子供時代の引っ越し経験と心理的影響
お腹痛い痛い痛い痛い。
あー、レバーとか見えない。
ごめんごめんごめん。さっき、さっきおがんどく。さっき斜めだった。
月曜から長電話ラジオ。
ギリ昭和生まれ、ゆとり育ち、共通の価値観を持っている私たち。
アメリカと日本、別々に暮らす中での気づきを、斜めから面白おかしく、時々急に真面目に話す番組です。
全方向に優しくおもっとうに、疲れている時こそ聞きたくなる。そんなポッドキャスト番組です。
はい、今回のエピソードは、息子学校変えるか問題ですね。
変えるかって、あの、変えるになっちゃうじゃなくて、転校するかどうか問題なんですけど。
自分自身小さい時に引っ越した時はどうだったかなっていうのを、前回の続きで話をしています。
そして、はい、あきちゃんはね、心理学にとっても詳しいのでね、その話も面白おかしくしております。
ぜひ最後までお聞きください。
あきちゃん引っ越しってそんなしてない?引っ越し。
一回した。だからともちゃんと一緒だよね。そうだよねそうだよねそうだよね。
意外と平気だったよ、私。
本当?ママもさ、そんな小学生で年が若い方が変更するのは楽よみたいなことを言うんだけど、
私結構1年生から2年生で引っ越しするの結構しんどかったぞと思って。
あ、本当?
しんどくなかった?心への負荷が結構。
私ね、大丈夫だったの。
強えな。
大丈夫だったの。学区も隣だったのよ。隣で隣の学区だったから、
なんかあんまり寂しいだとかつらいだとか、どうしよう次友達ができなかったらだとか、
なんか学校に馴染めなかったらとか思うことだよね。
強えんだよ。
あ、私は家が変わりますので、学校変わります。だから今いるこの学校の友達、
じゃねーみたいな。バイバイみたいな。じゃねー。なんか楽しかったよーみたいな。
サンキュなーみたいな感じだったのよ。
ほんで、次のとこに行くじゃん。
次のところ、次のところっていうか君と同じ小学校だったようなわけ。
行ってもなんか、やっほーみたいな。
どうもーみたいな。隣の学校から来たんだーみたいな。
行ったのよ。全然。
やろうーみたいな。
強えー。
やろうまででもない。
本当に普通にシンプルに友達に楽しくしましょうみたいな感じだったんだよね。
全然平気で、でもどうやら兄はすごい大変だったって。
兄の気持ちよ。兄の気持ち。
兄だから5年生だったからきっとね、友達たちもちゃんといただろうし、
6年生このまま卒業かーみたいな感じだったのにも関わらずそこで転校だからさ。
たぶんしんどかったと思うんだよ。ご本人もなんかしんどかったみたいなこと前言ってたけど。
そうそうそうそう。
へー、そうなんだ。
なんだよね。なんか意外と平気だった。
しんどかったんだ。
でも1年生でしょ?
1年生の終わり、だから2年生になるとき。
はいはいはいはい。
なんだろうね。
でも辛っ。
でも頑張らなきゃ、みたいなすごいあった覚えがある。
何がしんどかったって具体的にはないけど、
私はここでやっていかなければいけないんだみたいな。なんだろうな。
へー、そうなん。
そんなん言うても1ヶ月とか2ヶ月で馴染んだとは思うけど。
うんうんうん。
もう3年生のときにはブイブイ言わせてらっしゃいましたからね。
ブイブイ言わせてましたかね。わかんないけど。
でもしんどかったんだ。
なんだろうね。
変わるっていうことに対する、あった気がする。大きいインパクトが。
そうか。
そんなオッケーみたいな感じじゃなかった。
中学校もさ、だってさ、そのまま上がる、全員上がるだったじゃん。
うん。
でもそれでもさ、他の学校からも来ますってなったときにさ、ドキドキしなかった?
してないね。してないんだね。
してなさそうだね。
そんなに、そんなにしてないね。
あ、してなさそうだね。
してないね。
あんまりしなきゃがない。
そこが君の強さだと思うよ。本当に。
私しなきゃが本当になくって。
だから、小学校で転校したときも、
あの、ほら、朝のさ、歌、今月の歌みたいなのさ、みんなで歌ってたの覚えてる?
覚えてる。
放送かなんかで流れてくるなんのか、ラジカセでつけるのか、わかんないけど、
毎年、毎月このさ、歌のちっちゃいさ、歌手帳みたいなのがあってさ、
あった、あった。
そこからさ、今月は何ページのです?みたいな、みんなで歌うじゃん。
私、まず知らないじゃん、その文化を。
その文化知らなかったからさ、お、なんや、朝歌うんかって思ってさ、
すごいのよ。
思ってて、でもなんかそのときそのさ、この歌手帳的なやつをさ、まだもらってなかったの。
で、2週間くらい、たぶんもらってない時期があったんだけど、
なんか、そうそうそう、でもこれだけは、これは覚えてる。
なんか、グリーングリーンみたいな歌。
グリーングリーンってやつ?
グリーングリーンってやつ。
あ、お空に今。
あれだったの、今月の歌が。
さ、すごい大きな歌じゃんと思って。
でも、歌詞わかんないじゃん。
歌詞わかんないけど、なんか友達の、友達や隣の子がこうやって見せてくれるんだけどさ、
ね、なんかさ、すごくその歌詞とかも読むじゃん。
うん。
なんかあのときパパが。
あの日パパと2人で。
パパが2人で歌った朝歌。
なんかさ、なんかこの世に生きる喜びそして悲しみのことって言うじゃん。
うん。
すごい深い話してんのにさ、
大サビではさ、
グリーングリーングリーン。
おもろ。
え、おもろいと思ってさ、
おもろいなって、
なってた。
なってた。
っていうくらい、
でもそれを口パクで歌ってたの。
私口パクで知らないからさ。
でもグリーングリーンだけはいけるじゃん。
あれ一回聞いたらもう終わるよね。
もう終わるじゃん。
グリーングリーンのパートは。
グリーングリーンだけはいけると思ってさ。
でもそれもだからなんかニヤニヤしながら歌ってた。
ちょっと。
私口パクって。
大人だよね、あきちゃん。
すごい大人だよね。
なんだろう。
なんだろうね。
適当なんだろうね。
すごい俯瞰してるよね。
あんまり一生懸命やらなきゃとか、
頑張らないととか、
なんか、
っていうのをね、
わかったんだよな。
わからない。
だって、
引っ越してる時に覚えてるのは、
1年生の3学期の終了式かなんかで、
代表作文を読んだのよ。
来年からは新しい学校に引っ越すことになりましたが、
そちらでも頑張りますみたいな。
すごいちゃんとしてる。
すげえちゃんとしてるじゃん。
多分そうやって自滅していくんだよ。
自滅。
そうなんだ。
じゃああんまり転校っていうのはドキドキしてる、
ドキドキした印象のことなんだね。
うん。
新しい環境かな。
ちゃんとできるんだよ。
だって一生懸命合わせようとするからさ。
ちゃんとできる。
ちゃんとできるんだよ。
めちゃめちゃちゃんとしてたよ。
自分のちゃんとの基準が結構高いんだろうな。
なるほどな。
自分への期待値がな。
子供の宿題と親の期待値
そうすると子どもたちを転校させるってなるとちょっとドキドキするよね。
ちょっとドキドキしますね。
あと子どもへの期待値が高くなってしまうのもちょっとどうにかしたいところよな。
なるほど。
宿題とか普通にやれよとか泣かずにやれ宿題ぐらいとか思うもん。
嫌だとかないからやれ。
そんなしんどいとか思うよね。
そんなにしんどいかあえて。
でも、そんなしんどいんだったら、私はね、そんなしんどいんだったらもうやらんときって思うんだけどさ。
なんかさ、やらなきゃってなるとすごい負荷かかるじゃん。
で、やらなきゃがさ、高まるほどさ、彼らは泣かない?
うちの彼女らはめちゃくちゃ泣くの。
うちも泣くよ。
やらなきゃが高まれば高まるほど。
で、さ、どんどんさ、わーってなっていくじゃん。
今、一口でも水飲んで、ちょっと縄跳びでも5回ぐらいテンテンテンテンってしたら、
意外と切り替わってチャチャってできるのにさ、
やらなきゃ。でもやりたくない。やらなきゃいけないのに、なぜやりたくない。
うわー、みたいになっていくからさ。
しんどそうなのがかわいそうくてさ。
その泣いてる10分でできたのでは?とか思っちゃうんだよね。
思う思う。全然思うよ。
でも彼らにとってはさ、彼女らにとってはさ、
つらいのが事実じゃん。
つらいって。やりたくない。やりたくないって。
なんか、なんだろう、なんだろうな、なんか、
やらない、なんか適当にやるとか、
別に間違っててもいいから、穴を埋めるとか、
なんか、ちょっとちょろまかすみたいな、ちょっとちょろまかすぐらいけど、
一番自分が楽にできるぐらいのやつでいいから、
40点ぐらい、40点ぐらい目指して出しゃいいんだから、
さ、っていう気持ち。
で、もしそれも無理だったんなら、やらずに行けば向こうで、
え、なんでやらんかったん?って言われるじゃん、先生に。
そしたらさ、その時にはもう冷静になってるからさ、彼女たちは。
本当だって思うじゃん。
なんかそれを何回か続ければ、いつかやるかなとか思ったりとかしてさ。
意外と朝起きてからやってたりとかさ。
今日は学校行ってからやってよとか言ってたりする頃は、
それでいいかなと思って結構やらしてる。
じゃあ学校でやりゃあいいじゃん、とかさ。
そうそうそうそう。
なーに、そんなに泣くほどつらいことかね?とか思っちゃうわけ。
つらいんだろうね。
つらいから涙出るんだろうな。
プリンと一枚やるのにそんな。
泣きながらだとさ、びっくりするくらい簡単な問題でもできなくなっちゃう。
できないよ。
もう文字読めないからさ。
名前も書けないもん、ふるっちゃって。
そうそうそうそう。
そういう時どうしてる?もう。
もう終了です。
今日は寝よう。泣くほど涙出てる時は。
お風呂も入らなくていい。寝よう。
寝たくない。
寝よう。
なるよね。最終寝る?
もうタイムアウトで寝る。
そうだね、寝るだよね。
それをしてまでやらせる必要ないよね、その時にも。
だってできないじゃん、もう物理的に。
できない。全然無理。
全然無理。
だってたら洗いとかさ、泣きながらさ、
嫌だ、今日はやりたくないって言ってるのにさ、やりなさいって言われたら辛いよ。
嫌だって言ってんだろ!ってなるよね。
もうスポンジも持てんやん。やめるよね。
それと一緒やね。
むずいわ。
むずいのよ。本当に。
オーディブル読書体験とポッドキャストの違い
なんか話したいことあったんだけど忘れちゃったよ。
そうだ、あきちゃん、あれじゃん。
耳読より目読の方がやっぱりいいという話だったじゃん。
そうなんですよ、オーディブルさ。
合わなかった?
やろうやろうと思うんだけどさ、全然なんか聞けないんだよね。
でも、そうかって思ったのが、ポンちゃんとLINEしててさ、
やっぱりほぼ無心でやれることをやってる時じゃないと耳読無理だよっていうさ。
そうね、そうね。
言ってたじゃん。
あんまり無心でやる作業が今あんまりなくてさ、それかもしれんって思ってる。
考える作業をしてるってこと?
そうそう、なんかその、なんだろう。
運転の時とか聞ける?
聞ける。運転の時こそ聞いてるよ。
同じルートしか行かないからさ。
あーそうかそうかそうか、もうね、ほぼ反射で行けるみたいな。
そうか、なんか運転の時に聞こうと思ったの、ポッドキャストみたいに。
いつもポッドキャストさ、運転の時に一番よく聞いてたりするんだけど、
厚掃除の時とか、ポッドキャストだとよく聞けるんだけどさ、
オーディブルの本になるとさ、急になんか。
えー同じじゃない?
ほら不思議だよね、不思議なの。
なんか運転掃除の時、ポッドキャストだったら話を聞きながらフフとか笑いながらこうやってできるんだけど、
本になっちゃうと、運転掃除に集中しちゃうの。
なんで?なんでこれ?なんでこれ?と思って。
あ、じゃあ考える作業とかじゃないや、きっとこれは。
ポッドキャストはいけるのにオーディブルはいけないってこと?
そう、なんで?会話じゃん、人の会話?
会話じゃないから?
じゃないからかな?
でも一人で喋ってるやつは会話じゃないじゃん。
あーそうだね、語りかけてる感じじゃん、ポッドキャスト結構さ。
あーあなたに向けて、リスナーさんに向けて。
そうそうそう、こういうことないですか?とかこういう感じ。
でもさ、誰々はこう言ったみたいな。
あー、はいはいはい。
そこで彼は思ったみたいな、そういうやつ。
なんかね、通り過ぎてっちゃうな、頭、多分。
ほんと。
本で読むかなと思って、ちょっと本読む時間もなかなか厳しいんだけど。
そうか、私はもともとさ本が好きだけど、だんだんもう夜になると目がさ、もうアラフォヘ。
まだローガンは始まってないんだが、文字を追っかけていくのがしんどい。
はいはいはいはい、ありますね。
で、こう没入できるまでに、もうダメ、気をつけた、もうダメ、ってなる。
はいはいはい。
こんなに読めてたのにね。
そう、この電車のさ、5分とか10分でもギュってさ入り込めてさ、読めてたじゃん。
なのになんか、全然文字追うの苦痛みたいになってきて。
だからそれがオーディブルだと、結構グッと没入できて。
あ、でもその読み手のあれにもよるのはある。没入できるかできんか。
ファーっと流れちゃうのもあるし。
すっごい入り込めるのは、その作品と声が合ってるものはすごい聞ける。
だから、湊カナエの本は、オーディブルだと結構本当に有名な人が読んでるのよ。
俳優さん、女優さんが読んでるから、そういうのだとすっごいこう、ドラマ聞いてるみたいになるんだけど。
はいはいはい。
適当に、興味あると思ってバーってダウンロードしたやつでも、デジタルオーディオ、自動生成された音声ですみたいのはすぐわかる。
あ、これ違う、人のやつじゃないみたいな。
あ、これ気持ち悪いみたいな。
すごい。
そう、聞いてみて、1回。
最近のとか、あんまり有名じゃないやつとか、自己啓発とかビジネス本だと自動生成の音声です。
ってなって聞くと、気持ち悪いってなるよ。私はね。
今のAIの限界だね、もうなんかそこが。
うん、わかるよ。すぐわかる。
聞いてみるわ。もうそういうのだと流れてちゃうけどね。
流れてちゃうっていうか、もう聞くのが。
気持ち悪いって。
やめて!ってなる。
やっぱり人ってすごいんだね。
なんだろうね、間合いとか。
でも間合いもちゃんと取ってんだよ。
そのデジタル生成の、自動生成の。
単語のアクセントとか。
ちゃんとなってる気がする。
でもわかる。
へー、すごいね、それは。
すごいよね。
で、最近ハマっているのはですね、
ずっと聞いてるからさ、私先月さ、
あきちゃんにも送ったけどさ、
先月何時間聞いたの?私。
あれ見たよ。
えぐかったでしょ?
えぐかった。
ずっと寝ても覚めても状態なのよ。
4月の再生時間は96.57分。
96.57時間。
96?
6時間。
6時間。
57分。ほぼ97時間ですね。
何日分?30日?
30日。
30日分で。
オーディブルのユーザー上位に入る記録でしたって書いてある。
だろうね。
毎日3時間強ってことでしょ?
だって日ごとだとさ、
コスチュームの仕事してる時は6時間とか7時間とか聞いてるもん。
すごいな。
すごいよ。
小説1個がだいたい15時間弱なのよ。
13時間とか14時間。
ってことは?
だから2日で1冊聞ける。
2日で1冊分の小説を取り込んでいると。
すごい接種量でしょ?
ニヤニヤしてるニヤニヤしてる。
ニヤニヤしてるだろ。
だから1個2個前に
信仰宗教についてのやつはまりましたって言ったけど
もう私の中でブームはもう終わった。
早いよ。
早い。今は?
今はミナとカナエも終わって今はアサイリョウです。
アサイリョウ。
アサイリョウを全部さらっていこうということで。
もともと好きだったけどもう1回ちょっと。
部活辞めるってよってやつね。
部活辞めるってよから始まり。
はいはいはい。色々聞いてますよ。
面白いな。この人は本当に面白いな。
面白いな。すごいよね。
すごいよ。
すごい。本当に。
何が?
ポッドキャストさ。
私好きじゃん。
オーディブルはちょっとあかんなってなってたんだけどさ。
ポッドキャストめちゃくちゃ好きだけど。
好きだけど毎日どうだろう。
運転の時、行き帰りで両方合わせて1時間もないぐらいかな。
あとは買い物の運転とか。
毎日1時間としてもたまに疲れって。
ポッドキャスト疲れしちゃって。
音楽とか無音とかしてる時も全然ある。
私音楽聴かないんだよね。
へー。
全然聴かないんですよ、音楽。
そんなに。
あとそのポッドキャストに会う前からさ、
この生活音がないと寂しいっていうか、
帰ってきたらまずテレビつけるみたいな。
日本にいる時もだよ。
そうなんだ。
たぶんうちのママもそうなんだよ。
帰ってきたらテレビつけるみたいな。
音がないと。
無音はちょっと。
ずっとテレビついている感じ。
疲れちゃうのよ、ちょっと。
あと日本語の歌とかも歌詞聞いちゃうから疲れちゃって。
だから全然知らん国の曲とか。
あとインドミュージックとか聞いてみよう。
インドミュージックは聞いたことないわ。
インドミュージック楽しそうだね。
陽気になりそうだよね。
テンテンテンテンみたいな。
わかんないけど、イメージ。
フランス語とかさ。
フランス語のミュージック聞いたことないわ。
あと音だけとかさ。
やつとか聞いたりとかするとちょっと疲れちゃうんだよ。
真剣に聞くんだな、聞いたら。
聞いちゃうかもね。
面白いね、違うね。
違うね。
そこのところ。
めっちゃ聞くよ、私。
おかしいぐらい聞いてるし。
96時間。
本でしょ。
情報の塊みたいなやつでさ。
面白いよ。
私はハマったね、バチッとね。
ハマったね、完全にハマったね。
すごい面白い。
だって本当にみんなとかないわね。
私の大好きな藤原さんであるとか。
松雪康子。
これは違うけど。
大雲海岡はコンビニ人間っていうまた違う作品だけど。
大雲さんがやってんの?
大雲さんとかのんさんとかね。
はいはいはい。
知ってる声とかさ、映画化された作品の主人公の人がやってるとかさ。
はいはいはい。
だから本当に映画とかドラマ見てるみたいに。
エンタメだね、とっても。
エンタメです、とっても。
ちょっと浅井亮さんはもう1回ちょっと。
本ですけど、紙で。
紙でね。
私、桐島部活辞めるって言ってさ、なんかホラーっていうかサスペンスだと思ってたの。
誰かがいじめで死んで、なんかそれを解決していくみたいな。
そういうのあったよね、ちょっと前にね、そういう別の映画ね。
そういう系かなと思ってたらさ、普通に青春じゃんと思って。
いろんな切り口の青春じゃんと思って、すごい甘酸っぱい気持ちになりました。
はいはい、めちゃくちゃ青春。
これだいぶ昔だよね。
私たちが高校生とかの時だよね。
そう、たぶん。
当時読んだのよ。
で、桐島も出てこないしさ。
桐島出てこない。
部活辞めるみたいな話も出てこないじゃん。
確か。
タイトルは関係なくて、ぐらいありふれた高校の中でのちょっとした事件っていうか、
彼らにとっては大変だけど、みたいな。
彼らにとっては大変だけど、本当に誰々と誰々が仲良いとか、
誰々と誰々が繋がってるけど本当はこう思ってるとか、
そういう本当になんか。
そうそうそうそう。
みお、なんかそういうの。
めちゃくちゃ甘酸っぱいね、あのね、この辺が脳がこの辺がキューとなるあれでした。
いただきましょう、そういうのいただきましょう。
聞いてて、それこそ本当に単純作業をずっとしてる時に、ううううってなりながら。
楽しいで。
よかったよ、オーディブルがこの世にあってよかった。
めちゃくちゃよかったよ。
嬉しいよ。
本当に。
でさ、重いのも、それは軽い感じだけど、そのミナとかなんか重いから疲れたと思って。
聞いて疲れたわ、重いわと思って。
嵐のコンサートと葬儀の究極の選択
で、ポッドキャストのあずみさんの日曜天国。
日曜天国。
だめだめ、あれは公の場で聞いたらだめよ。
もうだってさ。
あんなの吹き出すよ。
やばかった。
吹き出す、本当に。
グーってなっちゃって。
グーってなって、ほっほっほってわざと咳込む。
なるほどね、そうやって。
何を摂取するかっていうのもバランスを取りながらやってらっしゃるよね。
時と場合をね、読まないと。
なるほどね。
今朝の摂取は。
で、重いのを取った後には軽いのを取り。
そう。
そちら、嵐どう?
なんかすごいさ、スレッツが嵐で埋め尽くされてた、今朝起きたら。
はい、なんかあの、今日ですよね。
嵐の最後のコンサートの配信と実際にやってるっていうの。
あれさ、嵐って解散したんじゃないの?
ちょっとごめんなさいね、浦島太郎すぎて。
ちょっと私もごめんなさい、嵐についてのあれなんで、ここで喋るほどのものもないぐらいのあれなんですけど、すいません、本当に申し訳ない。
本当に申し訳ない。
これは、ガチのファンの方に叱られるぐらいしか知らないから。
そうなんです、もう今嵐大変です。
嵐大変ですよね。
で、なんかさ、スレッツもさ、懐かしいと思って一個見るじゃん。
そうするとめっちゃアルゴリズムでさ、嵐ばっか上がってくるじゃん。
なんか一個さ、このスレッツの中でさ、ちょっと相談させてくださいって。
妻の実のお父さんが亡くなって、つやがその嵐のコンサートを被っているんですが、妻は嵐のコンサートに行きたいと言っているんですが、どうしましょう?
えー。
おもろ。実のお父さんってことね、そのお父さん。
実のお父さん。実のお父さん。
嵐に行きたい奥さんの実のお父さんってことね。
もうそれは、それはもう実のお父さんなんでしょ。
もうあれだよ、娘さんとお母さんとかその、お母さんが良ければいいよ。
実のお父さんでしょ。1、2じゃない?わからないけど。
めっちゃ笑える。そう、なんかね、そういうコメントが結構多くて。
なんか、もう2曲化してた。もう、実のお父さんだから行けるんだろうみたいな。
そうそうそうそうそうそう。そうよそうよ。
これね、ギリチチだったら逆に行けないから行かせてやれっていうコメントとか、
もう死んでる人より生きている人をしていこうみたいな、未来のためにみたいなのとか。
おもろ。その何年か後に後悔しなければいいよ、その子が。そのお父さんがね。
と思うけどね。その日、とりあえず実のお父さんはおそらく焼き占めが楽しめばいいんじゃないかと思ってるよ、絶対に。
で、ご本人とお母さんが、お母さんもうあんたはそっち行くでしょって思ったからもういいじゃない。
お母さんがそれでめっちゃくちゃ落ち込んじゃってさ、
あの子に隣にいてくれなかったらとか、あの子がいないってなってるんだったらちょっとさ、
あれだけどさ、行っちゃう?って思っちゃった。
ダメかな?わかんない?ダメかな?
わかんない。どうなんだろうって思ってさ、コメント読みながらさ、あ、面白いなーって思って。
ありえないっていうのもあるわ、あるわよ。ありえないって。
あとなんか葬式に行けばいいんじゃないですか?みたいな。ツヤはまあ100歩ずつでいいんじゃないですか?とか。
なるほどね。
天国のお父さんもあんたが楽しければいいって思ってると思いますよとか、いろんなご意見があって、
わ、おもろいなーって。嵐ってすげーなー。
いや嵐ってすごいよ。嵐ってすごい。
それくらいその子にとって嵐がめちゃめちゃ大事だったっていうのがまず事実じゃん。絶対の。
でさ、あの、外野はまあ言うことじゃないじゃない?外野はさ。
それがもうその夫さんであっても、まあ外野じゃん。その親子の中では。
言うべきじゃない?言うべきじゃない?それはもう。
意味が後悔しなければいいよっていうだけで。面白い。
優先順位って人それぞれだよな。
人それぞれだよ。だってどんな関係性だったかも分かんないじゃん。お父さんと言う。
まあね。そうだよそうだよそうだよ。
それ分かんないしさ。分かんない分かんない。もうすべては。
その夫さんはもしかしたら信じられないっていう。親ってこういうものだろうっていうのがあるかもしれないけど。
分かんない分かんない。
面白いね。面白いね。大事件になってんだね。それぐらいね。あらしつうもんがね。
そう。あらしつうもんが大事件になってるから。
いやでも究極の二択。これとこれは迷えないなみたいな。迷えないというか決められないなみたいなのある?
え?
だってそれこそ究極の二択じゃん。どっちの日時にもずらせない。
いやこれさ、ほら私とあなたもそうだけどさ、こうさ、推し勝つにさ、そんなにのめり込めないタイプじゃない?
そう。本当にあきちゃんがこの間言ってた才能ってあると思うのよ。推しにのめり込む才能。
才能?だからね、やっぱこの二択で分かるとはあんまりは思わないんだけど。
いやもう後の配信でいいし。
だって配信もあるんだよね。あれ配信、私も全然分からない界隈だからあれだけど。
ストリーミングもあるんですよね。
うん、絶対あるだろ。絶対後からブルーレイになるでしょ。
なりますよね。
ね、おそらくだけど。
いやいやいやってなるけど、やはり究極二択の選べない。
究極二択?生きるか死ぬかみたいな究極二択?
なんだろうね。いや思いつかないな。
心理学実験：返報性の原理と人間関係
よくさ心理学でさ、あるのはさ、このバーを列車が向こうから来てて、このバーをこっちに引くと5人死ぬ、こっちに引くと1人助かるみたいなのあることない?
1人なんちゃう?あらららららら。
そのまま行くと1人亡くなるだっけ?バーを自分で動かすと1人は助かるけど別の誰かが死ぬみたいな。
バーを動かさないとの方が人数多いんじゃない?バーを動かさないと5人亡くなる。
バーを動かすと5人は助かるけど1人別の人が死んじゃうみたいなのだと思う。
自分が動かすことでたくさん救えるけど、
1人は自分の意思によって死ぬってこと?
そうそうそういうことそういうこと。そこでこの、ほらオランス取られてると思う。
どうする?
もう私その場にいたくないもん。
分かる。逃げる。
まず痛くない。だからあんまりこの、自分のあれを入れないかも。
もうそのまま。
お腹痛い痛い痛い。
あーレバーとか見えない。
ごめんごめんごめん。
さっきおがんどく。さっきおがんどく。
わかんなかった。
ちょっとこちら側の気を狂わせてもらおうかもしれない。
私もそうかもな。
私に委ねないでってなる。
委ねないでだね。
でも嫌だね、これで。
こんなこと言うともうつらくなってくるけど、
ここのさ、5人の中に1人知ってる人がいるとかさ。
あーもうもうもう。
無理無理無理。考えんのやめとく。
こう投げたらレバー考えなくていい。
だいじょぶだいじょぶ。
疲れる疲れる。
やめようやめようやめよう。
だれこんな。こんなの考えだした人、ほんと性格悪いと思う。
この心理テスト考えだした人。
絶対被験者になりたくない。
どっちにしますかって言われる人になりたくない。
絶対嫌だ。もうそんなのN1にされたくないもんね。
嫌だ嫌だ嫌だ。
嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ。
データの中のある一定数いる未回答ってやつだな。
ある一定数いる未回答ね。
一定数いる未回答ってやつだ。
選べません。
そうだね、そうだ。
でもあきちゃんはそれこそ心理畑の人たちだった。
はいはいはいはい。
そういうのやったんじゃないの?卒論とかで。
そうだね、私の卒論は全然こういう感じじゃなかったけど、
基礎実験っていうのがあって、
学位を取るために必要な全カテゴリーにまたがって
やらなきゃいけない実験みたいなのがあるんだけど、
楽しいね。
ここまでじゃないけどこういうのあったね。
ついたて2人被験者がいて、
2人はついたてで仕切られてるの。
同じ机に座ってて横で見えないのね。
誰が隣に座ってるかもわかんないんだけど、
その2人でゲームをするのよ。
なんかこちらにコインが配られていて、
1ターンごとにそのコインを相手に渡してもいいし、
渡さなくてもいいみたいな。
で、最終的にコインの数が多い方が勝ちですよ、
みたいなゲームなのかな、確か。
じゃあ渡すメリットは?
これ結構ヒットのあれが出るんだけど、
渡すと同じぐらいとかそれ以上を返したくなるっていう。
変更性の法則ですね。
そういうのあるんですか?
人から何かをもらうと、
それと同等もしくはちょっと多いのをあげたくなる。
だけど今度次の時に自分がたくさん渡したのに
ちょっとしか返ってこないと
こいつと思ってさらにちょっとしか返さなくなったりするの。
うわーおもろいその実験は!
でしょでしょ。
このやりとりを何ターンかして、
最終的にゲームとして勝ち負けみたいなのが一応出るんだけど、
その勝ち負けは別に正直この実験には関係なくて、
その何枚渡した時に何枚返ったかっていうのの
この差を記録してて、
それを統計学的にやってっていう実験だったね。
だからこれ結果何だったんだか。
まあまあだからそれじゃね。
多く渡すと多く返したくなる。
で多く渡した時にちょっとしか返ってこないと、
さらにちょっとしか返さなくなったり、
でおかしいおかしいってもう一回こっちをもう一回たくさんあげたりだったりするのよ。
だからほら人に優しくした時に冷たく返ってくると、
なんだこいつと思ってもっと冷たく返す人もいれば、
優しくした時に冷たく返ってくると、
えおかしいでしょって思ってもう一回同じくらい優しく返したくなる人もいるわけよね。
あれこれって人間関係の話ですか?
人間関係完全に完全に完全に。
そうそうそうそうそう。
っていうやつでとかやったよ。
でもその時にこの被刑者としてやる時に多く返した。
でも確かそこに何枚で返ってきた時には、
何枚しか返してダメですよみたいなのが片方だけにあるのかなルールが。
なんかそういうのとかも敷いてあるんだよ。
でちょっとしか返ってこなかった時に、
えすっごい性格悪い人隣にいるとか思っちゃったりとかして。
思うよね普通に。
少ない。
しかも見えないんだ。
見えない。
死んでも研究室の中の誰かなのよ。
えとか思ってやだやだって思って。
しかもさ自分が見られ、他の人には自分が被刑者と見られてるわけじゃん。
じゃあこの被刑者と見られてる手前あんまり少なく返すのかなみたいなさ。
見えみたいなのもあるじゃん。
その裏の裏を書くみたいなさ。
あるかもしれない。
あったあったあった。
そういうのは面白かったよ。結構面白かった。
けどあれはちょっと心が辛かった。
その後にちょっと自分の嫌なところとかも出てくるのよ。
もうちょっとしとこ。次は1枚と思って書いて1枚とかピッて渡すじゃん。
自分の中のすごい嫌な感じの自分。
ケチな自分。
なんか思いやりケチみたいな。
自分がピッて出るじゃん。
したらさ、その後にさ、終わった後にさ、
え、なにだれだれだったんじゃんみたいなのあるわけよ。
その時のなんか罪悪感みたいな。
さっきはごめんなさいコイン1枚でしか出てない。
こいつ優しそうに見えて実はケチなんだな。
ごめんねハルちゃんそういうつもりじゃなかったの。
っていうね顔が見えると急にさ、
顔が見えると急にやっぱり後悔もするし。
なんであんなことしちゃう。
だから顔が見えないとなんでもできちゃうよね。
あーこわいろんなのが入ってるよこれ。
これSNSがそれやない?
SNS完全にそれよね。コメントの内容とかってね。
うん。
完全にそれ。
まったく。
まったく。
面白かった。
こわいねー。
そうかよー。
こわいねー。
でもああいうのでもやっぱり気をつけようと思った。
気をつけよう。
日常生活での心理学の応用と注意点
こわいと思って。
ケチはダメ。
ケチはダメ。
グリとグラみたいな。
ケチじゃないよグリとグラ。
ケチじゃない。
グリとグラと秋みたいな。
なってんの?ちょっとなってんの?
そういうのをさ、勉強したり知ってる体で、
でも日常生活ではさ、
垣間見えてしまう瞬間とかあるじゃん。
あるね、あるよね。
なんかさ、一回人の話の聞き方みたいなやつをさ、心理学をさ、
大学生の時に心理学の授業をとって、
同調とか共感とか、
基本的な経調みたいなやつを、
で、あなたはその時どう思ったの?みたいな反復とかをやったらさ、
あー怖かったんだねーとか嫌だったねーとか言って、
そう、大変だったねーとか言って、
そっかーって言ってたらもう、
なんか偉いところまで色々教えてくれちゃって。
あれやこれや。
あるよあるよと。
やってまった。やってまったって思ったもん。
やってねーって。
やってねーって。
実験は大成功だけど人としてどうなんて思っちゃったのよ。
いやでもまあそういう話だよね。そういう話だよ。
いやそういう話だよ。別に悪いことでもなんでもないよね。
その根底にやったらどうなるんだろうってあったこいつだけだよね。
そう、好奇心のこのこいつちっちいこいつが。
こいつだけが若干の罪悪感だけど、
あとは別にだってね、喋りたくって喋りたくって喋ってくれて。
そうなんです。
やっぱ人って喋ると多分自分の話聞いてくれる嬉しいもんね。
だからちょっと抱えきれないほどのあれこれをいただいてちょっとびっくりしちゃったっていう。
しかも抱えきれないあれこれを持ってない。
あの子は持ってない。
そうっていうのはありましたからちょっと、
実生活では禁じ手が含まれることもあるということで。
やり方をね、やる相手と。
面白いけどね、そういうの知ってると面白いけどね。
そうだね。
やっぱり研究した人いたんだみたいなこういうあれこれそりゃそうだよね。
パターンあるよねって。
おもろ。
おもろいなその話。
おもろいな止まんねえんだよ。
ちょっと待って今何時だ。
もう12時半だよあなた。
12時半がありますわ私。
もうちょっと使えるところはどこかわかりませんけど、
どうにか切り張りして1本分くらいは出せたらいいなと思います。
よろしくお願いします本当に。
いつもありがとう。
コンコンマッチ飲んで元気になってください。
ありがとうございます。本当にいつもありがとう。
いえいえとんでもないです。私は一人で楽しんでニヤニヤしてますので。
じゃあまたね。
はいおやすみなさい。
バイバイ。
はいいかがでしたでしょうか。
こういう心理テストとか心理学のあれこれとかめちゃくちゃ面白いよねっていう話です。
あとなんかITIN?ITIFみたいななんかそういうテストもちょっとね前に流行りましたよね。
そういうのってなんか面白いな人間のサガだなって思います。
エピソードに関するコメントやそしてリクエストもお待ちしています。
いつもダラダラ喋っているだけなんだけどね本当にあの嬉しくコメントとかも拝見させていただいています。
そしてあの全然告知してないからあのもはや忘れ去られているだろう案件なんですが
月菜学校っていうあのオンラインコミュニティも実はこそこそやっているんですよね。
本当にあの忘れて私自身もちょっと忘れてた。
やばいやばいやばい。
なので概要欄からそちらの詳細もご覧いただけます。
ぜひぜひはい興味ある方覗いていただけると嬉しいです。
最後まで聞いていただき誠にありがとうございました。
今日もあなたにとって全方向に優しい1日でありますように。
Thank you for listening and see you in the nextepisode.
Bye bye!
