自己紹介とゲスト紹介
よくかなぁ 語の湯
この番組は、それぞれの言う加減で語学をたしなむ3人の中年男性と一緒に、 言語を学ぶ楽しさや気づきにゆったりと浸かる言語健康ランドです。
中国語がたくさん出てくる映画を見て、ちょっとまた、 ちょっとずつモチベーションを回復しているUKです。
やっと、韓国語が話せるゲストを呼べて嬉しいです。なっちです。
最近また、ランゲッジエクスチェンジでジャスティンに褒められて調子こいているコバです。
よろしくお願いしまーす。
よろしくお願いします。
今日のゲストはどんちゃんです。
どんちゃん、ようこそ。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
さて、どんちゃん簡単に紹介させてもらうと、
僕が仕事で韓国に行ったときに 出会ったエンジニアの人で
結構バリバリ綿密にやり取りをして 一緒に仕事をしていた人で
韓国人ですね 韓国語が母語で 英語は割としゃべれて
日本語を勉強中ということで 今日来てもらいました
よろしくお願いします
よろしくお願いします
ゲストどんちゃんのプロフィールと日本語学習のきっかけ
どんちゃんも簡単に 自己紹介をお願いします
何もでもいいですので 自己紹介をお願いしました
エンジニアとの関係で アーティストと仕事をしています
アーティストがテクノロジーを 使ってアイデアを実現するための
あるいはミュージアムやギャラリーに 連絡を受けています
たくさんの場合は そのような仕事をしています
エンジニアでアートとか テクノロジーのことをやることが多くて
技術を必要としているアーティストと 一緒に仕事をしたりとか
美術館とかギャラリーとか博物館とか
そういう展示会でのコンピュータープログラムを 作ることもあります
アーティストの仕事が 私にとってはかなり似ているような
私はピストンで走っています
どうして日本語を始めたんですか?
どうして日本語を始めましたか?
日本語の話し方は法律のせいで
日本と韓国の歴史があるからです
だけど大トリオの金大中は
今から文化を交換すると言いました
その後に日本の歌手が韓国に来て
歌を歌うことができて
字幕を見ることができました
漫画も日本からオフィシャルに出荷されました
その前に全ては地下です
例えば
ファイナルファンタジーのゲームを覚えています
プレイステーション1のゲームを覚えています
もちろん日本語の話し方は法律のせいで
みんな日本語の話し方を覚えていました
もちろん文章はありません
だから多くの友達は日本語を勉強し始めました
私の友達の一人には小さな本がありました
彼らは日本語の文章を読みながら
あたかなやひらがなを読んでいました
彼らはストーリーや日本語の話し方を理解できました
日本の文化は
1998年から2004年までに開放されたとわかりましたが
6年間、障害を取り除きました。
でも、私はスーパーゲーマーではありません。
でも、私は日本語を話せるので、
基本的な日本語の表現はアニメから始まります。
私の一番のアニメーションはジンロでした。
ジンロのアニメーション。
ジンロ。
狼人間の名前は何ですか?
ジンロ。
ジンロ。
狼人間の名前は何ですか?
ジンロ。
ジンロ。
1999年。
映画のアニメーション。
知っています。
映画のストーリーは大島室のものです。
大島室のものです。
最初にそれを見たとき、とても衝撃でした。
私はとても驚きました。
動きの詳細。
多くの日本のアニメーションは、
ドラゴンボールやスラムダンクのような、
不現実的なアニメーションです。
しかし、ジンロは完全に異なっていました。
その映画のストーリーも、
かなり現実的です。
もちろん、
映画のストーリーは、
日本の未来のパラレルワールドです。
しかし、ストーリーの中には、
特殊な警察が東京のギャリラに対抗しています。
そのようなものです。
スパイがいるとか、
スパイがいるとか、
そのようなものです。
その後、
私は良いアニメーションを探しています。
それが、
私が日本語に興味を持った理由だったのです。
それが、
日本語だけでなく、
私にも大きな影響を与えました。
韓国語で言うとインラン、
日本語で言うとジンロというアニメーションが、
私にも大きな影響を与えました。
その影響は、
まだ続いています。
私の一番のアニメーションは、
高額機動隊です。
高額機動隊?
ああ、高額機動隊。
高額機動隊。
まだ一番のアニメーションです。
数日前にオンラインで購入したのは、
20つか40つのスペシャルエディションの
ロレーディスクです。
押井守と、
あと誰だっけ、
ちょっと名前を忘れちゃいましたけど、
ジンロっていう劇場アニメかな?
を見て、
そのクオリティの高さに衝撃を受けて、
言語だけじゃなくて、
日本とか日本語にすごい関心を持つ
きっかけになったと。
それもあったけど、
日本語学習と韓国での経験
今ベストは、
今でも高額機動隊だなという話ですね。
それを忘れられなければなりません。
エヴァンゲリオン?
エヴァンゲリオン。
エヴァンゲリオン、
それから、
もののけ姫とか、
トトロとか、
赤い…
コルコロッソ?
クレナイノブタ。
クレナイノブタ。
確かに日本アニメを通して
日本語を学んだのは正しいです。
日本のアニメを通して
日本語を学んだっていうのは事実です。
うん。
韓国ではあんまり、
ドンちゃんの今の長い髪を一つに結んでいる
っていうスタイルは普通ではない。
うん。
だから、
韓国の電子商店に行っても
日本人だと
予測して
私に日本語を話す
韓国の
お店の人たちもいましたが、
でも、
何て言うんだっけ。
何故か日本の友達と話すと
私は日本語を話すようにしています。
なぜなら、
聞いたことが多いから。
そうすると、
おーすごいすごい。
そうすると、
その後からは知らない。
基本的なことは知っている。
そういうおもちゃもたくさんしています。
なるほどね。
でも、
そんなに興味を持っていましたが、
ちょっと待って。
ああ、ごめんなさい。
ドンちゃんは
韓国人としては普通じゃないみたいにしているから
日本語で話しかけられたり、
日本語ができると思われたりすることが多くて、
自分もアニメで色々聞いているもんだから
簡単な自己紹介とかすることもあるんだけど、
それ以上のことが言えないっていうのを
よくやっている。
はいはいはいはい。
だから、
日本語は知らないけど
日本人のように話すことはできる。
日本語を知らなくても
日本人みたいに話すことはできる。
どうしよう。
なるほど。
ヤバとか
何があったっけ。
とにかく、
発音はほとんど似ているようにできる。
発音は似ているようにできるって。
発音はめっちゃよかったですもんね。
レベチ?
レベチとか
さすが。
レベチ、さすが。
スラングをいっぱい知っているんですね。
何だっけ。
僕らが韓国で仕事をしていた時に
よく言っていた
ハンサム・ヘソドマリ
やっぱり
キュレーターはレベルが違うね。
やっぱり
キュレーターのレベルが違うよ。
僕が韓国で仕事に行った時に
僕らは開発者、エンジニアなんだけど
もう一人、日本からキュレーターとして
ディレクターみたいな立場で行った人もいて
その人が何か言うたびにからかって
やっぱりキュレーターはレベチだね
っていうのをよく言ってた。
いいですね。
英語学習のきっかけと方法
何か質問ありますか、有経コバ。
そうですね。
じゃあ、そうか。
勉強みたいな感じでもなさそうですよね。
聞いてる感じだと。
コンブをするよりも
自然に行くつもりなのか
そういう意味ですよね。
そうです。
そうです。
これは別の例ですが
これは別の例です。
実は
韓国語で言うと英語が一番簡単です。
英語は
英語は
結構
結構
慣れています。
英語が便利です。
コミュニケーションをすると。
でも
英語も
実は
勉強をして
英語が上手くなったわけではないです。
英語も
英語は
韓国語のほかには一番楽な言語なんだけど
英語も勉強したわけではない。
全然喋ってる。
もちろん
韓国も
スヌン
スヌンと呼ばれる
SAT
韓国のSAT
英語を勉強しています。
でも
それが面白くないです。
実は。
勉強して英語を勉強するんだけど
面白くないじゃんって。
レースの番組の放送を見て
英語が上手くなったって言ってる。
当時
今でも好きなレースは
いろんなジャンルがあるんだけど
レリーと呼ばれる
オフロードで走る
競技があるんだ。
WRCと呼ばれる。
WRC
ワールドレリーチャンピオンシップ
ラリーっていうジャンルの
レースがすごい好きだって。
ダカールラリーみたいなやつ?
砂漠走るみたいなやつ?
砂漠?
ダカールラリー
ダカールラリーもあるけど
それとは違う。
ちょっと違う?
ダカールラリーは
ダカールラリーは
砂漠で
極限的に走る
エクストリーム
砂漠で走るやつね。
そうそう。
ワールドレリーチャンピオンシップは
基本的にヨーロッパに基づいている。
特に英国とか
でも日本もすごく有名。
特にスバルトとか
ミスビッシーランサー
ラデボー
当時は
2つの製品がすごく有名だった。
すごく有名だった。
で、その番組を見ると
ユーロスポーツで作られている。
英国が主に言っている
でも
その番組をインターネットで
どうやって採って
受け取って見ると
字幕はもちろんない。
字幕がない。
ただ英語が聞こえるだけで
何が起こっているか
だから英語を始める方法があった。
なるほど。
だいたいわかってそうだけど
レースの番組
当然
イギリスで作ってるから
英語でしか放送がなくて
字幕も当然ないから
ネットとか駆使して
めっちゃ頑張って何を言ってるか
掴もうとしてた。
それが英語をやるきっかけで
原動力になってたみたいな話。
ドラマ視聴を通じた言語学習
日本人も韓国の
K-POPアイドルを
多く見てるじゃないですか。
だから韓国語が上手くなった
こういう言葉が
よく聞こえるんだけど
昔からこんな感じだよね。
日本でも
韓国のK-POPアイドルを見て
何言ってるか理解したくて
韓国語が自然に上手くなっていった
みたいな話をよく聞くけど
昔からそういうことをやってるんだな
ロンちゃんはっていう話ですね。
確かに。
私が本当に好きな
英国ドラマ
イギリスのドラマ
SITCOM
IT CROWD
IT CROWD
IT CROWD
IT CROWDっていう
IT CROWD
とても楽しい
昔のスタイルだね
今は
でも
本当に好きだよ
ダウンロードしてみた
韓国のコミュニティ
4CHANNEL
韓国版の4CHANNEL
韓国のウェディット
ウェブサイト
いつも1人の人が
テレビ番組のサブタイトルを作って
見て
見て
って
字幕が来るから
簡単に見る
ダウンロードして字幕と一緒に見る
その時
私が見ていたのは
今までの3エピソードが
出てきた頃だった
でも
字幕が出る前に
僕が見ていたのは
字幕を作りたかった
僕が好きなの
そのとき
英語を
自分で字幕を作るっていうのをやって それでめっちゃ実力が伸びたって
自分で話す練習とかしてないってことですか?
言語学習における「話すこと」の重要性
話し方はどうでしたか?
話し方はちょっと話が異なりますね
ちょっと違う話だなと
うん でも 話し方は どうやってそれが突き通ったか
突き通ったと言うのが正しいと思います
日本のエンジニアの一人が 本当に上手いエンジニアで
ソウルで初めて会ったときは 日本語を少しでも話せなかった
彼は韓国語を話せなかったので 唯一の言語は英語だった
僕は上手くない 彼は完璧ではない
でもただ単に話して 体の言語を理解してた
本当に楽しかった
アメリカ人やブリティッシュ人と 友達を作ろうとしたら
自分の言語を話せることができる
僕は大丈夫 君は大丈夫
ただ単に話して
これが最初のスタート
これがコミュニケーション
言語自体がコミュニケーションで とても重要
だから最初は恐れがなくなった
話すことを怖がる
話すの怖いじゃん
怖い でもそれについて恐れがなくて
最初は始めるのが簡単だった
なるほど
聞くのとか書くのはやってたけど
話すのは
元井さんという僕と共通の知り合いの 日本人のエンジニアがいるんだけど
彼とコミュニケーションを取るときに
お互い日本語 韓国語 お互いの母語は話せないから
英語が2人ともそんなに上手じゃなかったけど
なんとか英語でコミュニケーションを取ったと
それが英語を話すのが怖くない
良い滑り出しになった
なるほど
最初にどんちゃんと会ったとき
韓国語はくれてたんだよ
僕が韓国に行ってどんちゃんと話したときの
韓国語がちょうど僕にとってはそんな感じだった
なるほど
その後に
元井さんが知って
元井さんが知っている他のヨーロッパ人を
僕に紹介した
彼はオーストリア人だけど
オーストリア人は自分の言語を持っているんだ
自分の言語を持っているんだけど
でも英語に慣れてる
彼と話すときは
もちろん両方の言語が理解できる
だから彼と話すときは英語をたくさん話したんだけど
その後の彼のおかげで
友達はほとんどヨーロッパ人だった
ブリティッシーもアメリカ人もいなかった
ヨーロッパ人の友達は
僕にとって良い理由は
僕が英語を完璧に話せなくても
彼は理解できる
彼は英語の基礎ではない
彼らは彼らの国だ
彼が間違っても
僕たちが理解するなら
それだけでOK
文法やグラマーやオーデル
そんなことは気にしない
ただのコミュニケーション
僕が言いたいことがあなたに伝わって
あなたが言いたいことを理解すればOK
そこまで
そのようにし続けて
自然に
フロントに
英語を話せるようになった
良い話だな
元井さんを通じて
ヨーロッパの友人が
どんどん増えていって
イギリスでもアメリカでもない
ヨーロッパの人たちって
英語が母語ではないというか
外国語だから
正しくなくても
話すということを
さっきと似た話だけど
やる機会が多くて
それがまた良い練習になった
話しながら
なんとか表現することはできるんだけど
たまに例えば
今日僕がおごるよみたいな
言い方を聞いて
こんな風に言えばいいんだ
気づいて使えるようになる
ということもその中でやっていった
完全にアメリカの人がいるよね
完璧でなくても良いコミュニケーション
英語が完璧な人もいて
フィリピンのアーティスト
スイドンのアーティスト
ヨーロッパの
英語のアクセントは完璧だった
フォーマルの
完璧な
ブリティッシュアクセント
彼女は英語ではないのが分かるけど
なんでか分からないけど
正しく話せない
うわー
完璧だ
言葉のせいか分からないけど
彼女はアーティストだから
でも突然
ブリティッシュアクセントが
効かない
わかった
彼女とは全く問題ない
なんでこれ
なに
そっか
こういう感じだった
フォーマルだった
言ってよ
言えへん
全然
すみません
すみません
大丈夫
全然大丈夫
感じ
言葉の感じ
日本語の
端末がない
うんうん
文字を見ると
読む
読むと端末がない
それを追いかけるのが
分からない
漢字が
難しい
簡単な韓国語は読める
韓国語も
漢字を書いた
私の名前も漢字
ローラー
日本語は
文法が韓国語とほぼ同じ
そこは楽で
書くときに
単語の間にスペースをあけないから
読むときに
難しいことがある
やっぱり漢字が複雑だと。
ドンチャンが子供の頃は韓国でもちょっと漢字を使ってたりもしたけど、
最近は使わないし、やっぱり漢字が難しいねって。
英語は?
今の岩谷さんが話すときも、日本語を文字で書くときは字がないんだけど、
でも話すときはこういう流れがあるんだよね。
そういう読んで休んでる流れがあるんだけど、文字ではそれが見えないから。
読むときは一応時間がかかるんだよ。
今はヒラガナとカタカナも少し慣れてきたし、読めることもできるけど、
ア、キ、ド、ド、ネ、
でもこれを読むときは流れが出ない。
全て付いてるから。
だから日本語は流れを聞くときは、
ああ、こんな雰囲気だったんだ。
ああ、うんうん。
こういうのもあるけど、
読むときと理解するときとは違うんだよね。
うんうん。
日本語を聞くときは流れとか浴用みたいなのがあるから、
ああ、ここで単語なんだな、みたいなのがわかるけど、
読むときはそれが全然なくて、すごく難しい。時間がかかる。
ちなみにイルボノってなんすか?
韓国語学習の進捗と方法
イルボノが…
イルボノがイルボノロボエヨ?
日本語。
ああ、なるほどなるほど。
ああ、はいはいはい。
あなたのスピーチのために何か言葉が出てきた。ありがとう。
ああ、わかりました。
イルボノは日本語です。
日本語。
UKなんか聞いてみたいこととか。
なっちさんの韓国語って僕からしたらもうスラスラ、
もう現地の人レベルに聞こえるんですけど、どうなんですか?
僕の韓国語はどうなんですか?
岩田さんの韓国語はどうなんですか?
すごく上手いですよ。
すごく上手いですって。
ありがとう。
いやいや、まだ遠いですよ。
何て言うか…
僕の感じで言うと、岩田さんの韓国語は、
もちろん日本人なので発音が正確ではないんですけど、
表現がすごく正確です。
キット、キットが正しいですか?
同じ表現をこうしてもこうしてもできると思います。
ありがとう。
なんて言うのですか?
発音が日本人だから、
正確じゃないっていうこともよくあるけど、そんなこともなくて。
あと語彙力とか表現力の話として、
同じことをいろんな言い方ができるようだって。
なるほど。
いろいろな表現ですね。
確かにわかりやすい。
すごいネイティブの人の特徴っぽいな、それ。
いろんな表現ができるみたいな。
確かにね。
岩田さんに質問したいんですけど、
韓国語をどう勉強して、
そんなに上手くなったんですか?
はいはい。
僕が韓国語をなんでこんなに上手くなったのかっていうことを。
そうですね。
まず、僕がパッキャスト…
これもパッキャストで、
パッキャストを聞くのがすごく好きなんですよ。
なので、
その理由で
耳がいくつけて、
他の言葉を話すこともよくしてます。
シェドウィング。
シェドウィング。
そういうのがあって。
あと、ヘロトキにも
ヘロトキっていうアプリがあるんですけど。
ヘロトキ。
語学…語学…
教範アプリ?
語学教養アプリ。
教養アプリ。
はいはい。
なので、
そこで韓国語を話すこともよくしてます。
やっぱりスピッキング…
スピッキングが重要なのか。
うん。練習が必要なんですよ。
そうですね。
まあ、ポッドキャストをめっちゃ聞いてるし、
シェドウィングとかもやったりするから、
まあ、それだろうねと。
あと、ハロートークで話もしてるし、
やっぱり練習が必要ですよっていう話ですね。
なるほど。
韓国語レベルの評価とコミュニケーション能力
ドゥンちゃん、
マーク…スコアを100点にするとしたら、
スコアは何点になるんですか?
私の…
いやいや、スコアを100点にするとしたら。
ああ、タニさんの?
はい、100点に。
100点に。
100点満点で何点ですか?
90点くらいになるんじゃないですか?
何点?90点くらい?
90点。
すごい。
なぜなら、岩田さんは
韓国に来ても基本的なコミュニケーションは
全部終わったと思う。
残りは文法とか、
韓国ですごく複雑なものがあるじゃないですか。
高い言葉、低い言葉、
すごく詳細なもの。
でも、実はそういうのはそんなに重要ではないじゃないですか。
私はそう思います。
言語というのは、
私が先ほども言いましたが、
コミュニケーションはすごく重要ですから、
それにすると、
ほとんど…
一応、終わったとは思います。
私はそう思います。
ほとんど終わってないですか?
言語はコミュニケーションのために
昔、表現、単語とか表現とか、
敬語とか謙譲語、尊敬語みたいなのは
別に完璧じゃなくても、
コミュニケーションできるんだったら
そこが100点でしょっていう、
そういう最低値じゃないですか。
なるほど、なるほど。
そうです。
90、素晴らしい。
大変だよ。
素晴らしい。
ありがとうございます。
意思疎通の9割ができるっしょっていう意味ってことですよね。
うんうん。
なるほど。
このくらい、
岩田さんは…
ビジネスミーティングとかではなくて、
エンジニアミーティングとかをやるときは
韓国人とコミュニケーションができる。
うん、そういうのもあるでしょう。
それはより…
そのくらいなら終わったでしょ。
うんうんうん。
OKOK。
アニメやゲーム由来の言葉
遊び。
このくらい…
遊びではなくて、姉妹側に。
姉妹側じゃなくて、
終わりだ?
終わりだ。
OKOK。
終わりだ。
すみません。
遊びは終わりだって言う…
キングオブファイターズ。
ヤガミンより。
これが日本語を学ぶ方法です。
80s、90s。
キングオブファイターズ。
遊びは終わりだ。
遊びは終わりだ。
やいあがれだとか。
あともう一つ。
アニメに出てきそうな言葉を知ってるんだね。
これで終わりだとか。
貴様何者だとか。
そういうのが多分分かりやすい。
貴様!貴様!
もしもし、一本目切って次行きますか。
うんうん。
ここまでの最初のエピソードを終わりにしましょう。
エンディング
ああ、私が…
私が話しすぎたかもしれない。
大きく書いてください。
ああ、そうですか。
はいはい。
話しすぎましたかねって。
それでいいんです。
じゃあね、次もお願いしますよと言ったところで、
本日のお絵描きはいかがだったでしょうか。
また次回お会いしましょう。ありがとうございました。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
