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は い、 こ ん に ち は。ハ ニ ワ で す。
え え、 本 日 は え え。7月26日 土 曜 日。
え え、 伊 東 か ら 東 京 へ 帰 っ て い る 途 中な の で、 時 間 が 有 り 余 っ て お り、 何 本
か し ゃ べ っ て お こ う と 思 っ て お り ます。
え え と、 そ う で す ね。え え と。
今 回 の 雑 談 は、 あ の、 そ う、 さ っ きvoicy を 聞 い て た ん で す け ど、 ま あ、
ち な み に。え っ と、 僕 は 毎 日、 voicy は ど れ ぐ ら
い だ ろ う？一時間 か ら 一時間 半 ぐ ら い 聞 い て ま す け
れ ど も、 え え、 そ の 中 で、 え え、 横 山 瑞宝 さ ん と い う、 山 梨 県 南 ア ル プ ス 市、
北 あ る 南 ア ル プ ス。し で、 お 寺 を や っ て い る 住 職 の 方 の な
ん か 別 に 別 に 危 な く な い 方 は っ て いう や つ が あ っ て。
ま あ、 あ の ど れ ぐ ら い だ ろ う。一 年 前 ぐ ら い か ら 聞 い て ま す。
え え、 本 当 は ね、 な ん か ユ ー チ ュ ー ブと か 行 け ば も っ と お 坊 さ ん の 真 面 目
な 仏 教 の 話、 ず っ と し て い る コ ン テ ンツ い っ ぱ い あ る と 思 う ん で、 本 当 は そ
っ ち 行 き た い ん で す け ど、 ま あ、 ユ ーチ ュ ー ブ が 性 に 合 わ な い ん で で す ね。
仕 事 性 に 合 わ な い っ て い う か、 生 活 サイ ク ル に 合 わ な い っ て い う の は、 動 画
だ け を ず っ じ っ と 見 て る、 見 て い る とい う 時 間 の 使 い 方 を 一 切 断 ち 切 っ て
お り ま す の で。え え、 本 当 は も っ と た く さ ん の そ の 仏
教 の 学 習 は し た い ん で す け ど、 ま あ 一応 一 番 効 い て る の が。
ボ イ シ ー で え え、 そ の 横 浜 瑞 宝 さ ん のや つ を 大 愚 王 将 さ ん か な。
大 愚 王 将 さ ん は 多 分 ユ ー チ ュ ー ブ でバ ズ っ た で っ か く な っ た 王 将 さ ん だ
と 思 い ま す け ど、 ま あ そ の 辺 は 聞 い てま す よ と。
ボ イ シ ー も ね、 新 し く 始 め ら れ る 方 々も い ら っ し ゃ る の で、 今 探 せ ば も っ と
あ る の か な と は 思 い ま す け ど。断 捨 離 し な い と ね。
ボ イ シ ー も ね、 長 く な る 一方 な ん で。そ う っ す ね。
今 聞 い て る や つ か ら 断 捨 離 で き る やつ は、 ま あ、 あ の 辺 が あ る か な っ て い
う の は い く つ か あ り ま す け ど、 嫌 い なわ け で も な い し な、 な ん か 後 ろ 髪 も 引
か れ る な っ て 感 じ で、 本 当 に 長 く な る一方 で 困 っ て ま す が、 減 ら す に も 減 ら
せ な い と い う 感 じ で す ね。あ、 そ れ で。
え っ と ま あ、 ボ イ シ ー 話 じ ゃ な く て、そ の 横 山 瑞 峰 さ ん が。
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お 話 し て い た こ と が 本 当 そ れ と 思 った し、 僕 も や っ ぱ り な ん か 言 い た い こ
と が あ る っ て い う か ね、 あ の 非 常 に 課題 感 を 感 じ て い る こ と を お っ し ゃ っ
て て、 ま あ こ の タ イ ミ ン グ で す ご い 怒り が こ み 上 げ て き た ん で、 つ い で に し
ゃ べ っ て お こ う と い う こ と で お 話 しし て お り ま す。
え え、 何 の 話 か と い う と、 途 中 の で すね、 ま あ 売 買 で あ る と か、 ま あ 賃 借 と
か も そ う で す し。う ん ね、 あ の 相 続 と か の 法 制 度 問 題 あ
り す ぎ だ ろ う っ て 思 っ て る っ て い うこ と で す ね。
で、 横 山 瑞 宝 さ ん が そ の お っ し ゃ っ てた の は、 そ の ま あ、 え え、 お 寺 の 周 り の
土 地 を？少 し ず つ 買 い 集 め た り と か。
ま あ、 あ の ね、 土 地 っ て え っ と な ん だろ う。
一 コ マ 一 コ マ バ ラ バ ラ の 持 ち 主 で、 あの、 売 る 気 が あ る な い と か す ご く こ う
な ん て お っ し ゃ っ て た か な。複 雑 で。
な ん だ ろ う、 飛 び 地 飛 び 地 で 売 り 物 件が 発 生 す る の で。
な か な か、 ま あ 正 直 開 発 も 難 し い の は絶 対 ま あ そ り ゃ そ う だ っ て い う 感 じ
だ と 思 う ん で す け ど。あ の、 ま あ な ん か ま あ と は い え、 な ん
か そ ん な と こ ろ に 急 に 家 建 て る み たい な。
あ れ、 そ こ 農 地 だ、 農 地 だ の は ず だ けど、 建 物 を 建 て て い い の み た い な。
な ん か 謎 の 現 象 も 起 こ る し っ て い うこ と を お っ し ゃ っ て た ん で す け ど、 そ
ん な こ と な ら ね。あ の 横 山 瑞 宝 さ ん が 成 し た い こ と が
あ る か ら こ っ ち で 買 う の に な み た いな 気 持 ち に な る っ て い う よ う な 話 も
含 め て だ と 思 う ん で す け ど、 い ざ バ イバ イ と か な ん と か し よ う と し た 時 に、
そ の 相 続 人 が 複 数 い た り と か。ま あ、 あ と 最 悪 の ケ ー ス は 想 像。
え っ と、 登 記 さ れ て い る 地 主 の 方 が すで に な く な っ て い る 状 態 と か、 消 息 が
不 明 で な ん だ ろ う、 思 い っ き り 本 気 出し て コ ス ト か け れ ば 発 見 で き る の か
も し れ な い で す け ど。連 絡 が 全 く つ か な い と。
ま あ 横 山 さ ん も。そ の あ る 土 地 使 わ な い な ら、 あ の 購 入
し て 使 わ せ て ほ し い な と 思 っ て。手 紙 を 出 し た り し て も、 や っ ぱ り な し
の つ ぶ て だ っ た り す る っ て い う 話 もし て ら っ し ゃ い ま し た け ど、 そ う い う
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状 況 も 含 め て 連 絡 が 取 り よ う が な いみ た い な 土 地 っ て 動 か な く な る ん で
す よ ね。ワ イ ワ イ も 成 立 さ せ ら れ ま せ ん し、 一
等 期 の 移 転 も 不 可 能。こ れ は 法 制 度 を ち ゃ ん と 調 整 し て、 ま
あ 国 や 自 治 体 が 代 理 権 を 行 使 で き るよ う に し な い と ダ メ で し ょ っ て 思 っ
て る ん で す よ ね。な ん で 僕、 今 畑 畑 を 一 コ マ 手 に 入 れ て
よ し、 そ の 隣 も 隣。も や っ て い く ぞ と は 思 っ て ま す け ど、
地 主 の 方 と う ま く 連 絡 が 取 れ な く なっ た り と か す る と、 賃 借 契 約 が 締 結 で
き な い の で、 不 可 の 放 棄 地 の ま ま 放 置み た い な 状 態 に な り な り か ね な い っ
て こ と な わ け で す よ。せ っ か く こ こ に 農 民 が 一 人 い る の に、
ま あ さ す が に 全 く 連 絡 が 取 れ な く てど う に も な ら ん っ て な っ た ら も う 使
用。も う 使 用 使 用 セ ッ ト ぐ ら い の 気 持 ち
で。使 用 セ ッ ト っ て ね、 返 す 気 持 ち が あ っ
て、 ち ゃ ん と 返 せ ば 犯 罪 に な り ま せ んの で、 勝 手 に 開 拓 し よ う か な と な り ま
す け ど。あ あ、 ま た は ね、 あ の 明 確 な 法 的 な 主
体 者 じ ゃ な い ご 親 戚 の 方 々 が 周 り にい ら っ し ゃ る の で、 お 話 を 通 し て 許 可
し て い た だ い て 使 い ま す け ど ね。ま あ、 こ の 場 合 は ま だ。
ど う ど う と て も な る パ タ ー ン だ か らね。
あ の ど う に か で き る パ タ ー ン な ん で、ま あ ま あ ま あ ま あ ま あ っ て 感 じ で す
け ど、 こ れ、 そ れ っ て ま ず い じ ゃ ま ずい ん じ ゃ な い の っ て、 や っ ぱ と て も 強
く 思 っ て ま す。例 え ば で す け ど、 今、 東 京 都 足 立 区 と
い う。ま あ 最 近 は 犯 罪 も 少 な い ら し い で す
け ど、 ま あ ち ょ っ と 東 京 の 中 で は 外 れた。
途 中 の 安 い と こ ろ に 住 ん で ま す け れど も、 あ そ こ あ ん な ね、 ま あ、 あ ん な 住
宅 の 密 集 地 帯 の 中 で、 え っ と、 え っ と、あ れ、 な ん て 言 っ た ら い い ん だ ろ う。
ハ イ オ ク 状 態 に な っ て い る。つ ま り、 も う 誰 も そ こ で 生 活 し て な
い。長 年、 し か も そ う だ な、 津 田 と か も バ
リ バ リ 茂 っ ち ゃ っ て る か ら。ま あ 短 く 見 積 も っ て も 五 年、 5 6年 は
誰 も 住 ん で な い 状 態。も っ と だ ろ う な。
7 8年 以 上 誰 も 住 ん で な い 状 態 で 放 置さ れ て る 家 と か が ま あ あ る ん っ す よ。
僕 の 把 握 し て る 範 囲 で も 5 6件 あ る かな。
僕 が ね、 あ の 夜 な 夜 な 散 歩 で 行 け る 範囲 な ん て、 半 径 3キロ マ ッ ク ス 水 も っ と
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も 半 径 3キロ ぐ ら い な ん で い や、 そ ん なに 行 け な い か、 半 径 2キロ ぐ ら い な ん で
そ ん な 頻 度 で。廃 屋 が 都 内 に あ る の っ て な ん な ん？
っ て 思 う ん で す よ ね。で、 え っ と、 廃 屋 自 体 そ れ も の、 そ の も
の 単 体 を 見 れ ば 別 に ま あ 廃 屋 だ ね って い う 感 じ な ん で す け ど。
ま あ、 草 と か な ん と か 生 い 茂 っ て、 人間 が 出 入 り し な い こ と に よ っ て、 こ う
環 境 が 淀 む と 虫 と か そ の ネ ズ ミ と かの。
住 処 に な る じ ゃ な い で す か、 当 た り 前の 話 で。
ま あ、 鳥 と か も あ り え ま す よ ね。場 合 に よ っ て は そ れ を あ ん な 大 都 会
の 人 口 密 集 地 帯 で ほ っ と く の っ て、 シン プ ル 間 違 っ て な い っ て 思 っ て る ん
で す よ ね。い や こ こ こ こ の 方 は 今 え っ と 施 設 に
入 っ て い ら っ し ゃ っ て、 う ま く コ ミ ュニ ケ ー シ ョ ン が 取 れ な い の で、 法 的 に
動 か せ ま せ ん。十 年 放 置 み た い な の っ て。
法 律 間 違 っ て ん じ ゃ ん、 直 せ よ っ て 思う ん で す よ ね。
例 え ば で す が、 ま あ、 あ の 調 査 方 法 であ る と か、 情 報 の 把 握 方 法 っ て い う の
は、 か な り 検 討 の 余 地 が あ る の で。ま あ 税 金 の か か る 話 で も あ り ま す し、
そ の た め に 使 う べ き か ど う か 含 め て、あ の ま あ 当 然 よ く 検 討 の 上、 ル ー ル を
決 め な き ゃ い け な い で す け ど。あ る 一 定 コ ス ト を か け て、 ま あ 調 査 員
と か を 3人 一 チ ー ム と か で 組 ん で ラ ンダ ム に チ ェ ッ ク す れ ば い い だ け だ と
思 う し、 現 代 で あ れ ば 衛 星 デ ー タ を 使う な り す れ ば そ れ な り に 発 見 で き る
や ろ う と は 思 い ま す か ら。ま あ、 何 ら か の 方 法 で チ ェ ッ ク し て い
っ て、 明 ら か に 廃 屋 で あ る 状 態 が 三 年以 上 続 い た 場 合。
え え。行 政 が 一 旦 差 し 押 さ え る と か、 借 り 上
げ る と か、 何 か を し て。え え ま と ま っ た し っ か り し た 調 査 を
入 れ 入 れ る 権 限 を 持 つ と か、 場 合 に よっ て は 転 貸 し た り と か、 代 理 で 売 却 し
て し ま っ て、 売 却 益 に 関 し て は 手 数 料を 除 い て。
あ の、 連 絡 が 取 り 次 第 お 渡 し し ま す けど、 え え、 十 年 で 有 効 期 限 が 切 れ て 行
政 側 に お 金 が 入 り ま す っ て い う 仕 組み と か、 僕 が な ん か ち ょ っ と 素 人 が ペ
ラ ペ ラ っ て 考 え て も、 こ う い う ル ー ル作 れ る っ す よ ね と 思 う ん で す よ ね。
ま あ、 も ち ろ ん。う ん、 所 有 権 の 侵 害 云 々 か ん ぬ ん み た
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い な こ と は、 ま あ ど う な ん だ ろ う と、別 に 悪 事 を 働 い た わ け で は な か っ た
り し ま す し、 ま あ、 な く な っ て し ま って い る 場 合 は、 ま あ、 も ち ろ ん ど う に
も な ら な い ん で、 そ の 後 の 問 題 は 逆 に言 う と 起 こ ら な い と い う か、 何 も 起 こ
り よ う が な い ん で す け ど、 施 設 に 入 って い ら っ し ゃ る 方 が 施 設 か ら 出 て き。
っ て。お い お い 家 が な い じ ゃ な い か み た い
な こ と っ て、 十 年 と か の ス パ ン で 考 えれ ば そ ん な 起 こ り え な い こ と だ と は
思 い ま す し、 結 構 社 会 課 題 だ と 思 う んで す よ ね。
な の で、 な ん か 相 続 人 が 30 30 何 人 いて、 相 続 放 棄 を？
も う ハ ン コ を 30件 も ら っ て 回 ら な きゃ い け な い と か い う 話 も あ る ら し い
で す け ど、 い や、 な ん か の 形 で な ん とか し な い と ダ メ だ し。
今 後 の こ の 社 会 構 造 的 に、 ま あ 少 子 高齢 化。
あ あ、 人 口 減 少 そ う、 人 口 減 少 の 方 が重 要 で す よ ね。
人 口 が 減 少 し て い く の で 必 要 な。家 の 数 が ま あ 減 る の が 目 に 見 え て い
る わ け で す か ら、 今 後 ど ん ど ん ボ コ ボコ ボ コ ボ コ。
そ う い う 廃 屋 が 発 生 し て い く。ま あ、 な ん な ら 熱 海 市、 伊 東 市 と か ね、
こ こ 半 年 間 ぐ る ぐ る ぐ る ぐ る 走 っ て回 っ て ま し た け ど、 廃 屋 い っ ぱ い あ る
ん で、 あ あ い う の、 あ あ い う の を な んと か す る 制 度 み た い な の を 真 面 目 に
も う す ぐ 立 法 す る べ き 時 に 来 て る じゃ ん。
な ぜ や ら ん の？と 思 っ て ム カ つ い て い ま す。
な ん か 田 舎 に 行 っ て え え、 少 な い 人 口の 中 の 一 人 に な っ て、 有 権 者 と し て の
あ の あ の 感 性 も、 多 分 あ の 市 政 に 対 して は 上 が る と 思 い ま す の で。
ま あ、 そ の 観 点 か ら す で に な ん か 伊 東市 も 市 政 の こ と も 考 え て ま す け ど、 今
話 し た 内 容 っ て 多 分 市 政 じ ゃ な い んで す よ ね。
国 政 の 話 な ん で す よ ね。な ん か と て も リ ー チ で き な い 話 だ な
と 思 う し。ま あ、 業 界 団 体 み た い な も の で あ り、
自 分 に 画 面 に 引 水 す る モ チ ベ ー シ ョン が あ る み た い な こ と で も な い わ け
で、 こ ん な と こ ろ で 雑 談 と し て 喋 っ てお く ぐ ら い し か で き る こ と は な い で
す が、 絶 対 な ん と か す る べ き 問 題 み たい な も の を 放 置 す る の や め て ほ し い
で す よ ね。こ の こ の 時 代 に ね、 特 に 情 報 処 理 量 っ
て も の だ っ て 30年 前 か ら 比 べ て も 何百 倍 じ ゃ な い？
多 分、 何 万 倍 と か に の 速 度 感 と 処 理 量に な っ て い る ん だ か ら、 で き る こ と は
15:08
も っ と あ る だ ろ う っ て い う 長 い 怒 りを 抱 え て お り ま す。
は い。伊 藤 市 長 の 学 歴 詐 称 問 題 に つ い て は
は い。と て も タ イ ム リ ー な 話 題 で 伊 藤 に 行
く ん だ よ ね っ て い う 話 を、 ま あ、 あ の友 人 だ け で な く、 そ の 農 業 関 係 の 連 中
に 報 告 し た り と か し て も、 あ の チ ラ 見せ の 練 習 を し と い て く だ さ い っ て 冗
談 で 言 わ れ た り し ま す ね。ま あ 正 直、 学 歴 の 詐 称 に 関 し て は、 う
ん、 そ こ ま で 大 き な 問 題 な ん だ ろ う かと い う の は あ り ま す が、 市 政 を 任 せ る
住 民 の 側 か ら し た ら、 少 な く と も 一 個嘘 つ い た よ ね み た い な 感 覚 で あ る っ
て こ と も、 ま あ 一 応 わ か る に は わ かる。
た だ、 今 の 仕 事 が ど う な の か を も っ と見 た 方 が い い ん じ ゃ な い か な。
そ っ ち に 目 を 向 け た 方 が い い ん じ ゃな い か な。
と は 思 っ て ま す ね。初 戦 ゴ シ ッ プ と し か 僕 は 受 け 止 め て
ま せ ん。し か も 伊 東 市 で す よ。
こ れ が な ん だ、 都 知 事 と か だ っ た ら いい け ど、 ま あ ま あ ま あ。
あ と 県 知 事 と か ね。ま あ 県 知 事 で も 川 勝 さ ん が だ い ぶ や
ら か し ま し た け ど ね。で も 所 詮、 静 岡 の、 し か も。
人 口 せ い ぜ い 6万人 の 市 の 市 長 の 学 歴詐 称 と か、 メ デ ィ ア の 尺 取 り す ぎ だ と
思 う の で、 さ っ さ と 話 を 終 わ ら せ て ほし い し、 ま あ そ の 点 に 関 し て は 伊 藤 市
長 ご 本 人 自 体 も 収 束 に 向 け た 活 動 をし っ か り し て ほ し い で す ね。
炎 上 に 炎 上 を 重 ね て る ん で、 も う 勘 弁し て ほ し い っ て い う 気 持 ち は、 ま あ 転
入 者 と し て は あ り ま す。は い。
ま あ そ ん な と こ ろ で。え え、 今 日 は 行 政 に 対 す る 長 い 怒 り の
話 で し た。今 日 は こ の 辺 で。
