもんな。
竹田哲哉は金鉢先生でいてほしいっていう視聴者の思いに、やっぱ答えてるのかもしれないし、本人選べてないのかもしれないね、もしかしたらね。
本人選べてないなら可哀想だね、確かに。
これ前、チンチン触ったらめっちゃ手臭くなったんですよって言ったら嫌だもんな。
それはどの芸能人が言っても嫌だろ。
それ言える芸能人いないから。
ほんまにそう。
なんでパッて出てくる例えがそれなのよ。
本当だ。
でも面白いな、竹田哲哉って独特の緊張感あるよな。
誰も言えへんやん。
教員免許持ってないですよねって誰も言えへんって思った。
そうだね。
まあそれで言ったら、おぎままも子供を爆グレしてるらしいから。
あ、そうなんだ。
確かに。
いやでもなんかおぎままの息子に生まれてグレる気持ちちょっとわかるかもしんないな。
なんか。
瀬橋くんはよくわかるだろうね。
親教育者だし。
そうだね。両親教育者だったしな。
やっぱ緊張するよ。
親が背負っている教育者としての業みたいなのを、やっぱ子供も背負うときすごくあって。
なんとかそれから外れたいって思って。
小学校5年生の瀬橋は、雑誌の裏についているエッチなお姉さんの声が聞ける電話番号に電話したら、
核請求の手紙がうちに来て、ほんと死ぬかと思ったの。
グレたな。
グレたよ。
嘘?
グレたね。
エッチなお姉さんの声聞けたの?それ。
全然聞けなかったな。
2回かけた。2回かけて。
1回怖くて1秒で切って、2回目は20秒ぐらいかけて、したらアダルトビデオの音声みたいなのが聞こえて。
申し訳程度に。
そうそう。でもなんか怖いからさ、「うわー!」とかって思ってね、切って。
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そしたら1週間後ぐらいにさ、40万円ぐらいの核請求の。
やってきてさ。
ちょっとグレ方も考えもんだなって思いました。
親が教育者だったら激おこだね、それね。
そうだね。私これがやっぱ、他のご家庭にバレたらうちの親事終わるって思って。
背負ってるね、確かにね。
自分がした失敗とかも、こうやって話せるようになったのって、ほんとここ数年ぐらいな感じがする。
そうなんだ。
抱えてたね。
そうだね。
おぎままの子供がグレてることが、今普通にバレてるのは、グレている本人にとってもすごい覚悟なんだろうなって気がする。
親と子のね、受け継がれる呪いみたいなのはあるよね。
あるよね。私武田哲也の子供大丈夫かって思った。
あー、確かに。
いびつだよね、すごいなんか。
まあでも教育に失敗とかないから、大丈夫。
教育に失敗とかないんですか?
ないと思う。ないと思うけどな、どうもないと思うんだよな。
あんまわかんないんだよな、ぶっちゃけ。
そうだよ。
確かにそうかも。その親目線の失敗成功は絶対あるけど、一般的に人の子供見てそうは言えへんとかもきっとあるよな。
あるある。
うちは、うちの親からしたら結構、自分は親の心情に反する育て方をしたから失敗ではないけど。
そうなの?
そうだそうだそうだ。
え、どういう?
あの、彼女と当時、彼女と一緒に住んでて、その子と親に行ったら親がブチギレて、あんたはうちの子じゃないと言われて。
で、結婚しても連絡が取れなくなるまでに発展したってことがあって。
彼女と同棲しただけで。
そうそうそう。
で、その話を聞いてると、話を聞いてると、親のこう、ちょっとこう、いやそんな挨拶もせえへんでみたいなレベルじゃなくて、いや、結婚もしてない男女が、みたいな。
そんなふうに育てた覚えはないし、うちの考えはそうじゃなかったはずだ、みたいなことを言われて。
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まあ、普通に家が厳しいというか、なんか多分宗教官にまで行くぐらいの感じなんやろな、ぐらいの発展をして。
まあ確かにこれは親からすると失敗やけど、自分はこれをこう社会、普通に友達でいたら別に失敗やと思えへんけどな、みたいなことはある。
全然失敗じゃないでしょ、彼女ができたら同棲するだろ。
みたいなね。だから確かに失敗はないとは思う。
誰が判断するかで。
そうだね。
そういう意味ではエゴい話だよな。親がさ、勝手に教育を施すって自分からさ、こう育ってほしいみたいなのありきでさ。
人の人生どうにかしようとしてっていう、まあかなり尖った言い方だけど。
で、思うようにいかなかったら教育失敗だなんてさ、エゴいなっていうふうにも見方によってはなるよね。
いやーすごい話だな、しかし。
なんかブーはピース家からその話前に聞いたことがあったんだけど、本当に彼女と同棲するが、親とは縁が切れるみたいなのに接続してると思わないよな、普通に。
本当だよね。近くない?そこ。
これが昔の価値観だったら、そういうこともあるかとか思って、うちのおじいちゃんに話したら、え?そんな昔じゃないしなって言ってて、おじいちゃんが。
そこなんでスキップしてるの?
すごいね。
おじいちゃん柔らか。
価値観すごいスキップしてる。
この価値観こそが正しくて絶対だから、それを守るべきだし、それを守れないやつはもう身内ではないって言い切れるほどの価値観って何?ってすごく思って。自分にはないから。
圧倒的な保守性というか、あるね。
なんでそう思ったんだろうとかも気になるけどね。でも聞くのきついよな、自分の両親とかに。
確かにね。今も一応切れてる状態なの?
切れてるね。僕は外あるごとに連絡というか、入籍したり結婚式行するよみたいなのはメール打ったりするけど返事がなくて。
そうなの?
まあでもそれはええかとか思って。
向こうは切ったという感じやし、こっちはとりあえず義理は果たしとくかっていうぐらいの感覚で送ってはいるけど。
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仲偉いな。ちゃんとメール送ってんだ。
こっちのやることはやっといて、あとは向こうの判断でっていう状態にしてるって感じ。
なるほどね。一応パスだけ渡しとくって感じなんだ。
いやなんか逆教育的なところあるなみたいな感じで、今のそのメールは送るけど、あとはこっちはやることやってるから好きに判断してねみたいな感じの教育方針みたいな話にも聞こえて、ブーは勝手に。
話せる距離に良ければいてね、離れすぎないでねみたいな。そういう投げかけでもあんのかなって思ったな、教育って。
そうかもね。いつでも向こうが声をかけれる範囲にいるっていうのはほんまにそうかもしれへんね。
なんかこっちまでこうじゃあもうええわみたいな態度でいたらマジでこう切れるような気がするから。
そうだよね。
自分はもう切れてもしゃあないなとは思いつつ、また話す気持ちになったら全然話してねぐらいの距離感で言おうかなって感じかな。
けど積極的に僕が悪かったしちょっと反省してるからみたいなことをするつもりには全然なれへん。なぜなら別に悪いことはしてないからっていう感じかな。
彼女と同棲しただけだもんな。
そうだよね。選択肢だけ提示してあとはっていうのって本当そうだね。
別に教育って年上が年下にするものっていう感じでもないしな。
親が子にするだけのものじゃないっていうかさ。話の通じる間柄でいましょうやーみたいな投げかけなのかなっていう気がする。
気持ちは向いてるよっていうサインが。でもそうだねピース家がきつくならないといいなーなんか気持ちがきつくなりすぎないといいね。
そうそうおかげさまで。親戚は基本的にみんな自分の味方というか応援してくれるポジションにいて。
それがあるから自分は何もこう間違ったことはしてないと思うつつもものすごい拒絶をされるとすごい悪いことしたんじゃないかみたいな気持ちになる。
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なるでしょ。
でもそれでいやそれ別になんでそれでそんな起こるのみたいなことを身内から言ってもらうことでものすごく保たれたところはある。
それはもちろんブーちゃんもいやそれでみたいな同意してくれるだけでなんか気持ちを持てる面もあったけど。
もちろんもちろんそれが親戚にもいるっていうのがすごく支えになったというところもあるね。
嬉しいねなんかそういう人がいて。
まともで良かったっていうのをすごく思ったな。
いやそうだよねそういう人がさ周りにいなかったら。
結構悲惨よ。
ピース家が価値観変えちゃった方が楽まであるもんねそういう感じになってくんじゃん。
ピース家がそっち側に染まるというか裏返っちゃえばいいっていう風になっていきそうだし。
そっちの方がめんどくさくないってね。
同棲をすることの何が良くないのかっていうことを考えていけば
その責任を取れない段階のものが子供を持ってしまう可能性があるっていうのがきっと一番避けたいリスクだとしたら
一緒に住んでるからってエッチするとは限らへんやんみたいなことも言えるし
結局っていうか普通に今も別に子供がいるわけでもないし
だから結果として良かったからじゃあわかりましたとかならへんのもわかるから
やっぱその気持ちの面がものすごく大きくて
その人たちの倫理に反してもうあんたはうちの考えと違うってなってるんだろうなというものは結構覆せへんなと思ったのよ
たとえ息子という立場があったとしても親の考えてる信じてるものをひっくり返すのは大変難しいよね
でも僕もその時30やね
14、15のガキに言うんやったら保護者としてめちゃくちゃマットーやし
それは分からんでもないわと保護者として言うんだったらでももう30やで
大人だよ
自分で責任取れへんからそんな間違ったことやめなさいっていう言い分でもないんやったら
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聞かんでいいなってものすごく思うし
子離れというか自分と他人の境界がものすごく難しくなってるんかなって思った
いやそうだね
ピースケの目線で言うと彼女と同棲することでそんな縁切るみたいな話にまでなるとは思ってなかったわけでしょ
もちろん
そこも伝わってなかったんだなって思うし
縁切れるまでの話になるのであればさそれはちゃんと
説明して叱るべきな
説明して叱るべきだし伝えておくべきことだと思うから
そこは考え方はめっちゃブーは反対だけど
ちゃんと伝えてなかったっていうところに失敗はあるのかなって思ったりもする
やっぱ教育って子供のところにして意味があるっていうか
大人になって言われてもやっぱそれぞれ人それぞれ人の生き方があるんでっていうのがあるから
普通そうなっちゃうよな
それは尊重されるべきだし遅いよねっていうのはあるよね
そうだな
いやけどなんかこういう話してるとなんかブーそのうち反出生主義になっちゃいそうで怖いんだよね
なるほどね
息苦しみの連鎖を断ち切るためには
上手くいってる家庭と上手くいってない家庭で言うと
半々というか全然上手くいかないケースって多いよなって思うんだよね
友達のその家庭環境だったり
本当にさざやさんみたいなこういわゆる普通の家庭っていうことがなかなかないことが
思うな人の話を聞くと
ないしなんか今後もその傾向は顕著になってくるか
そもそもそのブーのその家庭感みたいなのって
どの家庭もどっか歪で普通の家族なんてないみたいなのが基本ある
それを一般的にはこうみたいなのでこう隠していた時代が長かったのかなっていう感じな
確かに
さざやさんとかも普通だけど実は内側ぐちゃぐちゃみたいな
めっちゃギスる瞬間あるみたいな
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めっちゃギスる瞬間あるみたいな感じがしてて
けどなんか今はそれが歪んでるのは歪んでますよねっていうのが
気軽に言える時代になってきてるのかなっていう認識
そうね、風通しは良くなってる感じするね
いやでも行き着くと最終的に反種姓主義になっちゃう気持ちちょっと分かるな
だから逆にその同世代で子育てパートナーいて出産して子育てしてるみたいな人は
本当にすごいなっていうリスペクトがあるよね
コイントスする度胸があるんだなっていう感じがするの
そうだね
上手く教育しようとしたってグレる時はグレるし
自分の思い通りにはならないことは結構明らかじゃない今話しててもさ
なんかそれ最終教育とかもしない方がいいかもみたいなところにまで
行き着く可能性もあると思ってて
いいね
特にその先に他者とコミュニケーションすることは暴力だみたいな道が待ってるのもちょっと思ってるの
それも怖いね
ね、そうそうそうそう
確かに
そうではないはずだっていう気持ちの間で揺れ動くよな
あるある
子供が生まれたなら祝福したいしね
もちろん
おめでとうって言いたいしね
もちろん
おめでとうって言いたい
それを失うのは怖いよな
反出生主義になって
そうだね
攻めたりしたくないもんね
攻めるの意味わかんないもんな
ね
苦しみの種がまた一つとか言いたくないよな
最悪
言いたくないよ
だけどなんかガチ反出生主義の人とかあとはこの場には子育てしてる人って一人もいないから
そういう人とも話してみたい気持ちはあるよ
ね
そうだね
もし聞いてみたいかも
なんか考えていけば考えていくほどに価値観を決定することが絶対自分は無理やなと思ってしまって
その時自分はこう正しいと思っているとか
この中でこの方向が自分にとってはフィットするというか
正しいと思うっていうことをアップデートし続けていく
選び続けていくことが自分にとっては一番しっくりくる方法かなとは思うねんけど
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やっぱり価値観が強固な人はもうずっとその考えを持ち続けるということ
一つの軸を持ち続けるっていうことだからそれはかみ合わへんというか
なんというか
柔らかくないよね
自分はこう押し付けれるほどのものはもちろんないわけやから
けど何をそんなこういつまでも日和ったことを言っとんねん
この正しい考えに習いなさいみたいなことになるよなぁとも思って
だから人の価値観を受容するというか認めることがいかに難しくて
いろんな人がいろんな考えを持ってていいよねっていうのが正しいっていうわけでは
それが一番素晴らしいとはあんま思わへんけど
でも自分はいろんな価値観があってその中に自分の考えも認められるべきだし
人のものは否定するべき否定するべきではないというか
自分の価値観で上書きするべきではないとは思って
かなぁ
わぁすげぇそうだな
すげぇそうだし
いろんな価値観があっていいよねーは
なんか究極もう全然不干渉になるっていうか
ほうきに近づいちゃうもんね
もう関係ないよねみたいなだから
それもそうだけどあなたはそのですねはいじゃあ別の町に住みましょうねーみたいな感じに
っていうよりかはなんかその
そうねーなんかガチガチに価値観固まってる先生最悪だなって思うから
もう先生自体が外に出ることがもう一切なくなっちゃうっていうか
可能性がその先生自身にもう変化ができないんだったら
やだなぁって思うなぁ
なんかさブーが好きな動物の動画でさ
うん
あの猫猫が猫の動画の話しちゃうけど猫がうさぎのおでこをペロペロペロって
毛づくろいしてる動画があって
へー
でなんかそれに動物について詳しい人がこれすごい動画だってコメントしてたんだよ
なぜすごいかっていうと猫はペロペロペロって毛づくろいすることによって自分が優位だと思ってると
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一方うさぎは習性的に毛づくろいしてもらうことが自分が優位だと感じるっていう習性があるから
へー
そうそうそうそう
お互いに見下してる
お互い優位だと思ってるっていうかへへーんみたいな状態になってる動画だって言ってて
えーおもろーって思って
うんうん
なんかそれを人間と当てはめるのはかなり無理があるとは思うが
なんかこう全然価値観が別だけどなんかなぁなぁになってるなって思ったんだよねその動画見て
ね
でお互いなんかいい感じになってるわけじゃん
うんうん
なんかそういうなぁなぁにするのがめっちゃ大事っていうか
そうね
どんないびつな過程でもなぁなぁになってなんとか一緒に過ごせてるとかそういうのがいろいろあると思うんだよね
そうね
そこはもううさぎと猫で言葉をかいさへんからもうなぁなぁにできているというところもすごく多くて
あると思う
確定しないとか決定づけないことでもう成り立ってるって成り立ってるってよくないぐらいの距離感っていうのはものすごく
うんうん
そうだね
いい落としどころなものもあるよな
と思うねだから完全に理解し合うというよりは
そうね
いかにこう我々はなぁなぁでやっていけばいいのかっていう
距離感を測るというか
そういう技術を身につけたいなぁってなんとなくブーは話聞いてて思ったかな
めっちゃそうだなぁ
なんか摩擦になれること必要かもなって思ったりする時もあるんだよな
他の人と価値観を合わせるっていうか
違う価値観をなんか共有するときに
多分そこには絶対摩擦あるし
摩擦じゃなくなって相手がもうなんか絶対ガチガチの
なんかヤスリみたいなのが削り取られるだけだから
なんかそれをお互いに摩擦になれるようにするにはどうしたらいいんだろうって話聞いたんだけど
でも確かになぁなぁにするという選択肢だってあっていいよな
うーん
向こうは削ってると思ってる
うん
なんかアンジャッシュみたいな状態をいかに作り出せるかっていう
近すぎると削れちゃうけどね
確かに適切な距離感あると
そこからなぁなぁにできるのもあるかもしれないし
いやでもなんか
ピース家の
あぁ
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ピース家の親御さんがいつか
なんか
そうねいや多分だけども今後ないとは思うかな
その
普通に考えたら
もう2,30年ずっと心の拠り所としてきた考え方を捨ててまで
新しいことをやってみるとか
というか新しい考えで生きてみるみたいなことって
もうしんどいじゃない
今まで何やったんって気となるやろし
そうだね
だからそこの関係を修復することっていうのは僕はもうないだろうなと思うし
まぁあったとしてもものすごくハードルが高くて
しんどいことやし
多分コストに見合わへんリターンやなって僕は思っちゃうから
積極的に解決はしいひんっていう考えに至りました
うん
いやめっちゃリアルだし
うん
そう
そうだね
なんか向こう側にナーナーにできるような余白みたいなものが生まれるといいな
気はするね
そうだね
将来ボケた時くれちゃうかな
ボケて急に仲良くなるとかね
思いもがけないきっかけでナーナーになったりするしな
なんか彼女と喧嘩とかしててもさ
突然地震とか起こったりとかして
大丈夫?とか連絡取ったりとかして
わかる
あったりするしな
それはあるよな
もっと大きなものが起きた時にみたいな
そうそうそうあり得るよな
確かに
こうなそうね
もともと家族ですごくトラブルあって全然連絡取ってなかったけど
なんか孫が生まれたことでナーナーになるとかそういう話も聞いたことあるし
いやけどやだよナーナーにするための出産はやだよ
いや本当にそうだね
何がやってくるかわからないですからね
まあでも今の自分の気持ちとしては
ここまでした親をナーナーに自分ができるのか問題もちょっとあるから
あーそうかそうだよね
そこはなタイミングなんやろうしな
無理して急ぐ必要は全くないとは思うよ
自分は開いているつもりではいるけど
まあやっぱこういざ
なんかこうまあまあまあみたいな
なれるかどうかもちょっと自信はないから
そうだよね
ピースケだって嫌な思いたくさん知るわけだしさ
俺は絶対知ってるよ
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そうだよね
向こうがその価値観を許容するとかだけじゃないもんね
そうだよな
ここで分かってくれたんかみたいなことを思うと
多分それは向こう側とも同じ考えでもあるから
なんか別に自分の考えが正しいから
親にも分かってほしくて
それを押し付けたい気持ちは一個もないっていうことで
タイミングやなという考えになりました
ブラックビスケッツ
ブラックビスケッツだ
じゃあここで一曲聴いてもらいましょう
ブラックビスケッツ
タイミング
