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周りが決めた道からはみ出して、自分だけの生き方をする人を応援するポッドキャスト、 はみだし系ライフの歩きかた、ウォルカムトゥエピソード252。
みなさんこんにちは、ピアレスゆかりです。 今日はまず先週のエピソード、イントゥマシーコーディネーターの西山桃子さんとのエピソードへの感想をいただいていますので紹介します。
下田レイさんからいただきました。 こんにちは、いつも楽しくポッドキャストを聞いています。
今回のポッドキャストは自分にとってとても印象深かったので感想を送ります。 ポッドキャストの中で前張りはただ隠すだけではなく、触られた感覚がないように作ることもある
というお話があったのが印象的でした。 俳優のプライベートゾーンを守ることは大前提重要で、それだけでなく、俳優が演技に集中することを尊重していて、
表現することそのものに深く向き合っていると感じました。 昔、似た印象を得たいとことがあって、その時はイラストレーターの金井真樹さんという方が、他人の似顔絵を書く時、
自分が他人の肌の色を決めてしまうことの暴力性を考える、 あえて白黒にして色をつけないという手段を取ることもあったというお話をしていました。
どちらも、表現したいものを表現できたらいい、ではなく、表現過程や表現したことによる影響について慎重であることが自分にとって印象深かったのかもしれません。
何かを表現することは必ず誰かに影響を及ぼすことなので、ポッドキャストの最後におっしゃっていたように、めんどくさがらずに正しくあろうとし、そのためにも余裕を持ちたいなと思いました。
今回もありがとうございました。 礼さん、ありがとうございます。何かを表現することは必ず誰かに影響を及ぼす。
本当にそうですね。 めんどくさがらずに正しいことをしたい、そしてそのためにはおっしゃるように余裕があるということが大前提です。
感想ありがとうございます。 さて今日はハミライでおそらくミカチ以外で一番登場回数の多いマーヤンに来ていただきました。
マーヤンはシンガポール在住のアクティビストで、2年前ポッドキャストに来ていただいて以来、本当に仲良くさせていただいている
ハミライでも人気のゲストさんです。 マーヤンって誰?という方はシーズン4の第148回
LGBTQ アライになるため私たちにできることというエピソードがマーヤン初登場回、そして去年ハミライの夏休みということで第215回ではすごく笑えるお話をしてくれていますのでぜひ聞いてみてください。
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今回はトランスジェンダーの人々に対する誤解について、そして私もここのところ余裕がなくなってきていて、あまり終えていなかったLGBT 理解増進法についてお話しいただきました。
今回も例に漏れず長くなってしまいましたが、ぜひ最後までお聞きください。 それではマーヤンとの会話を楽しみください。
今週のゲストはマーヤンにまた来てもらいました。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
久しぶり。
久しぶり。
最後に話したのはこの間の、去年の夏のポッドキャストだもんね。
なんかもうあっという間だね。
DMではちょこちょこ喋ったりはしてるけど、実際に顔見て喋るのはポッドキャスト以来ということで。
どうですか、最近。
最近は今日本に帰ってきてて、本当にちょっとすごいタイミングだなと思うんだけど、
理解増進法が昨日可決しちゃって、やっぱりコミュニティに衝撃が走ってる。
すごい残念なんですよね。今日はその話もさせてください。
ぜひぜひお願いしたいんですけど、今回マーヤンはもう毎年1回は来てもらうって私は決めているので、
もともとまた話したいなと思ってたんだけど、今回ちょっと急ぎってことはないけど、
できるだけ早くまた戻ってきてもらいたいってやっぱり思ったのは、
トランスジェンダーの人たちに関しての誤解っていうのは、私もちらちらインスタとかで見るようになって、
あれってなんかヤバくないと思って、プライドマンスっていうのもあるけど、
私自身も、みんなそうだと思うんだけど、みんな忙しくて、
私も完全に、特に最近Twitterをできるだけ見ないようにしてるっていうのもあるし、
なんかあんまり追えている自信がない。
で、一つはそれが私がLGBTQ、もう一個聞こうと思ったのは、
LGBTQって言ってる?LGBTって止めてる?
LGBTQって言ってる、普段は。むしろLGBTQプラスまでいくけど、
つけようと思えば、いくらでもつけられるよね。QIAプラスとか。
私もQまで普段は言う人なんだけど。
だから一つは、私がそういうことを心配しないでいいっていう、特権階級にいる、私自身はLGBTQの人じゃないから、
06:10
そこまで身に済まされていないっていうのが、それは自分でも理解してるんだけど、
それプラス、海外に住んでいて、あんまりそういうニュースとかを追う時間が、最近バタバタしてて、
追えてないので、ここはまたマーエンに来てもらって、いろいろ教えてもらいたいと思ったので、よろしくお願いします。
マーエンの見聞きしている感じで、どういう誤解が多いのかっていうのを話してもらってもいいでしょうか。
今回、LGBT理解増進法が通る過程でも、参考人として政治家が呼んできた人が、国会の場ですごいトランス差別を散らかしてたっていう悲しい事態があったんだけど、
トランス差別をしたい人たちがよく言うのは、
ホコサキはトランス女性なのね。トランス男性ってほぼ忘れられてるというか、
トランス女性ばっかりやり玉にあげられるんだけど、要はトランス女性なのか、
女性に対していたずらをしたくて、女装をしている男なのかがわかんないんじゃないかっていうことを言うのね。
その発言自体がトランス女性の当事者じゃなかったら、確かになーって思うのかもしれないけど、トランスの友達が周りにいなかったらね。
トランスの実体、どういう人たちが実際にこの社会で生きてるのかっていうことを知らない。
ニュースとか、ヤフーニュースとか、そういうところでしかトランスっていうのに触れてない人たちからすると、
男性が女装してるのと何が違うんだよって言いたくなる気持ちは、わからなくもない。周りにいないんだからね。
でもそれって当事者にとっては、本当に失礼な、本当に傷つくことで、
それをまず考えてもらわないといけないと思うんだよね。
よく言うのは、トランスの人たちって、ある日突然、私はトランスですって言い出すとか思ってる人がいるんだけど、
マリアンもノンバイナリーなので、トランスのアンブレラに含まれる。
マリアンは物心ついた時から、なんで自分は男の子じゃないんだってずっと性別違和を感じて、今日まで生きてきてるから、
09:09
そのある日突然、私は女ですってならない。
性別に対する意識って本当に小さい頃から芽生えてくるから、
それはそれだけ社会の中で、女の子はこう、男の子はこうっていうのが、これだけ根付いちゃってるっていうことも言えると思うんだけど、
そういう社会で生きてて、自分は男の子なんだからこうしなさいって言われるのは嫌だなっていうのを、すっごい小さい頃からみんな感じたり、
小さい頃は違和感なくても、思春期で第二次成長とか始まってくる時に、ちょっとって違和感を覚えたりとか、
人によって違和感を覚えるタイミングは様々だけれども、ある日突然、女ですって言う人はいない。断言できる。
断言できる。すっごい悩んでみんな、自分はトランスなんじゃないかとかね、すごい悩んだフェーズを経て、自分の性を受け入れていくっていうプロセスがあるから、
そういうところを完全に無視してね、ある日突然女だって言ったら誰でもトランスじゃないかとか言って言うのも筋違い。
あともう一個よく言われる誤解が、スポーツ。
よく言うガセネタがね、アメリカでは、
トランス女性のスポーツ参画を認めてしまったがために、女の子たちが活躍できなくなっちゃって、
あらゆるスポーツでトランス女性が賞金をかっさらっているとか、学生スポーツで女の子たちのスポーツ奨学金の機会を奪ってるとかね、
すごいガセネタがホックスニュースとかで取り上げられているのを、日本の和派の人たちなのかな。
トランスをターゲットにした人たちがたくさんのガセネタを持ってきて、日本の人って英語苦手な人もいるから、
そういう英語のニュースを見るとファクトチェックしないというかできない。
フォックスニュースが言ってるんだから間違いないよね。
こういう有識問題だと思うんだけど、そんな事実一切ない。
トランス女性がスポーツの世界を席巻しているなんて一切ない。
ない。全然勝ってない。トップレベルの学生アスリートの中で、確かに優秀なトランス選手っているんだけど、彼女たちも常に勝つようなポジションじゃなくて、
12:00
シス女性と競って負けたり、たまに勝ったり、普通の学生アスリート。普通のことをやってる。
ずっと勝ち続けるなんて聞いたことない。実際に起こってない。なんだけど、一試合トランス女性が勝つと一時期はバンジー?これ見たことか?ってするの。
最近あったニュースで、陸上でトップレベルの学生アスリートだった女の子が、私はトランス女性に負けたせいで、奨学金の機会を逃したっていうふうに顔を出して名前も出して。
ホックスニュースはじめの右寄りのメディアに、すごい取り沙汰されてる女子選手がいるんだけど、あれね、事実じゃないの。確かに彼女は特定のトランスの選手の一人をターゲットしてるんだけど、
その子に負けたレースもあったが、他のシス女性に負けたレースもあるし、そのトランスの女性に勝ったレースもたくさんある。普通のトップレベルの学生アスリートの戦いをただ知ってただけなの。
なのに、たまたまそのトランスの選手に負けた、ほんと数えるほどのレースを持ってきて、私はこのせいで奨学金を逃したって言うんだけど、実際に彼女は奨学金で私立の大学に通い、陸上続けてるのね。
その訴えた本人が?
そう。で、こいつに負けたって言われてるトランスの子は奨学金もらえてなくて、もう辞めてんの。陸上。大学でできなくて。
じゃあ反対じゃん、なんか。
そう、全然。おそらくそのトランスの子が奨学金もらえなかったので、きっと彼女のパフォーマンスが奨学金もらえた子に比べて低かったっていうのもあるかもしれないけど、おそらくトランス差別はあると思う。
トップレベルのレースで勝ち負けを繰り返してた数名の女子選手を追いかけると、奨学金もらえてなかったのはトランスの子だけなんだよね。
なるほどね。
でもこれをかわいそうな女子選手という形で、彼女も自分からおそらく進んでやったんじゃないと思う。
リパブリカンとか共和党とかね。
周りに言われて。
そうそう、そそのかされてやってるんだと思うんだけど、本当にこれをね、ファクトチェックもせずに、これ見たことあるのかって思ってきてる日本のね、ツイッター、ユーザーはじめ、トランスエイターがすごく多い。
いやー、でもさー、もう、そのなんかトイレ問題は、私はなんか、私個人としては、いやなんかそれ全然なんかもう、なんていうの、すごいくだらないっていうか、そのトランスの人たちが、
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もちろん100%の中には、そういうトランスじゃないのに、やっぱりその悪い意図を持って女子トイレに入ろうとしてる。でもそれはトランス問題とは別で、それは性暴力の話だったのね。
で、トランスの人たちはそんなことを考える暇もないと思うのね。
私実際にトランス男性の友達もいるし、トランス女性の友達もいて、どっちも、もちろんその2人は友達同士じゃないんだけど、私はどっちも別々にFacebookとか知っていて、2人とも、出かけるたびにトイレ、まず当たり前だけど、出かける前にトイレに行く。
で、出かける先でトイレに行かないでいいように、もうとにかくそれで頭がいっぱい、それかどうしてもトイレに行きたくなったら、あそこなら大丈夫とか、なんかここなら大丈夫とか、そういうのも考えて、だからそういうことで頭がいっぱいで、誰かにいたずらしようとか、誰も、それ断言してもいいと思うんだけど、誰もそんなこと考えてないと思うのね。
やっぱり自分、誰かに何か言われたらどうしようとか、できるだけもうトイレ我慢しようとか、あのさ、ちょっとあの恥ずかしい話だけども、私アラフィフなのでトイレが近いのね、高年期も近いし、だから私が今、その例えばトイレに行けない外出するときに言われたら、なんかえ、もうどうしようって、私もそれで頭がいっぱいになるし、もうなんか出かけたくないってなると思うんだよ。
で、やっぱりそのトランスの人たちは、だからトイレ問題は本当なんかその、いたずらするかもしれないとか、なんかそういうの本当くだらないと思うんだけど、もちろん私はプロトランスジェンダーでもちろんサポートしてるけども、ひとつやっぱり気になってたのはやっぱりスポーツだったのね、そのやっぱりその体の大きさみたいなのってやっぱりその生まれた時のせいであったりするから、それってどうなのかなってやっぱり女の子がね、それで活躍できなくなったりしたら、
それはトランスの人たちをその自分の望むせいで、ジェンダーでスポーツさせてあげたいけど、なんかそれ悩ましいって私もすごい思ってたから、でも実際にそういうことはないのね、なんか普通のスポーツの状態、なんかまあ時にはトランスの人が勝つ時には他の人が勝つっていう本当に普通の状態なんだ。
じゃあ何も心配しなくていいっていうかね。
そう、席巻してるなんて事実ない。
あとスポーツに関して一つね、すごい悪意あるなと思うのは、ただ単に世界チャンピオンになりたいからっていう理由で、ある日男性が、私は女ですって言ってスポーツに入ってくるじゃないかって言う人いるんだけど、それは断言して100%なくて、トランス女性がスポーツに参画するにあたってね、
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町内会のバスケとかだったらその基準はないと思うけど、トップレベル、世界チャンピオンそのクラスだったらね、ものすごい厳しいホルモンをはじめとする一定があるんだよね、オリンピックとか。
IOCの科学者たちが定めたラインがあってさ、男性ホルモンの数値がある一定数を下回っていないといけないとか、ホルモン治療を何年以上やってないといけないとか、決まってるのね。
ホルモン治療ってめちゃくちゃ大変だから、ホルモン移行するにあたって感情の起伏があったりとか、いろいろある中でね、世界チャンピオンになりたいからっていう理由で、性別移行の措置をする人なんかいない。
ていうか、その方が大変だと思うのね。男性の世界で競って一番になろうと思ってする方が実は楽だと思うんだよ。わざわざ女性になって、女性の世界でホルモン治療とかしんどいし、なりたかったら男性の世界で頑張る方が何倍も楽だと思うのね。
そう思いますよ。わざわざそんなことしないって。そう。なのにそういうのを、そういう可能性があるとか言ってないのに。でも可能性があるって言われたらさ、100%ないとはさ。まあね、暇な人はそういうことするかもしれないけどね。
なんかね、おらんと思うけど、例えばさ、今日大地震が来る可能性があるって言ったらさ、まあそれは。ゼロじゃない。ゼロじゃないじゃん。だから自分は未来を予測はできないからさ、予知能力ないから、それはもう絶対未来英語ないですとは言えないんだけど、結構なかったし、基準から言ってないだろ。現実的だろって思うんだけど、それをもう信じちゃうとか、
上がられるネタ使ってトランス攻撃したい人がたくさんいるから、そういうことをネタにね、トランスを標的にするの。なんでそんな、それはどこから来るんだろうか。
このネタとか、このトランスヘイト。根本にはね、女性嫌悪があると思ってる。
だってトランス男性のことは何もみんな喋らない。誰もトランス男性を問題視してなくて。さっきゆかりさんが指摘してくれたことを戻りたいんだけど、
他の面はいいけど、スポーツに関しては少し懸念があったっていう気持ち、自分はわかるのね。なぜかというと、男子ラグビー部でラグビーをやってたから、女子のチームでもやってたし男子のチームでもやってたのね。
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マイアンは身体的な、いわゆる生物学的女性。ホルモンのレベルも女性で、男性ホルモンがちょっと少ないって、この間お医者さんに言われたくらいなんだけど、だから筋トレを男子チームの仲間たちと同じ量やってても、彼らはすごい速さで体ができていて、自分はなんかちょっと関節が痛いな、とか言う。
彼らが持ってないような悩みで悩んだりとか、ピードも全然違うし、コンタクトした時もタックルとかね、女子チームで感じたことのない痛みを男子チームでタックルされると感じる。体が硬いし、その経験があるから
トランスとスポーツっていう話が上がってきた時に、自分も抵抗あるよねって思ったんだけど、トランス男性でね、ボディービルやってる人とかってバチバチにでかいの。自分もアマチュアだけど体作りすごい好きでめちゃくちゃ筋トレするから、わかるの。男性ホルモンがなきゃあんな体にならない。
逆を言うと、男性として生まれて、例えば男性としてスポーツをやってた人でも、女性ホルモンの投与、生物移行の処置を、治療を受けるとどんどん筋肉の量も下がっていくし、男性ホルモンが優位だった体と比べて、女性ホルモンが優位な体ってやっぱり全然体の動きとか
体作りのスピードとか結果が変わってくるの。本当に変わるの。 だからこそIOCも
一定期間ホルモン治療を受けてて、この数値を下回ってないとダメですよって言ってるのはそこで全てはホルモンなんだ。
で、こういう話をするとトランスを攻撃した人たちは、いやでも骨格があるじゃないか。
思春期を男性として過ごした体の人は、骨格とか骨蜜像がとか言うのね。これに対して
どうやってトランスコミュニティの人たちが反論じゃないけど、でもさーって言ってるかというと
シス女子とかシス男子の中にもいろんな体つきの人いるじゃん。 ロシアで拘束されてたWNBAの選手とかめちゃくちゃ背高いじゃんね。
シス女性の場合は、場合だっていろんな身長とかいろんな骨格の人がいるのにそれはいいじゃん。
なんでトランスになると思う一気に、いやそれはもう元男だったからだとか言って
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攻め出すのかっていうのが一つの視点と、あとね、よくここ掘り下げると実はシス女性も
ちょっと背が高いとか、ちょっとじゃないけどかなり背が高いとかかなり体の筋肉がしっかりつくタイプだとか
いう人はね、あれは男なんじゃないかって言われるのね。 実際にオリンピックレベルの陸上アスリートのセメンヤ選手とかってね
あのすごいキンコツリュリュリュとしててめちゃくちゃ足が速いの。 抜きん出ちゃうと女子の世界であれはあいつちょっとおかしいんじゃないのって言われちゃう
男子だったらボルトとかさ誰もさあれはおかしいんじゃないのって言わないじゃん。 すごい素晴らしい、もう
You're gifted すっごい恵まれた体格だね、才能だねってするのに、ひとたびそれが女子になるとおかしいんじゃないかって言われる
これって、結局セメンヤ選手って ホルモンの検査をさせられて
あの実際に男性ホルモンの量が若干高い 一般的な女性の数値より若干高いっていう体質だったことがわかったのね
その結果彼女は追放されちゃったの。 シス女性だよ
追放されちゃう。もうコンピートできないの。
だからどこからどこまでが カッコつきの
普通の女性なのかっていうのをみんな常に線引きをしようとしてて。 だってそれってさもうさ
完全な女性権をそれってもうミソジニーなわけでしょ。だから女でそんなに走れるのは女でそんなに早いのはおかしいっていうのは女はそんなに早く走れないものだっていうのが根底があるからでしょ
そうだよ。すごいね。 セネンヤ選手シス女性でそういうふうに生まれた。たまたま。
絶対そういう人って過去にもたくさんいたと思う。 ただホルモンの概念とかそういう検査の手法とかがまだ追いついてなかっただけで
体の多様性だからそれって。もちろんそういう多様性は男性にもあるんだけど 男性の場合はそんなことはもう全然議論されない。
女性がヒー出た抜き出てる場合はすっごい取り立たされる。なんかがおかしいんじゃないの。
嫌だ。もうめっちゃそれはなんかもやる。 でしょ。それの系譜なのよ。トランス差別って。
なるほどね。 もう一個。はいはいどうぞ。もう一個。
元男性だった人が女性になった人たちが スポーツの世界に参画すると接見するっていう考えもミソジニシティックだと思うの。
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要は絶対全ての女性が全ての男性よりもアスリートとして劣っているって言ってるじゃん。
断言できるけど、その辺のテニス部の男の人連れてきて、セリナ・ウィリアムスとか大阪の女の人と戦わせたら絶対彼女たちは勝つよね。
馬鹿にしすぎだよね。女性のことを。 もうすごいよね。何百年前からあるそういう、みんなすり込まれてるっていうか
でも本当にすごいありがたい、説明してくれてありがとう。私もちょっとまた話戻るけど、トランス女性はどうなのかなっていうのは
私も思ってたのは元男性だから、男性の体だからどうなのかなと思ってたけど、全てはホルモンで、元男性でもしかしたらたくましい人だったのかもしれないけど
トランス女性になる過程で、いわゆる男性らしいゴツゴツした筋肉とかが変わると。確かにそれは私も考慮に入れてなかったし、考えてなかったから、それはすごく
そう言われてみれば、英語でleveling the playing fieldって言うけど、みんなだいたい同じぐらいになる。そのためにホルモンの規則とかがあるわけでしょ。
ホルモンって一回打ったらチューンって男性ホルモンが下がるってものじゃないから、すごい長い期間を。ホルモンってプールに
25mプールとかに1滴出しただけで水質が変わるぐらいパワフルだって言われるんだよね。だからその大量のホルモンを投与できないから
体に負担が強いからね。徐々にやらないといけないのね。金メダル取りたいから、来月の大会女性として出ますわって思って。無理だ。無理無理。無理なようにできる。
ありえない。うん。そうね。でもちょっとそれ全部説明してもらって、まあもちろん私はそう信じてなかったけど、説明してもらってすごい助かったし、でも問題は、だからその
その、見たものをさ、勝手にすぐ信じちゃう人たち、やっぱファクトチェックっていうのをしてもらわないと困る。
ほんとそう。あとね、卑怯だなと思うのが、女性の怖い気持ち、
性暴力の被害に遭ったとか、セクハラされたっていう女性が、あまりにも多くてさ、
怖いんだよ、みんな。夜道を一人で歩くとか、
わーって男性のグループが前にいたら、ちょっとそこ通るの嫌だな、そのキャットコールと呼ばれる、
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遊ぼうよとか、で、無視したらブスとか言ったりとかさ、すごい女性蔑視というか、女性を下げ進む姿勢がさ、
特に日本ってあってさ、でもそれにさ、抗えない状況だったりするじゃない。
だから、怖いって思ってる女性が多いところにつけ込み、
トランスの権利を認めると、怖い思いしますよっていうロジックを組むのね。
それは確かにずるい。
ずるいよね。で、それやってるのが女性でやる人もいるし、
男性でトランスを認めたくない、トランス権利を認めたくない人がそういうネタ使うの。
お前のコミュニティを何とかしろよって。
そうそうそうそう。ほんとそうよね。
もうね。
シス男性だよ。シス男性が。
私、ほんと、お前は男が嫌いなんだろうとか、ミサンドリーとか言われるのを覚悟で言うけど、
ほんとね、ほとんどの問題はシス男性なんだよ。
これを聞いている男性の人は、俺は違うって思うかもしれないけど、
これを聞いているあなたは違うかもしれないけど、
ほんとにマジョリティは、シス男性、性暴力とか、ミソジニーとか、ほんと来てて、
だから、私もほんとの知らない男性としゃべりたくないし、
ね、友達、ほんと友達なら別にいいけど、
うん。
ちょっと話ずれるけどさ、
ツイッターから離れたから、マストドンとか、ブルースカイとかいろいろ違うSNSをやってて、
もうなんかフォローされるのが男性だとしても全然興味ないので、
フォローバックとかしない。
インスタグラムもそうだけど、
で、TikTokもそうだ。
ほんとにフォローされるのが、なんか男性ばっかり。
で、私って別に自分が美人とか言ってるんじゃなくて、
でも一応顔出してるじゃん、で、私が女っていうのがわかるから、
でもほんとそんな人しかフォローされないし、
で、たまになんかちょっとプロフィールとか言うんだ、
この人面白そうと思ってフォローバックとかするとさ、
メッセージが来てさ、なんかお話ししませんか?とか、
もうやめろって、もちろんあのBotとかっていうのもわかってるけど、
ほんとにうんざりするよね、なんか言っちゃ悪いけど。
なんか、なんとかしてください、そのコミュニティを、
ほんとに男性の皆さんって思う。
そうだね、ほんとだね。
ソロキャンプを普及させようとしている、日本ソロキャンプ協会だったかな?
ちょっと忘れてしまったんだけど、その会長の男性がね、
一人でキャンプすることを普及させたいって言って活動してる男性の方がね、
最近女性ソロキャンパーにいたずらを、いたずらというか、
必要に話しかけに行く男性キャンパーが多くて、
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女性ソロキャンパーがそれをライブ中継している時に、
テントを囲まれているとか、みたいな状況になったとか、
そういうのをライブ中継してたソロキャンパーの女性がいたりとかした時に、
もうコメントにあったのが、女性がそんなことするからだとか、
女性がソロキャンプしたらいけないとか、
女性が、彼女が悪いっていうのがクワッとコメントがついてたりしたんだけど、
おそらくそのソロキャンプ協会の方は、ものすごいそれに行き通ってて、
もうソロキャンプを普及させたいっていう人にとっては、
もう害を出しかないじゃん。女性ソロキャンプすると危ないみたいな言説ってさ。
それもあってその方が書いたのがね、男性の皆さん自覚してください。
男性って、女性にとっては、ゴキブリとハイエナを足して2で割った存在だって、知らない男性をね、
そういうふうに自覚した方がいいと。
ゴキブリとハイエナ、ちょっとゴキブリとハイエナに失礼だけど、
ゴキブリとハイエナを足して2で割った存在と、話したくねーよと。
できれば近づいてきてほしくないって思われてるって自覚しなさいってその人が書いててね。
ちょっとね、男性からすると何を言っとんじゃと思うと思うけど、
もちろんね、全男性がレイピストだなんて一切思ってないけど、一部いるのは事実なんだよ。
一部いる。あのさ、蚊で例えたいなって思うんだけど、ダニで例えてるのを過去見たことがあるから、蚊で例えるんだけど、
マンヤンが住んでいる東南アジアに、たくさん蚊が媒介する病気があります。
地下熱だとか、デング熱だとか。もうちょっと熱いところだと、エボラ出血熱も振り返ります。
蚊ですよ。媒介するのは。でも、蚊のすべてがデング熱を媒介するわけじゃないの。
確かに。 でも、そういうデング熱めっちゃ発生してますってエリアで、蚊がいたらみんな血まなごで殺すじゃん。
絶対殺す。蚊だ、ヤバいヤバい。虫除けってやる。それです。
すべての男性じゃないって言われても、分かんないの。だって一部いるから。
一部いて、その一部がもう本当にデッドリーというか、本当に悪いことするから、
全員を危険って見なきゃいけないと思っている女性が多いんだよね。
それはシス男性が招いた事態なの。 その事態の責任をトランス女性に負わせないでください。
トランス女性は、男性による暴力の被害にあっている存在だから。
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彼女たちもミソジニーとトランスフォビアの被害者だから、
すり替えんなって怒ってます、私は。
分かる、分かる。
自分は違うと思っている男性は、もっと他の男性、そういうことしてる男性を止めて欲しいし、
教育して欲しいし、本当、分かる。
あれだね、次はあれだよ、LGBT…ごめん、LGBT…
理解増進法。
実はさっき追い付いた状態なんですけど、
差別禁止法じゃないと。
理解増進法という名前がついて、これは可決されてしまったんだけれども、
実は全然ダメダメっていうことですね。
差別増進法だって言われてます。
差別増進法になっていると。
じゃあこれちょっとポイントを簡単に説明できますか。
まず一番最初、差別禁止法っていう呼びかけが、教授者コミュニティからたくさん出て、
野党がね、LGBTに非常にフレンドリーな立憲とか共産とか社民とか、
そういう野党が差別禁止に目指してやろうかっていう動きがあったんだけど、
それは自民党がね、差別禁止はちょっと行き過ぎだと。
理解をまず広めてからじゃないと、っていう主張をし、理解増進っていう方向になったの。
理解増進はしょうがねえな、へぼいなと思いつつも、
歩み寄ってね。
じゃあ理解増進法でこういう内容でいきましょうっていうのを、
超党派の立憲、共産、社民が超党派で合意した案を提出して、
これで言ってくださいって提出したら、それに対して対案というか、
先進的だったその超党派のやつに対して、へぼめバージョンを自民が出してきた。
へぼってみんな思ってたんだけど、
しゃあないな、これでこうすり合わせていくのかなと思ったら、
維新と国民党が独自案を出してきたの。
法案が3つも出るって異例なの。
その維新国民の案はもうほんとへぼ中のへぼで、
へぼオブザへぼだの。
でも自民はへぼオブザへぼで行っちゃったのね。
それをじゃあその3つ目の案をそれでいくって決めたんだ。
そもそも差別禁止を求めてたのに、
39:01
差別禁止っていうのは差別禁止法にはならなかったんだけど、
差別は許されないっていう文言が理解不動審法に入ることになりそうだったから、
しょうがないな。
へぼいけどこれでよしとするかってなんとなくなってたと思うんだけど、
それが超党派で合意したのは差別は許されないだったのが、
与党も維新国民も不動な差別はあってはならないにワードしたの。
さらにゆるくなったのね、なんかその言い方が。
ゆるくなった。
不動じゃない差別っていうのは何ですか?
まあ多分よくね、社会で言われるデマで、
トランス女性がまだオペしてないけど温泉に入れてもらえないのは差別だって言ったら、
もうどのせんとビジネスできないじゃないかとか、
なんかそういう本当にぶっ飛んだ議論をね、そんなトランスいねえよっていう話なんだけど、
当事者コミュニティの一人からするとね。
でもそういうこういう人がいたらいるかもしれないじゃん。
こういうケースになるかもしれないじゃんっていうので、すごい批判が紛失したから、
不動じゃない差別もあるねっていうことになったのか知らないが、
どうなっていう文言が付け足されたと。
であともう一個ね、とても怖かったのが、
超党派語彙案にはなかった文言で、維新と国民が追加してきたのが、
保護者の理解と協力を得て行う、
心身の発達に応じた教育法という文言をね、維新国民が付けてきたの。
要は学校でLGBTの教育をするんだったら、
親がいいですって言わなきゃダメだよというふうに読み取れるわけね。
そこはもうちょっと和らいだのかな、家庭及び地域住民その他の関係者の協力を得つつ、
教育という表現に。最終的に解決されたのがこれになった。
これも一番最初出た時はコミュニティは怖かった。
家庭でカミングアウトできないとか、地域の人たちの中に差別主義者がいたら、
その人たちが声を上げたら、学校でLGBT教育できないってこと。
地域での理解が進んでないから、多様な性のあり方について教えてあげてほしいっていう話なのに、
地域の理解が進んでないから教えられませんって、もう本末転倒じゃん。
ということで非常に怖かったんだけど、それは国会の答弁で、そういう意味じゃないですっていうのははっきり解答があったの。
42:02
ここがね、そういう意味じゃないですって言ったことがねじ曲げられないようにしていく必要があるなと思って。
でも通っちゃったのね。このゆるい方で。
ゆるいというか、不必要な表現だなと思うけど通っちゃったの。
あともう一個がね、多数派に配慮っていう表現があるのね。
実際の文言に行ったほうがいいと思うから、ちょっと待ってね。
すべての国民が安心して生活することができることとなるよう留意するものとする、っていう表現があるの。
これあの、トランスジェンダーも安心して生活ができるようにするようにって意味じゃなくて、
性的少数者じゃない人たちが、安心して暮らせるように留意するように、そういう範囲でしか理解増進しませんっていう意味なのね。
そう。あたかもLGBTQが国民の安全を脅かすかのような
怖い人たち。国民の安全を脅かすような人たち。 だから
多数派の人たちがちゃんと怖がらないで生きていけるように、そこも気をつけましょうね。 多数派に配慮した範囲で理解増進しましょうね。
っていう
なにそれ。思いあるでしょ。
これじゃあさ、いつになったら声変えられんのかな。
法案を? 改正案みたいなのは。
自分と世間の間はダメなんじゃないかな。
あのね、でもさ、ちょっと待って、私もこれ探すけど、
ついこの間見つけたTikTokで、私ストーリーにシェアしたんだけれども、
で、もちろんそのLGBTQの人たちはマイノリティっていうのは事実だと思うんだけれども、
ちょっと待ってね、見つけられるかな。
えーとですね、ちょっと今TikTokを見ながら喋ってるんだけど、
まあこれ多分アメリカの話だと思うんだけれども、アメリカだと
アメリカの大人の7.2%がLGBTQプラスと辞任していると。
というのはですね、それは18.9ミリオン、ミリオンだからちょっと数字がわかんない。
そしてこれはちょっと待って。 1800万? 1800万だよね。
45:04
これがアメリカのベテランの人口より多いんだって。
ベテラン、大役軍人だよ。アメリカの大役軍人の数よりLGBTQの人が多いんだって。
わーお。
すごいでしょ。で、もう一つは、ちょっと待って。
あ、11ミリオン。だから、1100万人がバイセクシュアルだと言っていると。
それはジョージア州の人口より多い。
わーお。
すごいでしょ。
まだあるよ。2.6ミリオンの人たちがレズビアンと言っていると。
260万人ですね。
っていうのは、アメリカのファーマーの数より多い。
だから、農家というか農民の人より多いと。
まだあるよ。3.7ミリオンの人たちは自分たちはゲイであると言っている。
370万人ですね。
それはユタ州の人口より多い。
わー、またそこでユタが出てくるってのが。
で、トランスジェンダーは1.6ミリオンだから、160万人がトランスジェンダーと言っていると。
それは、私ね、これちょっと信じられなかったので、ファクトチェックしたいんだけど、ごめん、してないので、皆さんしてほしいんだけど、
アメリカの警察の数の2倍以上なんだって。
トランスジェンダーの数は、アメリカの警察官の数の2倍以上。
それは人口の何パーセントって言ってる?
パーセントは言ってない。
言ってない?出てないか、そうかそうか。
だから、この人が言おうとしているのは、自分たちはマイノリティだ、
もちろんそれに変わりはないんだけれども、思っているより多い。
いるよと。
思っているよりいるし、
いつまでも私たちって、コミュニティってすごくちっちゃくてって思うんじゃなくて、
もっといっぱいいるんだと思った方が、なんかパワーになるよね、みたいなことを言っていて。
なるほど、確かに。
だって、アメリカの大規模軍人より多いっていうのは、なんかすごいなと思って。
で、アメリカってやっぱりその大規模軍人っていうのが、ものすごくパワーがあるじゃん、アメリカのベテランっていう人たちはやっぱりサポート。
もちろん、その戦争に行った人たちだから、すごいこう、なんか福祉みたいなのをもらうのは、私もそれは全然反対じゃないんだけど、
それだけの人たちをないがしろにするってありえないじゃん、アメリカだったら。
間違いない。
で、ちょっとそれで勇気をもらいました。
シェアしてくれてありがとう。
ちょっとこれ後でリンクをシェアしますけど。
ぜひ。
トランスってさ、今のそのデータがどういう切り口でパーセント見てるかわかんないんだけど、どの調査で引っ張ってきたかもわかんないけど、
よく言われるのは、人口の1%以下だって言われるもんね、トランスって。
48:01
1%以下?
マジで?
うん。
すごい、やっぱ少ない。
トランスはね。
トランスの人はね。
トランスはね。
だから、LGBTの中でも圧倒的マイノリティ。
そうね。
だから、そういうデマに対して立ち上がってくれる人もたくさんいるんだけど、
当事者の声が本当に届きにくい。少ないから。
絶対それは少ないからね。
少ない。
誤解とか、女性が危ないとか言われちゃうとさ、
トランスの味方したいけど、女性が危ないんだったらなーって、やっぱそっちになびいちゃう人もすごくいるから、
本当にね、トランスを守ろうとしてくれる人が少ない。
だって本当に少ないから、その人たちを知っている人の数も少ないわけじゃん。
そう。
今さ、私はトランスジェンダーですって言って、特することってほとんどない。
ない。ないです。
だから、その人たちもわざわざ誰に言わないし、そんな親しくないとさ、
だから、ますます彼女ら、彼らを知らない人たちがいるし、
でも、それは彼らのせいじゃないんだよね。
ないよ。
安全じゃないから、言いたくないし。
そう。
それで、なんていうのかな、悪い方向にっていうか、なんだっけ、言葉が出てこない。
悪循環。
悪循環。悪循環になってしまっている気がする。
そう。あと、よく自分もコミュニティの中で、そういうシチュエーションにあったことがあるんだけど、
トランスでパスするっていう表現を使うんだけど、
自分の性自認と合致したせいで、周りから認識されることをパスする。
トランス女性だったら女性としてパスする。
トランス男性だったら男性としてパスする。
性別移行の治療を続けて、ある程度、期間が経つと、みんなどんどんパスしていく。
パスするフェーズにいくと、LGBTコミュニティから離れるっていう人も結構いるの。
自分はようやく心と体の性別が一致したから、
心と体の性別が一致しなかった頃に属していたコミュニティから離れたい。
カッコつきの表現をするけど、普通に生きたいから。
コミュニティから離れて、一般女性として、一般男性として生きていきますっていう人もいる。
実際に友達で、自分はそういう選択をした人がいて、
会社のLGBTネットワークで活動していたんだけど、
彼女は自分が初めて会った時から完全にパスしていたけど、
最終的には、今カタコトのイベンチャリって言いそうになっちゃった。
イベンチャリ。
イベンチャリ。
次第に、プライドコミュニティから離れようかなって彼女はなっていて、
51:04
離れたんだよね、結局ね、最終的には。
それに関してはマヤンはどう思うの?
もうそうだよなって思った。
そういう選択をする人もいて当然だし、
要はね、トランスだって、かっこつきね、バレた時に、
差別的な扱いをされる人って本当にいて、
例えばね、これはもう10年くらい前の事件だけど、
トランス女性が交通事故にあって、救急車が駆けつけた時に、
彼女が女性だと思って救急隊員が処置をしようとしたんだけど、
服を破いたりするじゃん、応急処置のために。
その時に彼女にペニスがついているってことを救急隊員が気づいた時に、
処置をやめたの。
彼女はその場で亡くなったの。
なんで?なんでやめたんだろう?
マンソビアだよ。
女だと思ったのにって。
そんなの関係ないじゃんね。
関係ないよ。一切関係ない。
けど、実際にそういう事件って起こるから、
パスするようになったら、何としてでもトランスだってことを隠さないと、
特殊なものとして扱われたり、排除されたり。
だから、これ多分言い方に語弊あるかもしれないけど、
結局はそれがゴールなわけじゃん。
男性に生まれて、自分は女性になりたい理由は何であれ?
自分は女性と思っているし、
そうそう、自分は女性だと思っている。
で、そのためにみんな手術とかするわけじゃん。
女性になって、
本当に、ちょっとごめん、表現間違ってたらごめんだけど、
体も女性になって、見た目も女性になって、
それこそ一般的な女性っぽい髪型とかメイクとか服をするようになって、
周りの人がそれをね、トランス女性ってわからない。
結局それがその人にとってはゴールなわけだよね。
で、その、なんていうの、私LGBTQのコミュニティの当事者じゃないけど、
なんかでも今の話聞いてと思ったら、何となく切ないなと思う。
でも、その人が幸せになるのがゴールだから、
いつまでもLGBTQのコミュニティにいて、
アクティビストとして声を上げてほしいって、
コミュニティ側はそう思うかもしれないけど、
その人にとっては、私はもう女性になったから、
いわゆるかっこつきの普通の女性として生きていくってなるのは確かにありだよね。
うん、選択肢としてね。
選択肢としてね。
そう。
1点だけ、ゆかりさんが今話してくれたことで、
1点だけ修正するとしたら、女性になる、
54:01
トランス修正って女性になるんじゃなくて、
もう心はずっと女性。
女性なんだな。
そう、女性。体を合わせていく。
合わせていく、なるほど。
のが性別移行なんでね。
ありがとう。
いえいえ、そうそうそう。
切ないってのは確かにわかる。
そうだね。
あと、トランス女性の中にも最近ね、
ウィッピング・ガールっていう本があって、
これもう、何年前に書かれた本なんだろう?
10年くらい前なんだろうか。
トランス女性で、トランスの学術研修、研究をしている方が書いた本なんだけど、
ものすごい興味深くて、開眼する本なんだけど、
最近クラウドファンディングで日本語翻訳もされて、
ぜひみなさん読んでほしいなと思うんだけど、
その彼女がウィッピング・ガールで言ってて、
そうだよなと思ったんだけど、
トランス女性の中にもいろんな女性がいるから、
ボーイッシュな服を着るトランス女性だっていると。
特に著者の方は、
普通のTシャツにジーパンとかいう服が好きだったりとかするから、
フリフリのドレスで髪をクリクリにしてとか、
そういうのはあまり好きじゃないらしいんだよね。
そういうトランス女性も中にはいる。
当然だよね。
トランス女性でレズビアンの人だっているし、
トランス女性で男性と付き合う人もいるし、
だからみんな選択肢はいっぱいあって、
みんな違う。
みんな違うのに性別移行するにあたって、
日本がまさにそうなんだけど、
医師から診断書をもらわなきゃいけない。
トランスだねって。
医師に。
それが今回の法律の争点にもなっちゃったんだけど、
自分で女ですって言った人が女子トイレに入ってくるじゃないかっていう風な
主張する人があまりにも増えてきたから、
そこに配慮して、
性自認っていう単語から、
性同一性にしようみたいな流れが一瞬あったんだけど、
結局セチュアみたいな感じでジェンダーアイデンティティになったんだけど、
もういいもん、どうでもいい。
いいんじゃないかと思うんだけど、
結局それに落ち着いたのね。
日本って性別移行をするのが世界で一番要件が厳しいと言われていて、
生殖機能を取らないと、
戸籍の性別変えられない。
これ有性保護法に通じるなって思うんだけど、
すごいひどい。
すごい差別的。
確認してないけど、
カナダは性別変えたいと思ったらすぐ変えられるんだよね。
パスポートとかでも。
そうだね。
57:01
日本はそうじゃないんだよね。
でも、
生殖機取っちゃうとホルモン分泌されなくなるから、
永遠にホルモン注射しなきゃいけない。
やっぱり体の不調を感じているトランスも多くて、
こんな風に負担になるなら、
手術は受けたくなかったって言ってるトランスがいるので、
それを強いてる法律が。
まだまだ先は長いよね。
長いね。
いろいろ教えてくれてありがとう。
そういうデモを信じないようにするにはどうすればいいの?
まずね、トランスの友達がいるっていう人少ないと思うから、
突然トランスの人にメッセージして友達になりましょうって気持ち悪すぎるからやめてほしいけど、
ぜひね、映画とか本とかを通じて、
トランスのリアルな姿を知ってほしいです。
おすすめのウェブサイトがあって、
trans101.jpっていうウェブサイトがあるの。
そこにはFAQとか、よくある誤解に対する本当に正しい知識、データとかファクトに基づいた情報が詰まってるので、
ぜひ30分くらい時間をとってもらって、
トランス101を見てもらったらだいぶ認識が変わると思う。
正しい情報が全然トランスが周りにいなくて、
特に自分がトランスかもとか、自分の子供がトランスかもとかじゃなかったら、
自分から情報を取りに行く人少ないと思うよね。
だからデマがパッてショッキングなキャッチーなデマがパッてツイッターとかで出てきたら、
みんなもう飛びついちゃうというか信じちゃうというかそのまま受け入れちゃうから、
まずは正しい知識でデマに負けない武装をしてもらえたらなと本当に切に思うので、
まず手軽にできるトランス101を見てみるとか、
トランスの活動家、あんまり日本では海外のように顔出してトランスについて、
啓発してくれてるクリエイターの人少ないかもしれないけど、
海外の人でもいいのでトランスの活動家ちょっと覗いてみてフォローしてみるとか、
本当にやってもらえたらいいなと思います。
思ったんだけど、みんな自分の家族とか子供とか、
自分の愛する人がもしトランスだったらっていうのを考えてみるっていうのはどうかね。
1:00:01
自分の妹とか弟とか、うちの妹は絶対トランスじゃないって思ってるかもしれないけど、
もしそうだったらどうする?
自分の子供、うちの男の子はもうトラックが好きで、
本当に典型的な男の子だからって、ないないって思ってるかもしれないけど、
本当にその子がトランスかどうかってどうでもいいから、
でももしその子が、お母さん僕女の子になりたいって言ったらどうする?
っていうのをね、想像力をちょっと働かせてみるっていうのは、
よく仲良くしてる同僚の子が、
彼氏できないねみたいな話をしてるかもしれないけど、
その子がトランスかもしれないじゃん。
自分が彼氏の話を振ってて、彼女を適当にあいづち打ってるかもしれないけど、
もしかしたら彼女はトランスになりたいって言い方も変だね。
トランスジェンダーかもしれないじゃん。
だから多分思ってるよりいると思うんだよね。
数はすごく少ないと思うけど、
カミングアウトするのがすごく安全じゃないからみんな言わない。
家庭が安全じゃないから親とか友達に言わない。
絶対いっぱいいると思うから。
本当そう。
本当そうで、
子供にそんなLGBTの教育をしたら、
そういう風になっちゃうじゃないかみたいなこととか。
ちょっとお茶拭きそうになった。
子供が混乱するじゃないかとか言うんだけど、
いるから。
10人に1人くらいの割合でいるって考えたら、
クラスに数人いるってことを忘れないでほしい。
いるけど言えないんだよね。
私の周りには1人もいないって言ってる人は、
あなたに話すのが安全じゃないと思ってるから、
誰も言ってこないだけかもしれないじゃん。
絶対10人以上出会ってるやん、人生で。
絶対いるよ。
シンガポールもどうかもわかんないけど、
アメリカとかカナダとか、
両手で数えられないくらいLGBTのこと知ってるし、
そのうち半分はいかないけど、
30%、40%くらいの人はフランスジェンダーなんだよね。
だから本当に思ってるほど珍しくない。
みんな違う生き方してて、
みんな同性愛の人もいればそうでもない人もいて、
いろんな人がいて、
それが当たり前だと思うんだけど。
本当にご回は減らしたいので、
1:03:00
今日はマーヤンに来てもらって、
いろいろ教えてもらってありがとうございました。
こんな機会、本当にありがたいです。
いつもありがとう、いかさん。
でもね、やっぱり
ちょっとバカな話もしたかったからさ、マーヤンと。
結構真面目だったね。
今回はね、まだ終わってないから。
で、毎回マーヤンに来てもらうときに質問してるじゃん。
で、前回の質問、私さっき聞き直してたんだけど、
前回はめちゃめちゃ面白かったね。
ログソの話も出たし。
前回は夏休みだったからね。
そういう話をする、ログソの回じゃん。
ログソの回。
でもさ、何だっけ、
前回から何が変わったかというと、
私は最後の方で聞いた質問で、
死ぬ前に食べる食事は何を食べたいですか?みたいな話になったときに、
みせん?
名古屋のみせんっていう台湾料理屋の、何だったっけ?
辛い麺。
辛いラーメン、台湾ラーメン。
食べたいって言ってて、でもそのお店が閉まっちゃったんでしょ?
閉まってないよ。
え、閉まってないの?
全然閉まってない。
前、なんかリンク送らなかったっけ?
あのね、創業者がなくなったの。
創業者がなくなったんだ。
ミャクミャクとみせんはもう、
ミャクミャクと続いているから。
じゃあ、今回も食べるの?
今回ね、名古屋に帰りなの。今回出張で日本に来てるから。
東京?
東京なの。
あ、そっか。残念。
でも大丈夫。東京にも美味しいラーメン屋さん知ってるから。
うん、大丈夫。
じゃあちょっと、また今回違う質問を見つけてきたので。
このヒョウとユキみたいなヘアスタイルだけど大丈夫?
いや、だから写ってないからさ。
ポッドキャストだからね。
でもこれ、さっきもしかしたら答えになっていることを言ってくれたかもしれないけれども、
えっとですね、今何を読んでいますか?もしくは最後に読んだ本は?最近読んだ本は。
今ね、ウィッピングガールを読んでいます。
それさ、日本語のタイトルは何になるの?
ホイッピングガールだと思う。
そう、カタカナになるんだね。
うん、カタカナにした。
ウィッピングガールっていうのはどういう意味なのかな?よくわかんないんだけど、読んでない。
いや、わかんないのよ。
まだわからないの?
まだ読みきってないから。
あのね、フェミニズムの視点からトランス女性の経験をひも解くっていう本なの。
ウィッピングガール。
面白そう。
ぜひ、ちょっとゆかりさん、リンク送りますね。
クラブファンディングのどういう内容かがわかるから。
なるほど、なるほど。
ありがとう。
じゃあ、今やってるんだね?
そう、もうね、もう出版したはず。
1:06:00
そうなんだ。
トランスの女性はなぜ叩かれるのかがフェミニストの視点から。
ウィッピングガールって叩かれるってことなのかな?
ウィッピング。
ウィッピングガールね。
ガールをウィップするってことか。
そういう意味なのかな?
そういうことか。
面白そう。読みますよ、読みます。
うん、ぜひぜひぜひ。
これを今、読みます。
ずっと、読まなきゃ、読まなきゃ、読まなかと思ってたんだけど、
オーディブルの英語版で今、聞いてます。
あ、ほんと?
うん。日本語版を買おうと思ってます。
私も読みたい。
OK、じゃあ2番。
自分についてみんなに誤解されることはありますか?
ありますね。
外交的な人だと思われる。
そうね。
そういうふうにSNSでいろいろ発信してるから。
全然違う。
家で猫とずっといたい。
猫好きだもんね。
シンガポールに遊びに来た人とかに、
所長で来た人とかにね、
どういうところで遊んでるんですか?とか、
ホットスポットはどこですか?って聞かれるんだけど、
知らないから。
行かないから。
猫と遊んでるの?ずっと。
会社、家、ジムをずっと行ったり来たりしたら。
なんかパーティーとかも行かないのね?
そう、パーティーしそうって言われる。
なんか飲み会とかないの?
いや、行かないね。
マーエンってお家でご飯作る人なの?結構。
作らない。
でもシンガポールって外食とか安いでしょ?
そうそう、外食が。
基本みんな外でご飯買うって聞いたことある。
レストラン、いいとこ行くとすごい値段だけど、
ホーカーって言われる、半分屋台半分レストランみたいなお店が結構たくさんあって、
そこでも買って済ませたりとか、
パートナーが作ってくれたら、
自分が片付けするっていう役割分担をして、
パートナーが夜、家にいないときとかは、
きゅうりと豆腐とか食べる。
きゅうりと豆腐か。
会えないから、
きゅうりをそのままかじる。
そのままかじる?
なんかつけたりとかしないわけ?
そのままかじる。
塩分気をつけてるから。
豆腐はもう箱?
ケースに入ったまま、
醤油たらして食べる。
その容器から食べる?
うん。
晩御飯。
それが確かに思いがけない。
恥ずかしい。
思いがけないマーヤンの一面。
マーヤンファンには、
美味しい情報かもしれない。
おらんって。
あなたの秘密の才能はなんですか?
秘密の才能?
得意なこととか。
みんなに言ってないことでしょ?
歌とかギターは好きだけど、
才能あるとは思ってないけど、
それはもう、すごく好評しているので。
みんな知ってるからね。
1:09:01
才能と思ってもらえてるかは分かんないけどね。
秘密の才能はね、
ドナルドダックの真似がめっちゃ上手。
それさ、前やってもらったことあるよ。
確か。
じゃあダメだ。
前回の、その時も聞いたのかもしれない。
いいよ、もう一回やってじゃん。
秘密の話がしたいもん。
いいよ、秘密の話。
でも、ないな。
秘密じゃなくてもいいよ。
得意なこと。
あんまり知られてないことでしょ?
ズンバの
なんとかっていう動きがめっちゃ上手。
なんとかっていう動きって何?
胸をこうやってやる。
シミでしょ?
シミ!
めっちゃ上手って言われたことがある。
上手って言われたことがある。
あれがね、私も下手くそなの。
今、このやってるのを見せたい、みんなに。
めっちゃ上手。
あれさ、だって
日本語にできないじゃん。
そのシミっていう動きがさ。
そうだね。
シミって何?って言われて
シミっていう言葉がどっから来てるのか分かんなくて。
確かに。
私はこっちで
知り合いの人が
ベリーフィットっていうエクササイズを
発明した人がいるのね。
ビクトリアの人で。
そこそこ広まってて。
ズンバに近いんだけど
ダンスをしながら
ダンスエクササイズで
どっちかっていうとヨガとか
インドっぽい動きとかが結構入ってるのが
特徴なんだけど。
そこでやっぱシミっていう動きが出てきて
いっつも自分でやりながら下手くそ。
全然。肩揺らしてるだけでさ。
うまいうまいうまいうまい。
ただでも
ジムのインストラクターの
アルバイトをしてた時期があって
学生時代に。
そこで新しいラテンダンスの
ズンバ的なプログラムを出すからって言って
インストラクターが
ボランティアで体験したんだけど
他の動きがまあやん
下手すぎて
踊れない。ダンス本当に下手だから。
多分下手すぎて。でもインストラクターの先生って
ポジティブじゃんね。
いいところ見つけて伸ばそうとしてくれるじゃん。
まあやん、シミめっちゃ上手。
じゃあお墨付きなんだね。
他が下手すぎて
もうそれぐらいしかなかったん
じゃないかって説もあるんだけど
でもシミは褒めてもらったから。
まあやんのシミちょっと
みんなに見てもらいたいね。これさ
なんか有料コンテンツとかにしてさ
それでファンドレイジングしたら。
オンリーファンズ。
オンリーファンズで。
まあやんに課金した人だけ見れるっていう。
それいいんじゃない?
それどっかに寄付するとかさ。
多分めっちゃお金入ると思うよ。
そういうことすると。
入らないと思うんだけど。
あれこれなんか4つ目の質問さ
なんか今の2つの質問と
かぶってる気がするんだけど
1:12:00
多くの人が
あなたについて知らないことは何ですか?
なんだろう?
でもさっき今言ったよね。
きゅうりをそのまま食べるとかさ
シミが上手とか
結構みんないろいろ
今知ったよ。
今知ったね。
あ、言語の才能がない。
ないの?
ない。
でも英語喋ってるじゃん。
英語めっちゃ勉強したもん。
めっちゃくちゃ時間かけた。
あのもうね
千里のね
高校の出身なんだけど
国際教養課ってのがあるの。
そこでは英語めっちゃ
頑張るのね。
みんな名古屋の
中学の中でも
めっちゃ英語得意な子たちが集まってたの。
今も多分そう。
第二、外国語とかも
学べるのね。
自分さ
中学時代日本人学校だったけど
イギリスに行ってたから
自分のアドバンテージあるはずなの。英語の。
自分よりはるかに英語のできる
名古屋の
公立中学から来てる子たちがたくさんいたし
その3年間で
みんなクーッて伸びて
自分の帰国史上アドバンテージなんかもう
全然ない。
全然ない。
第二、外語とかもフランス語取ったんだけど
全然わからなくて
フランスは難しいよね。
すっごい点数悪かったし
大学でも英語を
続けて
高校、大学と英語専門に
やってたわけ。
留学も1年して
ようやくそれで
ちょっとも話せるかなっていう感じに
ようやく
フィリピンに6年住んで英語で
仕事してたからだいぶそこでも伸びたけど
今まあ結構英語
自信あるけど
それはすごいECCにも通ったし
すっごいお金と
時間かけて
それ以外の言語ほぼできないし
タガログ語ちょっとできるけど
6年も住んでたら
多分言語のセンスある人だったら
もうペラペラになってる
はあ
いや、なんかそれでも確かに意外
でしょ
多分みんなに子供の時から英語喋ってたんでしょ
とかって言われない
言われる言われる全然そんなことない
もう一切
お父さんに見捨てられてるから英語能力
見捨てられてる
イギリス人のお父さんね
イギリス人英語と日本語ペラペラで
通訳やってたから
英語をね
英語で話させようとしてくれたらしいんだけど
なんかもう全然
できるようにならないから
じゃあ日本語でいいや
お父さんとも日本語で喋ってたんだ
今も日本語
そうなんだ
それはみんな知らない
かったことを教えてくれてありがとうございます
OK5番
死ぬまでにやりたいことリストの中の一つを教えてください
バケットリストの一つ
1:15:00
実はねバケットリスト作ってないんです私
でも作るとしたら
作るとしたら
えー
あそうですね
アメリカを
えー
横断したい
車で
めっちゃ楽しそう
うん
1週間2週間
もっとかかる
1ヶ月とか
1ヶ月はかかんないか
どれだけ止まるか
にもよるよね
走り続ければね
途中止まって
つまんないとこ走り続ける
最短距離で行くとつまんないとこばっかりになる
砂漠とかさ
砂漠がつまんないって言うのもあれだけど
いろんな
どういうのをやりたい
止まりながら行きたい感じ
いろんな州を見たいかな
アメリカが
すごい昔から好きで
留学した時からアメリカに
恋をしてるんだけど
アメリカどこに留学したって言ってたっけ
マサチューセッツだから良かったんだ
と思うんだけど
リベラルだからね
違う州だったら
過去の国と思ってたら
可能性はある
でも当時マサチューセッツ
言いにくいね
マサチューセッツ
マサチューセッツは
同性婚を全米で初めて
合法化した州だったり
今も
マサチューセッツだけが
グーって
選挙の時にグーって
州の中のカウンティーとかまで降りていっても
全部ブルーなの
全部民主党の州
超リベラルそんな州ないから
ニューヨークとかでもニューヨークシティは
もちろんブルーだけど
その他のカウンティーとか
行くともうひとたび
田舎の方行くと
赤
カリフォルニアとかもそうだからね
みんな青と思ってるけど
赤いところも結構あるっていうね
でもマサチューセッツは
田舎も全部ブルー
面白いそうなんだそれ知らなかった
じゃあちょっと
横断する時さ
言ってくれればところどころで
めっちゃ嬉しい
ずっと一緒にいると多分ね
私嫌なやつになるからさ
お腹すくと
機嫌悪くなる人だから
なるほど
でもところどころで来て
一緒車乗って行こうよどっか
車の運転は好きっていうか
できる人?
うんアメリカで免許取ったから
アメリカの道も大丈夫よ
いいじゃん私も車は別に問題ないから
キャンピングカー
キャンピングカー
めっちゃ面白そう
それなんかドキュメンタリー作ったりとかね
いいね
全部撮ってさ
インスタライブやったりとかさ
ライブやってる途中に
コヨーテに襲われる
1:18:01
あるあるよ
面白い
じゃあそれちょっと
私もバケットリストに入れとく
横断するっていうの
やろう
あれごめん
質問がかぶってるわ
いいよいいよ
これ一回飛ばします
次の質問6番
苦手なこと
聞いた質問ばっかりじゃん
苦手なことは何ですか
算数
私もダメだ
完全に文系人間だからね
順位になりたかったの
ちっちゃい時
言ってたよ前回
進路の話したっけ
進路決めるとき
進路の話したっけね
中3の時ね
水上先生がね
なんでです
その名前聞きたくない
いたのかもしれない
ごめんね
水上先生がね
ここに数学できないから
順位諦めて
別の道に行くっていう
方向も
あるよって言われた
でもさ
順位の何に
数学が必要なの
理系じゃん
そうだね
将来的に大学受験とかするときに
数学が必要になってくるんだ
必要になってくる
私もダメだね
数学は
それで諦めたの
中3で諦めたの
いいよ
順位じゃなくてもできることは
いっぱいあるからね
結果オーライ
じゃあ7番
最後に泣いたのはいつですか
昨日
それ何
言っていい話
言いたくないなら言わなくてもいいけどさ
プライベートでちょっとね
きんどかったんですこの数週間
それで友達にその話してて泣いちゃった
まああるよ
あるある
また泣くからやめて
わかった
じゃあ8番
最近ハマっているものは何ですか
ハマっているもの
サーキットトレーニングにハマってたんだけど
みんなで一緒に
ヒット
ハイインテンシティ
インターバルトレーニングをするっていうのに
すごいハマって
F45っていうジムにね
アジアで展開してるんだけど
熱心に通って
これは
ずっと一人で筋トレしてたから
みんなでしんどい運動するのも楽しいな
っていうのに気づいてたんだけど
ふくらはぎを
断裂
筋肉断裂するって怪我を
バスケやって
しちゃったから
サーキットトレーニングにここ
1ヶ月くらい行けてなくて
悲しいんですけど
サーキットトレーニングが好きです最近
サーキットトレーニングって
1:21:01
定義は何なの?
順番にいろいろやるのをサーキットトレーニング
そうそうそうだと思う
複数でやらなくても一人でも
できるけど
腕立て伏せした後にスクワットして
その次
減衰して
何秒で
45秒減衰して
15秒休んで
腕立て伏せする
そういうサーキットをする
すごい
楽しいです
ジムが好きなのね
運動が好き
なんでそういう人に生まれなかったのかなと思う
運動があんまり好きじゃないからね
質問が
なくなってきた
あなたのペットピーブは
何ですか
色々ありますよ
たくさんある
なになに
一番は
食べ方の汚い人
わかる
くちゃくちゃする人とか
くちゃくちゃが本当にだめで
文化圏によっては
普通にくちゃくちゃする文化圏がある
そうなんだ
口を閉じて食べなさいっていう
文化じゃない国が結構あって
しんどいね
わかる
わかるよ
前確かハムライで
みんなのペットピーブのエピソードで
色んなのが来て
結構面白かったね
私はよく喋る
男の人がすごい苦手で
あ、そうなの
うるさい
うるさいって音量じゃなくてね
ずっと喋ってる人とか
もちろんずっと喋ってる人
基本的に苦手なんだけど
それが男性だとさらに
もうだめ
全然聞いてないしさ
そういう話
なるほどね
女性だったら
比較的許せる
あんまりいないんだよね女性でそんな
ずっと喋ってる人って
よく喋る人
多分80%くらい男性な気がする
それも自分のこと
喋ってるからさ
俺俺
俺の話を聞けみたいな
そういうの私は苦手なんだけど
マンスプレーニングしたくて
俺は知ってるんだから
話聞けと
なるほどね
OK
最後にたどり着きました
これはいつも聞いてるけど
今何に感謝していますか
健康
ジム好きだしね
健康大事よ
健康が一番大事だなって
思う本当に
だって健康じゃないとさ
アクティビズムとかもできないしさ
そうそう
仕事もできないし
1:24:01
本当にね
ありがたいことだなって
思う
そう
最近怪我をしたこともあって
だから
健康じゃないのかもしれないけど
松葉杖だったんだよね
2週間くらい
大変だったね
いかにバリアフリーじゃないか
社会が
感じたし
だからやっぱり
みんなで
みんなが生きやすい社会を
作っていかないといけないなって思いを
新たにした
普段からそういう目で
世界を見てるつもりだったけど
やっぱね
気づかないこと多いなって思った
歩けなかったからさ
救急病院行った時に車椅子だったのね
一人だったから
パートナー仕事してたから
その時
寒くてさ病院が
あそこに毛布があるなと思って
毛布取りに行こうと思うんだけど
みんな立ってたりとか荷物置いちゃったりとか
全然車椅子で進めないの
病院だよ
車椅子の人が結構たくさんいる
環境で
一生懸命行ってさ
毛布取ろうと思ったら
毛布の台が若干高くて
自分
背が170cmで足がすごく短いから
座高がすごく高い
母親にもよく足が短いって言われて
そうだったんだけど
毛布を座高が高い自分でも
届かない
ちょっと遠いなって感じたの
これ身長が低めだったり
足が長くて座高が低くてしたらね
届かない人もいるんじゃないと思ったんだよね
落としとか無理だよ
多分
だからね
病院でこれだから
一度外出たら
車椅子本当に大変だろうなと思ったの
だから
みんなで築いて
よりみんなが生きやすい社会
作ってきたなって思った
でもそういう意味ではさ
もちろん怪我したのは大変だったけどさ
そういう
経験
目線
経験できたのは
良かったんじゃない
だから怪我しろって言ってるわけじゃないけど
そうだね
そういうさ
状況にならないと気がつかないってことがあるからね
確かに確かに
ありがとうございました
例によってめっちゃいっぱい喋っちゃって
でもすごい
私自身も
もちろん反トランスじゃないけれども
これはどうなのかな
これを認めちゃったら
ちょっとどうなるんだろうと思ってたところが
すごく
すっきりしたので
本当にありがとうございました
ありがとうございます
本当にこういう機会をもらえて
ありがたかったです
ぜひぜひまーやんをフォローして
もっとまーやんから学んでください
1:27:01
ありがとうございました
今週のゲストはまーやんでした
ありがとうございました
さてまーやんとの会話
いかがでしたか
私自身もまだまだ完全に
理解できていないところはあるし
このエピソードの中でも
間違ったりしていますが
それでも間違いながらも
学んでいきたいなと思っています
そしてまーやんが
トランスの人たちも
もっと知ってほしいと言っていたのは
ハミライでは何度も
繰り返していますが
以前在日朝鮮人3世の
ウギさんがおっしゃっていた
差別を受けている人と
知り合ってくださいということと
全く同じだと思いました
知らないから
人事になるし
自分と関係ないと思ったり
怖いと思ってしまうんですよね
このエピソードに出てきた本や
まーやんおすすめの
トランスジェンダーの方のアカウントなどは
全て詳細欄に載せていますので
ぜひ見てみてください
そして
お知らせコーナーです
7月の最初の週末からの
ブレネーブラウンブッククラブ
現在半分くらい席が埋まっています
夏なのでね
バケーションに行かれる方も多いでしょうし
今回は定員にはならないんじゃないかな
と思っています
それはそれで
楽しいので楽しみにしています
そして
バルネラビリティアノニマスの会
心もとないことを勇気を出して
シェアするお話会は
日本時間6月24日
土曜日朝10時から
北米時間では
23日金曜日の夜開催します
このエピソードの
詳細欄にリンクを貼ってありますので
興味のある方は見てみてください
さてそれでは
今週のポジティブです
今週は
ヴィクトリアに日本の自衛隊の
練習艦隊という
いわゆる訓練用の船ですね
が2隻来ておりまして
ヴィクトリアの日系団体の
1人としてレセプションに
及ばれしたんですね
それはそれですごく楽しかったんですけれども
在カナダ
日本大使という方がいらっしゃいます
海外在住の皆さんは
よくご存知かと思いますが
大使っていうのは各国1人
大体その国の
使徒にいますね
そして僧侶寺という人たちが
各国に数名
主要都市にいらっしゃるんですけれども
このレセプションに大使の方が
お見えになっていて
私もね名前とお顔は
ニュースとかメディアで
拝見したことがある方だったんですけれども
プロフィールに長崎県出身
と書かれていたので
ご挨拶をした時に
大使私も長崎なんですって言ったら
どちらですかって聞かれて
1:30:00
佐世保ですって言ったら
僕も佐世保ですってなって
えーって盛り上がって
大使が僕佐世保南高校出身って言われて
えーって私も
佐世保南高ですってなって
一瞬だけでしたけど
ものすごく盛り上がりましたね
カナダに来て
24年ぐらいになりますけど
高校の先輩
っていうのに会ったのは
今回初めてでした
2年前ですよね
私の高校の同級生がどのぐらい
このエピソードを聞いているのか
わからないですけど
佐世保南高の皆さん
大使は先輩
ということがわかりましたので
報告しておきます
それでは今週もお聞いただきありがとうございました
はみ出し系ライフの歩き方は
プロデューサー・ホストのピアレスゆかりが
未成都のコーストセーリッシュ領域である
カナダ・ブリティッシュ・コロンビア州
ビクトリアで
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今週のポジティブ
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さてここまで聞いてくださった方に
今週の内緒話をお話します
今週の内緒話は
皆さんのリンゴを
皮付きのままかじったりします
私リンゴは好きで
特に富士リンゴ
ラブなんですけれども
切ってないリンゴを
ままかじるのが嫌なんですよね
皮は問題ないんですけど
手がベタベタしません
切らないで
手に持って丸ごとかじる
っていうのが嫌な人なんですよね
別に潔癖症とか
そういうのじゃないんですけど
手がベタベタするのだけはやめてほしい
他にそんな人いるのかな
ちょっとわかんないですけど
というわけで今週も
黙らない女黙らない人
いてくださいね
チャンネル登録してください
優しくお願いします
でも黙らないでください
皆さんの声が大事です
皆さん安全にしていて
1:33:01
聞いてくれてありがとう
バイバイ
