00:02
前回からな、続…
思ったよりくっきり誰かって時があるよ
ちゃんと思い出せないけど、例えば、あべひろしだったりとか、そういう事がある
www
夢の中で俺はあべひろしみたいな
えぇ!
そういう事がある。あべひろしはホントか分からないけど、でもそんな感じの事がちょいちょいある
えー!
そうですかそうですか、もう一回
そのネタを知らなかったです僕 ドラゴン桜じゃねえか
あーそれ見てないわ ビバントはビバント見ました?
見てない あんまり見てないですよ安倍秀吉
だから安倍秀吉はなんでか知らないけどよ パッと出ただけで 夢には見たことないけど
具体的な誰かだったことがある? 誰かってのはあるあるある
その時って シュウじゃないって起きてから気づくんですか?
そうそうそうその時夢の中ではシュウなんて思い出してもいない 安倍秀吉だからその時
いや本当に本当にないですね
タイキさんいつもタイキさんですか?
常に僕です しかも非現実的なこともあんまりない
夢の中で?
非現実的なんか虹が出る 虹は現実的にあるかなんだろう
なんて言うんですか?
空飛ぶとかですね 空飛ぶとかないですね
でも僕をタイキさんに似てる気がします
へー そうなの?
ちょっとこの辺で判別できそうですね 夢占いじゃないですけど
夢を見た時にあなたは何者かっていう 質問をするとちょっとその辺が
あるかもしれない 相関関係あるかもしれない
でもみなみさんも
その時は自我はみなみ?
それとも安倍博士みたいな? 安倍博士にはなってないですか?
安倍博士に例えなかったとしても その中の精神は自分なんですよね
安倍博士の器にみなみさんが入っているのか
安倍博士の器であり安倍博士の精神を みなみさんが操作しているのかどっちですか?
同じじゃないですか?
同じですか?いやいやだいぶ違うと思いますよ
いいですか?
しゅうさんはあれでしょ 夢の中ではしゅうさんではなくて安倍博士なんですよ
安倍博士なんですよその時は
03:02
私は常に私ではあるんです
ただそれはみなみおこではなく年齢もバラバラで
性別も違うこともあるし
そうですね違いますね芸能人になっていたり
人間というか人類でなかったりする場合もあるし
でもみなみさんなんですね 自我は私
でも性格はもちろん自分が考えてるから 安倍博士って本当の性格知らないから
僕っぽい安倍博士になってますけどね
でもしゅうさんより安倍博士の方が強いんだ
いやもうその時には安倍博士だと思ってますもん夢の中で
じゃあ意識はしゅうさんだからやっぱりしゅうさんですよね
え?それはしゅうさんじゃなくて安倍博士だと思うんですよ
え?でも接点安倍博士っていうだけで
僕が見てる夢っていうのはもちろん僕が見てますよ 僕が見てる夢だけど
でも安倍博士のつもりで見てるんですよ
その時は精神はしゅうさんですよね
起きてからはね
え?その時の精神って安倍博士なんじゃないですか
安倍博士ですよ
いやそれ言い回しの問題ないけど 言い回しでしょこれ
感動ですよ
じゃあ自我っていう言い方を変えたらどうですか 自我はしゅうさんですよね
起きてからはね
え?
え?待ってください 自我がそのみなみさんの言い方で言うと
自我が自分じゃないこともあるんですか
ね
ないですないですよね
ありえないそれはありえないでしょさすがに
それ何を説明してるのって話になるよね
誰の夢の話をしてるんだ
しゅうさんの見てるその安倍博士は自我はしゅうさんですよね
起きてからはねこれ何回答えてるの
夢見てるしゅうは
しゅうはもうだから安倍博士なんじゃないですか
夢の中に
今夢の中に安倍博士がいて
それは旗から見ると安倍博士の器をしていて
でその器を操作しているのは精神が操作してるんですけど
その精神が本当は安倍博士が安倍博士を操作してるんですよ
夢の中は
みなみさんが言うのは
しゅうさんが安倍博士を操作しているのか
してるっていうことですよねみなみさんが言ってるのは
ちょっと違うの
違うんだ
安倍博士
例えば安倍博士のクローンみたいなもの
の器があってそこに小さいしゅうさんが
06:02
乗り込んでる感じですかね
安倍博士の意識はかえむ
でも夢見てるときは安倍博士のつもりで
見てるんですよ
つもりですよね
つもりですね
でも自我はしゅうさんですよね
それはだから夢見てるときは自我僕じゃないですよ
自我というか
つもりと自我はどう違うんですか
例えば誰かに殴られたらその安倍博士が
痛いと思うけどしゅうさんは痛みを感じますよね
夢だから感じないけど
夢でも感じますよ僕
そうなんだ
割と
でもそれ
しゅうさんの夢の中の安倍博士は
本当はしゅうさんで年齢元のしゅうさん
特別なしゅうさんで
僕が思考で生活してきたしゅうさんという
存在がいるけど
それがそのまま安倍博士の肉体に宿っているという
感覚ではなくて
安倍博士の中にいるのは
安倍博士として普段から生活している安倍博士がいる
そう
しゅうさんは
例えば南じゃない何かになっているときは
南の体は誰が操作してるんですか
いるんですかその世界に南さん
この世には存在しないですね
この世というか夢の中でのこの世
しゅうさんと一緒なんじゃない
一緒一緒
何か違うんですね
違う
しゅうさんの場合は
例えば安倍博士の
逸話は安倍博士だけど
そこに入っている青春は
違う
もともとはその南横田という女性がいて
その人が自分の意識
もともと自分は女性でなって
7歳でという
意識はどこに住んでてというのを覚えて
いつつってことで安倍博士に乗り移っている
違うんですよ
違う
自分が誰かということは一切
もう何だろう
問題じゃないというか
その瞬間はその情報しかないんですよね
安倍博士になっているときは
安倍博士のことしか知らないというか
私が安倍博士な人生しか知らない
一緒なんですよね
一緒に聞こえますね
まあ僕はそんなに
芸能人が出てこないだけで
09:01
私肉体と精神が
あまりしっかり結びついてないのかな
いやいや僕そういう近い
頻繁じゃないけど
小さい頃は鉄板アトムになったのは
くっきり覚えてますね
あれは肉体は
それちょっと曖昧かも
ちょっとだけシューだと思ってたかも
シューが鉄板アトムになっているから
あんまり高く飛べないとか思ってたかも
面白い
空飛ぶ夢気持ちいいんですよね
飛んだことない
崖から落ちて
落ちきる前に起きるみたいなことはありますけど
何回か飛んでた
自分なしで飛んでますよ
今はあんまり見ないけど
小さい頃いっぱい見てた
少なくとも記憶にないですね
非現実的なことあるんですよ
橋本カンナとデートするみたいな
そういうのあるんですけど
どっちも非現実的だけど
わかんないですよ
表現が難しいけど
現実世界で起こり得ないこともあるんです
例えば今歌って
カラオケで歌って
気づいたら山にいる
みたいなこともあるんですよ
夢の中で
あるけど
ずっと私ですね
杉本大輝でしかない
誰かわからない状態の方が
私は多いですね夢の中で
性別も変わる
人類ではないっていうのは本当に
リアルなケースですけど
女性かな
日本人かな
現実世界だと
わかりますか
私今誰かわからない
私が今
誰かわからないこともありますか
どっかふわっといくみたいな
ないですねそれはないですね
その反応かもしれない
夢の中では
飛ぶしジャンプもするし
筋トーンみたいなのに乗って
移動もするし
でも夢の中でそれはね
現実なんですよ
私今日も軽快に飛べたぞみたいな
夢だってわかってる時も
ありますよねないですか
ないない
12:01
たまーにあるんだよな
たまーにありますね
アトムになった時
来週の予告が流れて
これは夢だなって思いました
逆はありますね
起きた時に
現実か夢かどっちかみたいな
わかります
そっちわかんないな
私起きた時に自分に手足があって
人間の体をしていることに
驚いた時があります
そんなことはない
じゃあ全然違います
僕が言ったのは
例えば夢の世界で書類出し忘れて
焦ってる自分がいて
起きた時に
焦ってたのって
昨日のことやったっけ夢のことやったっけ
っていうことがあります
ちなみに僕はよく書類を出し忘れて
焦ります
現実の失敗ってよく反映されますよね
そうなんだ
私方向知なんで
いつも道に迷ってる夢を見てる気がします
それはある
夢の中で
そんなことを
しようと思ったことがない
ちょっと違うか
走るのが遅い
逃げる時とか
アクセル踏んでも
車が進まないとか
ブレーキかけても
乗ってくれないとか
全然ない
考えてない夢で
こんなに違うんだ
どっちかっていうと
映像を見てる感覚の方が強いかもしれない
夢っていう映像を
脳の中で見てるみたいな
自分が何かを
アクションを起こそうとは
思わないってことですね
でも夢見てる時は完全に
僕だと思ってるんですけど
勝手にしてる感じですね
おー
いやおもろいな
おもろいっすね
でもこれ
みなみさんが
話の続きしたかった方向と
大丈夫ですか?
全然違いますけど
精神と肉体
に関する話
っていう大きい括りでは
一緒なのかな
精神と肉体
僕は
別々のものがあり
お互いに
何ですか
15:00
寄り添いあって
る感覚ですね
一緒ではなくて
僕の精神と
僕の肉体がある
おかげで僕がいるみたいな
感じですね
でもそれは
違いです
完全にバシッと
一致してただ一つのもの
っていう感覚はないですけど
確かに寄り添いあって
影響しあってるっていう
感じですね
感覚は確かにそうかもしれない
感覚はそうだけど
頭で考えて
体だけだろって思ってるっていう感じかな
頭で考えたとしたら
どっちかというと精神寄りですね僕
えー
その精神はどっから来たの
どっから来たとかないです
たまたまそこにポッているだけです
それは感覚じゃなくて
頭で考えてそうなるの
頭で
じゃあ頭で考えてないですね
頭で考えて
僕がその頭で考えてって言ってるのは
その
スピリチュアル的な
なんかとか
っていうのが分かんないけど
霊感があるとかそういうのが
あるかないか分かんない
みたいな知識ベースで全部
辻褄を合わせようとして
考えていったときみたいな話かな
全然分かんなかった
どういうことだ
何か
理論があるってことですね
体だけになる
学校で教わったような知識の
延長上で全部辻褄を
合わせようとして
見えない
自分には見えないものが
あるかどうか分かんないけど
ないと仮定して
全部を
理論で構築していこうとしたときに
体だけで
の方が可能性高いかな
みたいに思ってる
みたいな話かな
分かってないわ
ってことですか
もう一回ですか
アシューさんはそう考えるってことですか
感覚的には
肉体と精神みたいに分かれてるんですよ
感覚はね
さっきのそんなバカなとか
嘘みたいに思ったのも
あれほど極端じゃないけど
心と体みたいに分かれてる
っていう風に感じる方が
感覚的にはあるけど
その感覚を作り出してるのは
全部この細胞が寄せ集まってきた
みたいな分子の集まりなんだろうな
みたいに
知識ベースで
考えているみたいな
感じているではなくて
頭で考えてるみたいな
そんな感じですか
じゃあ頭では僕は何も考えてない
18:00
ただそう思うってだけですね
何も考えてないんだ
考えてないですね
その
もしもし
一瞬で
全部向こうに来たら
一瞬で
頭を移植して
僕ね脳みそだけに意識があるって
あんま思ってないかもしれないですね
さっきの話と
矛盾して感じられるかも
しれないですけど
僕細胞の
一個一個とかもしかしたら
分子の一個一個の中に
自分の意識の元になるものが
あると思ってるんですよ
中にあるんだ
その場合にそもっと
集散なのかな
脳みそだけ取り出しても操れるようになると
思ってないんですよね
脳は体を動かしてるって
そもそも思ってないんですよ
南岡さん途中で言ってくれたみたいに
脳は後付けで
動かしてるって思ってるみたいに
本当は体が先に動いてると思ってるから
まあそれは思ってるっていうか
ホテルラジオとかでもちょいちょい
聞いてるんですけどその話
実は
0.何秒先に体の方が先に
動いてるみたいな話ね
そういうのもあるし
あとはそれだけじゃなくて
なんか感覚的に
感覚的じゃないじゃない感覚的には
分かれてるんだけど
いろんな情報のかけらを
頭の中でいっぱい集めてきて
過去の知識から
体が
全部の細胞の中に
意識の元になるものを持ってる
じゃなかろうかと思ってるっていう
もう一回最後の一言
最後の一言
最後の一言
なかろうかと思ってる
最後すぎた
ちょっと前
えー
自分の
意識の元になるものは
全部の細胞とか分子の中の
元言って本当は
素粒子の根っこの中に
その元があるって思ってる
その元の
集合体の
肉体が周酸
そうそうそう思ってるんですよ
周酸って言っちゃうとあれだけど
その体で
意識は
じゃあ
どこにいる感覚ですか
いやもう全部にいる感覚なんですよ
僕の中では
頭だけじゃなくて
全細胞の全粒子の中に
個々の意識がある
ここの意識もあるかもしれないけど
まあ今こうやって
21:01
喋らしてるようなみたいなやつは
その集合体みたいな感じで
そう
そうそうそうそう
脳みそが動かす
じゃあ例えば
周酸の
両手両足が
ガチャコンって機械になって
はいはいはいはい
それは
まだ周酸ですか
まだ僕っすね
じゃあ
まだ僕だけど
僕だけど
僕だけど
もう変わってはいるって思ってる
意識としてはもう変わってるって思ってる
ちょっと違う
じゃあ
その両手両足が
雪だるまに
刺さったら
今
周酸についてる手足が雪だるまについたら
周酸の手足がついた
雪だるまじゃないですか
周酸の意識が
あったっていうか
作っていた
手足
一部としてね
が雪だるまに
刺さってたら
そいつは周酸になりうりますか
なりうらないよね
それは普通にと言うと
普通じゃない話を探しといてあれだけど
顔も雪だるまになったら
生命的に生きれないんだけど
そうそうそうそう
そこら辺は普通に考えてるのよ
そこはじゃあ生きれないからダメで
トータルとしての
今のある体
全部の
集合体って思ってるからもちろん脳も
大事な役割を果たしてはいるんだけど
一部だけ
取り出すっていう時点で
なんていうのかな
ちょっと遠回りするかもしれないけど
皮だけとかを
切っても再生する
皮が剥けたとかそのレベルでは
再生するけど
ある地点から再生しない部分に
移る地点
そこからは
もう意識に何らか影響を
与えてると思ってる
例えば第一関節まで
右手の人差し指が
爪の先端は意識に
関係してない
再生するからね
指の第一関節から
先であってもなくなったとしたら
だいぶもうそれは
意識が変わるって思ってる
もうちょっと違う
臭に変わったと思ってる
指が一本なくなったら
第一関節から先だけであっても
24:00
支障はないけど
意識はもう変わると思ってる
変わると思う
臭酸が内臓を損傷して
例えば移植を受けたとしたら
もう元の臭酸ではないってことですね
そうそうそう
意識が変わる
それはただ
機能が変わったから
みたいなのもあるけど
出来事として
衝撃があったからみたいなのの方が
大きいけど
そんな風に
どこだけを仮に
ごそっと移植してみたいなことが
意外と簡単に言えないと思ってるから
脳を移植するなんて話は
なかなか
想像すら
出来ない
キャンさんがさっき
仮にしたのとしての続きで
言いたかったことって
何かなって
ずっと気になってるんですけど
すいませんすいません
臭酸の
臭酸の
臭酸の
臭酸の
臭酸の脳みそを
移植すると
他のAさんの脳みそを取り出します
で
Aさんと臭酸の
脳みそをまんま体に
入れ替えて移植します
これはどっちが臭酸ですか
それで不具合なく
動いた場合ってことですよね
いやもう両方臭じゃないですよ
それは
僕の感覚では
でも
僕たちは
臭酸の体の方を臭って呼ぶと思うんですよ
やっほー臭酸つって
脳みそ新しくしたんだねーつって
呼びたいんですよね僕は
それは
僕は逆かな
笑
面白い
喧嘩ですね
私マスクって映画ありましたね
あーありましたジムキャリー
違う
それじゃなくて
フェイスオフだごめんなさい
ジョントラボルタと
ジョントラボルタと
何でしたっけなんとか
あれは顔を入れ替えたんでしたっけ
そうですね顔です
顔だ顔だ
なんかエレベーターから突き落とすやつでしたね
え?そうだっけ
そのシーン覚えてない
細かく覚えてないけど
とにかく顔をすげ替える
確実に
27:01
他人は顔で判断して
奥さんですら
騙されてしまってましたよね
でもさっきの
脳みそ入れ替えましたよ
っていうこと言わなかった
脳みそ入れ替えました
元々の神経の意識は
そのAさんの体の方があります
って言われても
神経の意識は
ありません
あー
僕
は
その状態で人間が生きれるのかどうか
わからないですけど
脳みそが
さっきしゅうさんが言ったか脳みそが
脳みそだけが
考えてる感じですかね
そう思っちゃうんだよな
脳みその方にやっぱり
しゅうさんの今の考え
ということとか
脳みそが一緒になるとこに
僕も感覚でしか
喋れないんですけど
感覚でしか喋れないんですけど
そうです
しゅうさんの記憶を持った人を
私はしゅうさんだと認識すると思います
そっか
脳みそを
機能的に見るんだったら
そうですね
なんて言うんですか
本当に
感覚でしか喋れないんですけど
脳みそじゃない部分の方が大きいじゃないですか
でかいじゃないですかしゅうさんの体
今
だからそっちにしゅうさんが
残るんだろうなって思う
ちゃんとした
知識はないんですけど
これも過去に何回か
ちょっと修法修正どっちかわからないけど
喋ってるかもしれないんだけど
脳みその
脳科学かなんかの本で
指が
切断されたら
その部分で
対応する脳の
なんとかやっていう
言語やとかいう
あおやにたかやじゃなかったでしたっけ
こうやか
それもこうやの方かな
どっちかわかんない
あるんですけど
そこがなくなるらしいんですよ
であんまり
ちゃんとわかんないですけど
もう一回それに移植して
ちゃんと指として機能させるみたいなこと
30:00
本当にできるんかいとか思ったんですけど
その本に書いてたのはそうやってまた
指をくっつけて動くようにしたら
もう一回
そこのなんとかやが
作られるらしくてもっと言うと
指6本目を移植してもなんとかやが
結構増えるらしいんですよ
このぐらい脳と体って
そもそも個別では
存在しえないっていう
話もあって
そういうのも僕
さっきから脳だけを取り出して
って言った時に素直に返事できない
みたいなのに繋がってるかもしれない
そうですね
反対で脳だけでは
存在しえないと思ってるんですよね
意識が脳の中にある感覚
で質問してたから
ってことですよね
そうですね
意識が
意識が
それがないと思うんですよね
誰かに移植することは
できないと思ってるってことですかね
その体のどこかを
移動したとしても
体のどこ
え
そのもともとの
体に意識が残るのではなくて
移植された方
またそれ漫画じゃーん
って言われるかもしれないんですけど
ブラックジャック
ブラックジャックで
内臓かなんかを
移植した時に
元の
内臓の持ち主の記憶が
その人に
行っちゃったみたいなのを
読んで
これ噂ですけど
それは事例もあるって
聞いたことがあるらしいですね
脳だけに記憶してるって
思ってないんですよ僕
体が
いっぱい記憶してるだろうから
脳だけ移植しても
体側が優先になることも
ありえるかなぐらいに
思ってるかもしれない
できたとしてもね
移植ができないと思っちゃってるんですけど
そっちの方が
種っぽい人格になるかもとか
瞬時じゃないかもしれないけど
体が僕だったら
オカルトっぽい話ですけど
昔数例あった事例で
地球の裏側
全然違う国の
全く他人同士が
どんな
現象が起こったのか
わかんないんですけど
鳥側はわかんないんですけど
意識が入れ替わるっていう
そういうのが
よくなんかそういう
オカルトっぽい人が
33:01
あるじゃないですか
君の名は的な
あれは物語です
そうか
君の名はも
時空を超えて
意識入れ替わりましたね
そうですね
そうだそうだ
ああいう事例が本当に世の中に
実際にあったみたいな
話って
脳に意識とか
記憶があるうちは
説明がつかないから
何なんだろうって思ったりしたんですけど
それ本当にあったとしたらちょっと
わかんないですけど
どうやって気づいたんですかね
入れ替わるって
たぶんその事普通は
お互いに気がつかないけど
なんかたぶん
片っぽの人が探し出したんじゃないですか
自分の居所に何が起こったのかって
そしたら同じように
自分は誰
なんでここにいるの
って人を見つけたんでしょうね
ごめんなさい
全くの他人が
君の裏側同士で
意識が入れ替わったっていう
事例が
過去にもあったって話なんですけど
でもそれ誰も証明できないか
本当か嘘かわかんないんですけどね
本人たちしか
でももしそれが本当だと
本当に考えたら
脳っていうのはもしかして
パソコンの
CPUみたいな
物体でしかなくて
記憶とか情報は
電気信号みたいなもので
上書きされたりするのかなとか
入れ替わったりするのかなとか
話がまた
とんでもない方にちょっと申し訳ないんですけど
いやいやいや面白いです面白いです
脳だけに記憶してるんじゃない
シューズさんのさっきの話に
繋がるんですけど
もし電気信号で
いろいろなものが伝達されてるんだとしたら
内臓が
その役割を担っちゃったっていうケースがあって
もうおかしくないかなって
思ったっていう話ですね
そうふと思っちゃいました
おっと
大役くんが急に行きたいたので
大役くんが
お疲れ様でした
