1. ギチの完全人間ランド
  2. #265 なぜ謝罪文は短いと怒ら..
2026-10-27 45:13

#265 なぜ謝罪文は短いと怒られるのか?美学ベースで生きる考え方

言い訳/謝罪コストをかけろ/世界全体の幸福度を下げたくない/謝るデメリット/全部、アメリカのせい/美学ベースで生きる/

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【出演】
青柳貴哉
樋口聖典

【構成】
原田英尚

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サマリー

謝罪や説明を拒むと、相手とのコミュニケーション不全が起き、結果的に自分の評価を下げるという考えが語られる。上司と部下の締め切り日の例では、双方に落ち度がある場合でも、まず事実を確認し、それぞれの責任を認めることが重要だとする。怒りが収まらない場ではいったん謝り、後から状況や改善策を冷静に説明する方法も紹介される。謝罪を「負け」や罪の確定と捉える人については、アメリカの裁判文化を理由にした説明が話題になるが、対人関係では第三者の判定より相手の気持ちが重要だと反論される。後半では、謝れるかどうかの背景に、相手の視点に立つ力や「ダサいことをしない」という美学があると論じられる。池袋ウエストゲートパークの台詞を引きながら、悪いこと以上に格好悪いことを避けたい価値観が紹介される。自分のミスを他人も含めた曖昧な問題にせず、誰の責任かを明示する姿勢や、相手の立場・環境によって失礼の基準が異なることも話される。最後は、番組内で一つの話題を長く扱ったことへの謝罪と、次回以降にAIなど別の話題も取り上げたいという話で締めくくられる。

謝罪と説明が必要な理由
2。 文字起こしでは、笑い、含み笑い、ため息、息をのむ声、拍手など、はっきり聞こえる非言語音を?美学ベースで生きる考え方、です。
スピーカー 1
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スピーカー 2
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スピーカー 1
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メリットデメリットよりも、人類総和で考えたときにマイナスになっていないか、そしてプラスになっているかの方が100ゼロで大事だから、これをしようとしない人は世界に対して不義だと思っているよね、
だから世界に対して不義だと思っている人と俺はこの人材付き合いたくないわけよ、だから俺が一番嫌やし腹立つのはコミュニケーション不全になる状態に持っていくっていう行動を取るやつは俺はもう本当に好かんし関わ
りたくないと思ってる
だからコミュニケーション不全になるのが一番きつい俺の中で
スピーカー 1
そうコミュニケーション不全ってさ、こういう場合で言うと言い訳いいけん謝れちゃうわコミュニケーション不全
スピーカー 2
そうだから俺が説明する理由はどっちかっつーともっと言うならさ誤解で怒っちゃう可能性があるわけ向こうが、じゃあ上司がめっちゃ怒ったとしてさ部下に対して
でお前さつって俺昨日締め切りって言ったよなみたいな、なのになんで締め切りすぎて何の一言も連絡ねんだよつって怒っちゃうつるやん、でもさすいませんつってまずちょっと確認不足なのはすいませんでした、ただ
ちょっと上司からのメールを見てくださいと
えっと10月8日の水曜日って書いてたんですけど10月8日って木曜なんですよみたいな、でごめんなさい僕この曜日じゃなくて日にちだけ見てやっちゃったんですけど確かに曜日を見るとこれが1日ずれてる
ということに気づけてたと思ってここは悪いんですけど
自分の話をしたときにさ間違っちゃうの向こうやったりするわけよ、半分向こう悪くて半分こっち悪いやん、要は間違った情報を言ったのは上司ででも間違った情報に気づかずに半分しか見てなかったこっちが悪いわけ、
これ半分ずつ悪いと思う、だから本当は俺もごめん、やけどお前も確認してよって上司言うべきやし
部下からしてもいや確認しなかった僕も悪いんですけどこれお互いちゃんと数字は気をつけましょうよって言うべきだよね、これを上司にさせてやらんち上司に恥をかかせることになるき、俺は上司に対して不誠実と思う
よ、あいつうーわうーわうーわ自分でミスっちゃうのに自分が悪くない感じにして怒っちゃうの、きみしょ、こーわ、だっさっち思うの嫌なんよ、嫌なんよ俺上司に対して、だからちゃんと謝らせてやらんと、上司かわい
そうっちょ俺は思っちゃう、だからわかるかなこれ
スピーカー 1
分かる分かる分かる分かるよ、だからこれをせんのが不誠実やき説明が必要とかが結構なんていうか、でもそれをもう頭殺しにいやいやじゃあ聞けちゃうみたいなんでもう言い訳はいいじゃんみたいな感じのやつも絶対おる
スピーカー 2
やろ、おるおるおるそうだからかわいそうに見えるから、で俺かわいそうと思いたくないよねなんていうか、なんやろなこの人ダサくてかわいそうやなーって思いながら俺から接されるのめっちゃ嫌なんよねなんていうか
そうだね、自分やったらそれマジ嫌やきっていうのもあるよね、だから そう、だから俺も相手のこと好きやし相手も俺のことをちょうど60%俺が悪いんやったら60%怒ってほしいから、60%
しか俺悪くないのに100%怒られるのは俺も嫌やから、だから真実とかはないかもしれんだけどお互い不歓やき、でもとはいえ客観的データのすり合わせはしたほうがいいから
そうね だからどういったらいいんやろな、今の上司と部下の話でいうと、日にちと曜日を間違って送ってきたっていうのは事実なよね、でこの事実をお互い正確に認知した後に上司がでもやっぱ俺悪く
ないって言われたらそれは主観やから悪くないんやろ多分、それはもうしょうがないよ、人が何を良くて何を悪いと思うかっていうのは人次第
だけど事実確認せんまんま間違った情報や素材をもとに判断するっていうことだけは嫌やけん、だから事実確認をしたいっていうのが俺が思う説明の意味なんや
スピーカー 1
わかる、俺はもうさ、きょんちゃんみたいに世の中を良くしたいとかいう視点でもないけど、俺めっちゃその相手が腹立つ気持ちに寄り添っちゃうし
腹立つ理由を考えて理解が及ぶんよ、それは腹立つよねっていうのは、だからなんか俺はそんなにお前に対して理解を示しちゃうのにお前は俺の考えを理解しようとする気ねぇんやみたいなのもむかつくんよ、マジで
なるほどね なんかこうどういう原理で、あ、お前そう思っちゃう、でもお前そういう考え方それ違うよって指摘されるやん別にそれは全然いいんよ
まずその俺の、俺はこんなにお前のことを知ろうとしちゃうのになんでお前は俺を知ろうとせんのみたいな腹立たしさがあるよね、なんかそれっち
そうね もう言い訳すんなっていうのっちさ
スピーカー 2
で、おそらくそれはでも向こうが怒っちゃってこっちが怒ってないからだと思うよ、まずね
原因としては、怒ってる現象としてはもう要は向こうは怒っちゃうわけやし、被害者なわけだよ、向こうの認知の中では
だからお前を理解しようがしまいが、お前が悪いんやき、お前にそんなこと言う権限ねえぞっていうのが向こうのスタンスなわけ、たぶん
怒りの場での謝罪と後日の対話
スピーカー 2
なるほどね で実際、被害は与えちゃうわけよね、高井君は
スピーカー 1
まあまあそのパターンも、どっちも被害というかさっきみたいな半々やんこれみたいなこともあれば、完全にこっちが悪いみたいなことももちろんあるけど
スピーカー 2
何にせよ俺は言い訳しようよね、たぶん どっちでもしようよね、でさ、向こうからすると100%こっち悪くない、高井が100%悪いになっちゃうわけね、たぶんね
うん 100%で高井君が悪いになっちゃうわけね、そう、そうなったときに何で加害者の気持ちわかってやらないけんの、俺被害者なのにってまず思っちゃうよね
なるほどね うん、まずまず、で怒っちゃうわけやき、まずそう思っちゃうし、それがいかに良くないことかっていうのも考えられないよね、冷静じゃないき
うーん うん、なのよ、っていうところまで高井君は何で相手のこと理解しようとしてやらんの、かわいそうじゃん
スピーカー 1
いやいやいやいや しちゃうんよ、だいたいわかるんよ、俺もすぐ熱くなるき、どんぐらいの感じでこいつ怒っちゃうなっていうのもわかるんよ
うんうんうん でも俺聞く気ね、絶対に、ちょっとまず言い訳あったら聞く気、一回言ってみてくれっていうのをまず言うんよ俺は、絶対に
うんうんうん それはもうだからなんていうの、突き詰めれば俺きょんちゃんと一緒やなって思ったんやけど、やっぱかわいそうになるやん
はい、なるね そう、逆の立場になった時自分もさ、かわいそうじゃ思われるような怒っちゃう人になりたくないやん
だから自分が間違っちゃう可能性は俺結構考える、いつも だから絶対まず俺言い訳聞くんやけど、なんかどんだけそこに1ミリの曇りもなく自信持って
スピーカー 2
俺だけが悪いって思えるのすげえなと思って腹立つやん まあだから多分なんかの経験不足なのか、もう本当に舐められちゃうのかどっちかだもんね、高谷君が
まあまあまあまあまあ、それはあるよね そう、まあでもなんか、ちなみに俺がもしじゃあ全く高谷君の立場やったらどうするかで言うと
一旦言い訳してすいませんって言うかもね 一旦、で え、言う言う言う、俺も言うよ 言うよね、で数日後に一回話すかもね
数日後のやつ そう、で 俺多分ね絶対そうするんよ、なんか違和感があることをそのままにしちょくと
臭いものに蓋をした状態で、蓋の中で臭いものが発酵して爆発すると思っちゃうけど俺、コミュニケーション値
だから思ったこと言わんのが一番まずいと思っちゃうよね俺、人間関係の中で だから何日か後に
ちょっとじゃあこれ今更なんですけどちょっといいですかっつって で、今後繰り返さないためにえっとちょっとなんかミーティングしませんみたいな感じで言うかもね
なるほど そう、でしっかり冷静な状態で説明する
スピーカー 1
あの3日前のやつマジすいませんでしたっつって これもやっぱさ、ほんと俺たちさ、世の中から見てももう全然真逆の人間やけどさ
スピーカー 2
マジ手法全く一緒なんよね俺もだっけ あ、そう
スピーカー 1
要やるのが、一回そこがもうバチになった時にもう、あ、もう向こうの熱を感じたらもうほんと一旦その場ひらやまりしてもう終わるやん
で、そこからまあ30分なのか1時間なのかかけて2個ぐらい笑い取ったら言い訳タイム始めるんよ俺も
なんかあの、なんていうの、ちょっと試しに俺がなぜこんなことしたかもう一回俺の言い訳聞いてみません?みたいな感じで
そっから話したりとかする、もう俺もう言わな、もう変えれん気も 気持ち悪すぎて、なんで俺だけが悪くなるの?みたいなのずっと思うし
スピーカー 2
でもそれがなんとか聞いてもらえる状況まで俺結構まったりする いやで、わかったわかった、で俺多分やけどそっからの先にやっぱ言い訳っていう言葉使うと
自分のマイナスをプラスにしたいという欲が含まれてしまうき、言い訳っていう言葉絶対使わんかもね、こんなんは
スピーカー 1
俺はもう、俺もうそれでもいいと思っちゃうかもしれん だけもう、なんかもう聞いてもらえんことがもう腹立っちゃうんかもしれんわだけ
スピーカー 2
この先の改善がどうなとかよりも っていうことは言い訳って言わんでいいわけやん、聞いてもらいたいのが目的やったら
言い訳って俺の中では説明プラス免罪なの、説明に免罪が足されると言い訳っていう言葉になるんだけど
だから今俺はマイナス100点です、これを80ぐらいにできるかどうかチャレンジしていいですかって聞こえるの、俺言い訳していいですかって
でもそれは相手の判断やから説明の後にもっと腹立つかもしれんわけやん、もしかしたら
お前話聞いてさらにダメやん、みたいな感じになるかもしれんわけやん、それっち俺が判断しちゃいけないっていう結構それはあるので
説明とか言う言い方するんやろ、たぶん絶対に なるほどね だしちょっと改善したいので一旦こう状況説明していいですかとか言うかも
文脈を一旦ちょっと共有しておきたいのでみたいな、だから文脈の共有とか状況の説明とか、あと改善点の指摘とか
スピーカー 1
これはでもここでやっぱちょっとキャラクターの差が出るかもしれんけど、それを俺がそういう言い方して言いよったらたぶん余計腹立つと思うよね
それはそうやわ そうやろ、俺2回笑わしちゃうのはすでに100以下っちゃったのを80くらいに下げちゃうやん
だからそっから60点にしていいですかっていう作業をどういうような気がしちゃって、結果60点になるんよだいたい
お前なんなんだその理由は、みたいなとこあって、確かになるほどなそんなんもあるかみたいな、でだいたい60くらいになるき
スピーカー 1
全く関係ないとこで俺100を80にするんよまず1回、でそっからちゃんと60まで下げるというか話するというか
スピーカー 2
俺だけばっきり分けちゃうね、感情のケアは感情のケアでもちろんするんわ多分、笑わせたりとか、現状把握というかそっちは一切感情入れずにやりたいんよね
感情入ったらさ、分からんくなるやん、何か起こったか、だからものすごくメタ視点で話をするやろな、俺だったら
この時の僕って正直ちょっとイラついた部分あるんですよ、みたいな、あ、今マジでイラついてないですよ、これ当時の僕の話ですよ、みたいな
で、すみませんまるまるさんにちょっとだけなんかこうイラっときてた部分があったんで、ちょっと目の前こうなっちゃってた部分あるかもしれないですけどみたいな
そこも含めて説明するかもね、だから自分じゃないと思って話すんよ多分、その時ミスしたの自分じゃないと思って
だから二人でホワイトボード見よう感じだよね、怒らした俺と怒ったあなたと一緒にこの怒ったものを歴史上の事実として紐解いていきましょうみたいな感じだよ
イメージで言うと、で、えっと、日口がいました、まるまる上司さんいました、はい、こう言いました、ここの時点ではまだ戦争起きてないんですよ、みたいな話だよ
で、ここで一旦このセリフによって、第三者のCさんがこうなった、はい、ここが多分ねポイントなんですよ、みたいな話だよ、多分
古典ラジオしようみたいな、俺、自分の歴史で
スピーカー 1
古典ラジオやるようにできるじゃん、俺だから、俺はやってないけど、俺がやったらたぶん腹立つよ、ホワイトボードバーンされるよ、たぶん、俺がやるとね、たぶん
スピーカー 2
そうかもね、いやだけど俺ね、今言いながらいろんな人との何かそういう会議というかさ、そういうのを思い出しとったんよさ、例えばうち奥さんとかともするんよ、こういう話
だけどもちろん喧嘩じゃないんよ、なんかこう、やべぇ悪いことしたって思った時に、ちょっと待って何が悪かったかちょっと話をしようって話すんやけど
最後らへんとか、これは明らかにこれ俺が悪かったね、みたいな、なったりするわけ、そういう時っち、いや、だから今後もう俺がこういうふうにせんために、俺をマジでこうさせんがいいよ、みたいな
だから、具体的に何があるやろ、じゃあLINEの連絡を忘れちゃったことについて何か起こったっつるやん、だから、いやいや、俺LINEの連絡返せん時めっちゃあるんやけ、ここ信じんもんがよくて、みたいな話を
する
だから俺がもしLINE連絡返せんやったら、こここうした方がよくて、みたいな、これ俺が悪いんやけ、みたいな話を、俺がおらんとこで俺がしよう、みたいな感じだよね、なんかわかる?
スピーカー 1
タカトリヤ わかるわかるわかる
スピーカー 2
タカトリヤ だっき、これ今後俺がなんかダメやったら、ちゃんと俺に言わなきゃダメやばい、みたいな、だって言ってやらんと俺かわいそうやろ、みたいな、できんのやけ、みたいな、そうそうそう、たぶんこここう言
ったら、俺やったらこここんな感じするけ、たぶんそこは信じてもらっていい、俺たちこういう人間やけ、みたいな
タカトリヤ だからそこからここは信じんわんけ、俺たちこうするのはいいと思うけ、これむしろお前が頑張らなきゃいけんけ、ここちょっと頑張ろう、みたいな、俺むずいんやけ、俺を攻略するためにこここうやって頑張
っていこう、みたいな感じで言ったりする、わかるかな、この感じ
スピーカー 1
タカトリヤ わかるわかるわかるわかる、これけでも結構きょんちゃんのやっぱそこはすごくてさ、きょんちゃんってさ、自分が間違っちゃうっていうのを受け入れる力がすごいやん、なんかこう間違っちゃった時に
タカトリヤ これ意外とできん人の方が多いんよ、俺は、だからなんかそれが標準装備だと思ってやってしまうと、なんかもう結構ぐちゃぐちゃになる気する
タカトリヤ なるほどねー タカトリヤ そう、これけっこうきょんちゃんだったね、そこはすごい、領地もいいやった、それは、そこをちゃんと素直に受け止めれるのはね、けっこうきょんちゃんのすごいところなんよ
タカトリヤ 世の中そうじゃねーきゃけっこう、やっぱ、俺が自分が違ったーっち、あのー認める力ないよ、ほんと
スピーカー 2
タカトリヤ でも損するやん、認めない方が タカトリヤ 損するんよ タカトリヤ なんで損するのにそうするん、なんかマジでわからんくてそれが
謝れない心理とアメリカの裁判文化
スピーカー 2
タカトリヤ 損する、損する人たちやけやない、だから タカトリヤ いやこれさ、ほんとに、ほんとにわからんのがさ、謝った方が怒らせんやん
タカトリヤ 謝るより、わかるよね、で謝った方が好かれるし、謝った方が、むしろだから謝らんかったらもっと怒られるやん
タカトリヤ そういうこと タカトリヤ で、怒られたくないやん、怒られたくないし嫌われたくないんば俺、だから謝った方がいいのになんで謝らんの、人は
スピーカー 1
タカトリヤ マジで、人はっていうかヤギ腹野郎だけ タカトリヤ 違う違う違う、マジそうよねでも
タカトリヤ いや俺これがね、結構わからんくて タカトリヤ いや結構おるんよ、ほんとになんかそういう人が
タカトリヤ なんでないかね、だってさ謝っても謝らんでも怒っちゃうわけよね タカトリヤ そうなのそうなの
スピーカー 1
タカトリヤ 謝るデメリットがわからんくてこれなんか タカトリヤ いやだけどなんか自分が間違っているというのを認めるのっちこれ認める力なのこれ
タカトリヤ 本当に、でこれはヤギ腹もそうやけどそうじゃない人結構多いと思う だから
スピーカー 2
タカトリヤ ちょっと待って、ちょっと待って、はいはいいいですか 疑問、マジで疑問ないけど、間違っているかどうか俺が認めようが認めまいが
タカトリヤ もう評価変わらんくない?周りからの 要は俺が悪かったごめんっち言ったところで
タカトリヤ ちょっと待って、どっちも、だからなんでもいいんやけど じゃあコップこぼしちゃいました、水バーってこぼしちゃいました
タカトリヤ うわっごめん、俺のせいでコップこぼしたんでごめんっち言うのと言わんのやったら俺の罪なんか変わるん だって俺が悪いと思っちゃうか思ってないかとは関係なく人は俺のことをもうすでに評価しちゃうよ
タカトリヤ こぼした人としてね タカトリヤ そうそうそう俺こぼしちゃうわけよ、俺の手があんたに当たってこぼしちゃうわけやん でごめんっち言うのと言わんのやったらなんか変わるんかね
スピーカー 1
タカトリヤ これが変わらんのに謝らないやつの思考を教えてやろうか ごめんなさいを言った時点でこぼした人になってしまうと思うよ だからなんで言わんかが変わらないということに気づいてない
タカトリヤ なんで言わんかったら悪くならんの?なんで言わんかったら悪くならんの? タカトリヤ 言ってしまったらそれを認めてしまうからみたいな
タカトリヤ これこないだの、いやこれはごめん俺はヤギ原から取ったサンプルよこれ もう話がどんどんヤギ原の話になってきたけどさ
タカトリヤ あいつがちょうどわかりやすいサンプル役使わせてもらうけど なんか僕タカトリヤさんに謝れないとかなんかそんなのがちょっとわかったんですけどみたいな
タカトリヤ 僕これアメリカの影響だと思うんすよねみたいな言って どういうことみたいな
タカトリヤ アメリカってなんか交通事故とかでバンとぶつかったときに車降りててすみませんって言った方が
タカトリヤ 後々その記録が裁判でも生きてきて悪くなるんですよみたいな だからアメリカって結構そう言って謝らないみたいな文化あるんですよ
タカトリヤ だから僕ちょっと婚約者がそうだから結構それもあるかもしれませんみたいな言って
タカトリヤ はぁ?って思ってもう一回決めてやろうかと思ったんやけどさ
スピーカー 2
あの面白いびっくりするぐらいアメリカのせいにした綺麗な言い訳やったね すげえなものすごい多色思考
スピーカー 1
タカトリヤ とんでもない国をさ言い訳に使うやろマジで これが日本人やけアメリカの文句言えんとそれならしょうがないよねってなるとでも思ったんか
すごいね タカトリヤ こいつ敗戦国なめんなよと思ってさ
タカトリヤ そんな関係ねえやん でもこれ別にそれがアメリカの意見かどうかわからんけど謝らない人この思考結構あると思う
タカトリヤ 謝ると負けた気がするとかほこぼした人になってしまうとか多分それだけの思考だと思う
スピーカー 2
ちなみにね裁判はわかるよちょっと 悪いって言ってしまったらもう罪確定するってのはわかるわけよ
タカトリヤ 裁判やったらね論破対決やったらねで人間関係値裁判官が決めるわけではなくて相手の気持ちがこっちに対してプラスかマイナスかでしか決まらんわけよ
第三者に対するアピールがまず存在せんやん だからゴールは相手が自分のことを許すもしくは好きと思うかどうかだけしかないわけやん
スピーカー 1
そうなんよそうなんよこれ客観的事実関係ないや タカトリヤ いやマジそうなんよマジそうなんよ
なんで? タカトリヤ だからホントに俺も知りたいよだからそれは
スピーカー 1
だから裁判と思っちゃうんか タカトリヤ ロサンゼルスと思っちゃうやんだからわからんけど
なるほどね タカトリヤ でもなんかあれなんやねホントに俺マジで些細なこと思うよそういう負けた気がするとか言ったら
こぼした人になるとかあとプライドとかね なんかもう謝りたくないとか言うプライドやったりとかもうマジでそういう些細なことと思う
スピーカー 2
いやでめっちゃ似た そうそうねもう繰り返しになるけどさ向こうが100俺が悪いと思っちゃうのに俺は80しか悪いと思ってないみたいな20はわざとじゃないみたいなやつがあるとするやん
タカトリヤ これは言い訳っていうか説明して真実をテーブルにあげて一見言うよね そのうちで8割すいませんは言うよねで2割は謝らんと思う俺悪くないから
なんかこれはわかるよめちゃくちゃ でもなんやろなそうじゃないもんね多分ほとんどのケース
スピーカー 1
そうじゃないと思うほとんどはね でもだからこれが例えばきょんちゃんがやっぱちゃんと謝れる人っち
これも結局共感性の話になってんじゃん というかパッとこのこぼしているところをメタ認知してみんなこいつがこぼした人っち思うよ
ってなったらという視点でちゃんと見れるかどうかというか相手の視点に立ってそこの今の状況が見れているかどうかというか
だからまず一旦じゃあこれ俺がちょっと謝らないといけないみたいなことになるのが多分8割のごめんなさい
でも2割お前あのでもさっきからずっともうこここの店入ってからずっとこのコップ俺に近いなって俺ずっと思い
た時お前も2割ごめんなさい言えみたいななるあるよでもそれが多分説明というか言い訳というかさ そうねそうねそうやすり合わせのそうそうそうそうでもなんかそこっちやっぱりそういう客観
視点いると思うよ だからねーあとはこれが今お前こぼした人になっちゃうぞっちゅう
周りから見た時お前こぼした人になっちゃうぞっちゅうのをちゃんと自分で見て思えるかどうか じゃない
スピーカー 2
だからねー それが思えんねあれはそうやわ
あとなんかその姿が滑稽で見にくいものであるみたいなのも思えるかどうかあるな あるね言い訳しよう必死やんみたいな
美学としての謝罪と責任
スピーカー 2
とかあの頑張ってごめんなさい言わないでいいように主張する姿かっこ悪いとかさ そうそうそう美学かもねどっちかっつーと
俺ね大人になって意外とこうやなって気づいたのが美学ベースで動いてない人が意外とおる
美しく生きたいと思ってない人意外とおるんやなってことに大人になって気づいたよね やっぱりさこれ他側のあれなんかななんかかっこ悪いことしたくないっつー
スピーカー 1
強烈なものがなかった他側っち まあね特にやっぱりその
スピーカー 2
きょんちゃん周りとかはそれ強いと思うよだから たぶんまずねヤンキーの世界ってそうなんよ多分弱えよりもダセえ方が嫌なんよ
なんていうか だよねそうよね だからダセえとかっていうのは相当ダメっつー価値観がまずあり あとアーティストとか表現者はそうよね
それが特に強かったんじゃねえかなと思っているよね 生まれ育った環境的に
スピーカー 1
それはでもほたるね なんか美学がないというか
なんかその美学が全然俺と違うなでも全然いいよ 別にそれも美学ない俺はこいつの美学は全く俺の美学に反しては全然俺はありえると思うんやけど
スピーカー 2
ない!やっぱあるよね 俺ね結構好きなセリフがあってさ池袋ウエストゲートパークの中でこういうセリフがあるんやけど
悪いことすんなって言ってんじゃないのダサいことすんなって言ってんのっちゅう あるんやけど
キングね キングがいいやつ? これはかなり俺はそうだなと思ってる
ダサいことをしたくないよね多分ね だけどあれとかもあってこういうパターンもあるよえっと
うち3人チームいますプロジェクトチームにじゃあこの3人でいいってする じゃあ原田くん俺高井くんとするやん
で議事で打ち合わせしますよって言っちゃったと じゃあAさんと俺と原田くんと高井くんと4人で打ち合わせしますよ
つって言っちゃったんやけど俺がダブルブッキングしとって俺のせいでリスケさないといけない みたいなことってあったっつう
スピーカー 2
だからまちゃこさんが聞きかしてえっとじゃあ俺と原田くんと高井くんとまちゃこさんとそのAさんがおる5人のグループでさ
まちゃこさんが聞きかしてすいませんちょっとあのこちら都合でリスケしていただきたいんですけども日程調整していいですかって言うとするやん
スピーカー 1
ここの時点でまちゃこさんは気使って俺のせいって言ってないよね 言ってないね
スピーカー 2
ちょっとあのトラブルありましてとかさ諸事情でとか多分言ったってするやん
俺この時にごめんなさい僕のせいですって絶対言うようにしちゃうやん
スピーカー 1
あーわかるわかる
スピーカー 2
なんかこれわかる?
スピーカー 1
わかるわかる
スピーカー 2
なんかこうなんやろなそれを言わん状態でなんか次の打ち合わせ行った時に俺がしれーっとしちゃう感じ
スピーカー 1
わかる
無理よね無理よ
スピーカー 2
原田くんと高井くんから見たらうわ日口やばっ!ってなるんよ多分わかるから
スピーカー 1
わかるわかるわかるわかるわかるめっちゃわかる
スピーカー 2
こいつなんか3人でなんとなくチームで日程お願いしちゃう感じになっちゃうけど日口だけやん
日程調整のうちに思われると思ったらもう立っていられんのよ俺
スピーカー 1
マジわかる
スピーカー 2
わかるよね
スピーカー 1
マジわかる
絶対言うようにしちゃうもんねこういう時
スピーカー 2
絶対言うよねマジすみませんっつってマジ言う僕悪いですっつって
スピーカー 1
いや絶対言うわそれ
でも意外とおるよねだからしれっとできるやつ
スピーカー 2
あーなんか3分の1になったみたいなねラッキーみたいな
スピーカー 1
おるよね
おるんよこれ
スピーカー 2
自分だけが悪いのになんか3人ともふわっと悪いことになったみたいなさ
スピーカー 1
おるんよね結構これが意外と
スピーカー 2
耐えれんけどな俺は
スピーカー 1
でもやっぱそういうやつってやっぱり気づかずにずっと評価下がりようことに気づいた方が多いよねだから知らずにも
未長期人は
スピーカー 3
未長よね
スピーカー 1
うん
いやー
特にさなんか敏感やん俺らとかそんな
敏感かもね
スピーカー 1
俺はもう俺もう結構ねもう最近わかったけど細かいぐらいやっぱ見てしまうそんなんなんか
スピーカー 2
未長ね
スピーカー 1
だから俺はめちゃくちゃいつも通りのあれで接しようけど接するけどちゃんと心の中で評価下げていくよやっぱり
スピーカー 2
そうよねー
おるんよやっぱいっぱいおるんよそういうやつ
スピーカー 1
こいつああいう時にこうするやつやきねっていうのを俺心の中でめちゃめちゃ思うよきね
スピーカー 2
せやなー
スピーカー 1
だからさ
いやー
俺でもちょっとごめん話余談になるけどさ
スピーカー 2
いいですよ
スピーカー 1
そのここでそういう話しすぎてさヤギハラの話もそうやしさ
こんな話しすぎてさ細かいとかなんか筋育成とかさそんな話しすぎてさ
ちょっと今編集とかで絡みよう人がおるんやけどあるまあyoutubeチャンネルで編集で絡みよう人がおって協力してもらうよ
チームメートなよでこうこうこうでみたいなでそこのLINEグループでやりとりしようときに
なんでここの最初の初行の時点からこうこうこうしてこうしてやすれば青柳がどうのこうのつって
普段青柳さんとかなのにそこだけ呼び捨てなさ青柳って
でその時にじゃああの分かりました青柳頑張りますみたいな俺なんかそうやってちょっとボケてよ
スピーカー 2
はいはいはい
スピーカー 1
青柳頑張りますみたいなその呼び捨てなっちゃうのを受けてそうやって返したそのLINEグループで
そしたらそれに気づいたその送り主がそれをもう送信取り消ししてさ
その時に議事官とかも聞けよんよ送信取り消ししてさすぐ電話かかってきて
本当に何とおびすればいいかわかりません呼び捨てしてしまって本当に申し訳ありません
本当にあの僕青柳さんを舐めてるとかそういうことではなくて本当に打ち間違えてないよみたいな電話かかってきて
これなんかちょっとやりすぎたなって思ったよ議事官とかで
いやー
スピーカー 2
言い訳してくるんだって感じよねそいつねマジで言い訳してくるんだって感じよねマジで
スピーカー 1
違う違う違う違う違う違う違う違うそういう人のミスで怒る人じゃないよ別に俺は
人のミスとか俺ミスしまくるしミスで怒る人間と勘違いはせんでほしいなと思って
でもやっぱそういう風に受け取られるよなってなんか怖くなったっていうね
細かさと相手の環境を想像すること
スピーカー 2
いやーでもさーこれはたぶん細けえは細けえと思えば俺ら
いやと思う本当に思う細けえと思う思うわ本当に
スピーカー 1
いやなんか本当にヤギやらとかムキャギやらいいよって時もヤギやら見よくするんだけど
自分がこう肺にこれされてもたぶん怒らないっすみたいな感じやき
じゃあ俺が細けえやろうなって思うことも多々あるな
スピーカー 2
ただなんかねちょっと俺は意識しちゃうのが俺細かいなーってまず思っている
ただ住む世界とか育ってきた環境によってこの細かさはみんな違うやろき
この人はこの人の環境ではこれが失礼じゃないと思ってやるよなっていうのは相当想像してバイアスかけちゃうけどね俺
スピーカー 1
意味わかる? 分かる分かる分かる
スピーカー 2
だけど俺あんまり気づくけどそんなに怒るとかがあんまりないのはそれやね
でも距離にもよらん? だからそのマサとか元弟子のマサとかは
俺の価値観に合わせるという前提に立ち置きその細かさが100パー出るんよねたぶん
だけどたぶんやけど芸人じゃない後輩から挨拶されんくても怒らんやん
スピーカー 2
同じ空間におるけどで目も合ってない状態で挨拶されんくても怒らんくて
同じ空間やったらさ全員に挨拶せんとダメやん芸人の世界中
まあそうねそうね やけど別に大学の後輩よりはそこまで激しくないしさ
スピーカー 2
だからあれはあるこの立場やったらこうせない系みたいなのが相当細かく俺の中であって
なるほどね だからあんまり怒ってないと思うイライラしてないしあんまり
だから細かさはある上でイライラしないのはたぶんそうと思う
スピーカー 1
まあそれはあるかもなでもイライラはせんけどでも俺はイライラはせんけど
あっなるほどねっていうのは思う
だからマイナスの評価しちゃうってことやろ そうそうそうはいチェックチェックって
もうチェックシートしていきようかもう心の
スピーカー 2
そうねで俺それ判断早いって思っちゃうんやろねたぶんね結構そこが
スピーカー 1
それをチェックするにはまだ早いってことやろ
スピーカー 2
例えばままたきあとはもうバランスというか具合やね
長話への謝罪と番組の締め
スピーカー 2
どんだけ話しちゃうんこの1個の話題で50分話しちゃうやん
いやちょっと言い訳していい? 俺らは面白いと思って話しちゃうんよ
でこれ面白くないと思った人がおったらほんとすみません
いやなんか嫌な気持ちさせようとしたわけじゃなくて僕らは重要だと思ってやるよだけで
これを重要と思ってない人がおったらちょっと長いと思うかもしれないんですけど
それはでもちょっと言わせてもらいたいのはなんかこの番組は不特定多数の人が聞きを前提というよりは僕らのことを知っている前提で話しているわけなので
スピーカー 1
謝れちゃう
謝れちゃうなんかいいよけど
スピーカー 2
すみませんでした長くなってすみませんでした本当にぐつぐつぐつぐつ50分になって本当にすみませんでした
スピーカー 1
いやいやいやマジでこれは本当にアメリカとか関係なく謝らんでいいことや
俺らの好きな場所で俺らが何話すのか別にいいんやきさ謝る人がいないから
スピーカー 2
不快になった人いるかなと思って俺らの話聞いて
次から聞かんだけやんけそれでいいや別に
八木原さんの近くの人とか八木原さんの文句があったみたいな感じで捉えられたら嫌やなと思って本当に申し訳ございません
八木原は聞けちゃう一番聞けちゃうこれという話を本当に
本当はAIの話したかったんやけどな
スピーカー 1
めちゃくちゃ原田君が遠くて考えてくれちゃうよこれ一応
スピーカー 2
それは本当にごめん
スピーカー 1
確かにいやでもちょっとこれ今俺今見たけど原田君はちょっと話題強調に寄せすぎてないなんか
ちょっと3Dプリンターとかさクロードコードとかさストリートファイターは俺か
スピーカー 2
今度絶対やろ原田君がせっかく出してくる八木さん
スピーカー 1
クロードコードの話したいやろしけのちゃんと
スピーカー 2
したかったよ
スピーカー 1
原田ようやく
スピーカー 2
それは俺がクロードコードの話したけど自分がなんか変なこと言い出したけどこうなったらうったけ
俺は話したのは俺やけど話させたのは自分やから
ということで今回の完全人間ランドいかがだったでしょうか
番組の感想や僕らにやってほしいことなどなど番組概要欄のメールフォームからどしどしお送りください
また毎月先着20名様のスポットスポンサーは公式サイトから募集しております
ぜひぜひご応募ください
以上樋口清則と
スピーカー 1
青柳貴也でした
スピーカー 2
本当にすいませんでした
スピーカー 1
バイバーイ
この番組は
スピーカー 3
クーさん
スピーカー 2
イケスさん
スピーカー 3
ギチ太郎さん
山村達也さん
ホンダ兄弟紹介さん
トットリ生まれギターポップ育ちのケイジくん
シュウさん
ウキハノカサイエンクスさん
オコノミ会社アップシュニットテイラさん
スズリのメロン&花火さん
プロッタ下鴨さん
イッシュウさん
むらさきさん
アトリエムートンのムーちゃんさん
秋葉原シスターカフェさん
ゴーさん
ハヤト寺口さん
ヌーフラシックトルティーヤクラブ皆田真さん
ナズグルサン
ミソさん
ビスタライトサン
一丁目のもこもこさん
四生Sevenさん
飯じさん
最果ての家arsのオトーフさん
ゆうみんさん
センチャン
佐藤さん
オラヨシズオウさん
南ヨッこさ
クヌさん
ゴリさん
ツデン猛士さ
チョロリさん、サトノさん、エヌさん、キタミキさん、ミソさん、ミークスさん、バーミンさん、イバフォルニアベースさん、メイさん、オレアライモンさん、グットフィールドさん、ニックン、
サエコさん、大沢さん、ヤドとスタジオキッチのユアサさん、リブタブラウンさん、ちくわの上腕三頭筋さん、TKさん、パフマリコさん、
横山さん、りょうおうさん、泉リフォーム株式会社さん、おかひじきさん、つしまからしさん、エムトマトさん、ちなっちゃん、なずぐるさん、
スピーカー 2
おかじゅんさん、考える僕年人と分析する理屈屋のチュンさん、カレーダイナーインディーさん、京都の牛買さん、ニルスさんの提供でお送りしました。
45:13

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