00:07
タイパです。
タタラン。
ポッドキャスト。
ガサガサノコース第2部。
こんばんは、コウです。
スガハラです。
サノです。
はい、第2回目始まりました、ガサガサノコース第2部。
いい感じでした。
はい、お願いします。
これ、あの、まあ、今日ね、同じ日に2本目を撮ってるわけなんですけども。
本当に?
1本目が不安でしょうがないよ。
どうしてどうして?
だって、あの、なんていうの?
どうしたの?
記念すべきガサガサノコース第2部、第1回配信。
で、こんな番組にしたいっていうことを丁寧に説明する回。
と思って僕は、収録に挑んだわけなのに。
いや、丁寧だったじゃん。
丁寧だったのかな?ちょっともう、僕の中では今。
丁寧だったよね?
そう、だいぶ、結構丁寧でした。深く追い下げたり。
ただね、こうさん的には、あれとあれとあれを言ってないっていうのが多分あるかもしれないけど。
もうちょっとあるんですよね。
もうちょっと人となりをこう。
それはあるよね。
こういう遊具がありますよってもう少し紹介したかったんですよね、この遊園地。
だけどそれがガサガサノコースでございます。
そうですよね。ガサガサノコース。
僕ね、ガサガサノコースもね、作るのね、ときに番組タイトルを決めようって言って、
あれ何の打ち合わせもなくさ、その場で話し始めて決めたのがガサガサノコースよ。
覚えてるよね、それは。
覚えてる、もちろん。
もちろん配信的にはすごく短い時間で決めたみたいになってるんだけど、
実際はやっぱり袖なりに何十分かかけてたどり着いたのではあるんだけど、
40分ぐらい。
結果的になんかすげえいい名前だなと思ってるんだよね。
そうだね。
菅原さんが導いて僕が出したやつですね、確か。
そうだっけ?
すみません、嘘を言いました。
嘘なんかより。
そうそう、だからあの時はさ、タイパレス無駄雑談みたいなことの話す前だったし、
でもそのガサガサ感が本当に無駄を内包してるというかさ、
思わないっすかって。
タイパじゃないってことでしょ?
タイパ無視みたいな。
タイパを無視して。
ガサガサの道をっていう感じがさ、
これなんかいいなと思ってる。
すごいですね。
本当に。
03:01
あとね、これもうほんと僕すぐ記憶が今無くなるから、
50代男性、すぐ記憶無くなる問題があるんだけど、
多分昨日か一昨日、聞いてたポッドキャストなのか、読んでた本なのか、読んでたウェブ記事なのか、
何かが全く分からないんだけど、
なんかね、誰かが、
いやでもガサガサ話すって大事ですよねっていう風に言ってたの。
嘘だー。
それも夢とかじゃないですか?
違う。
そんな二日分?
そうなんだよ。だからね、誰かほんと探してほしい。
子犬が出てったみたいな言われた。
だから俺ほんとメモしとけばよかったと思って。
メモしなくてよかった。
ほんと?
こうさんはね、そんなメモしほしくない。
ありのままをリアタイで。
お伝えしていく番組です。
俺ら大好きだな。
大好き!
なんて言っておきながら実は!みたいな。
ガサガサのコースっていう名前もよかったねって話をしましたけども、いいですか?
先週かな?前回予告した通り、もうすでにお便りをいただいてます。
聞きました。すごいね。
喫茶店つくどラジオ時代の、いわゆる第一部の最終回を聞いてくれたリスナーの方から、
まさにこのガサガサのコース宛てのお便りをいただきました。
ガサガサ2でもね。
これは嬉しいですね。
なかなか勇気いるよね。
勇気はいる。ほんとに勇気いる。
そう、わかる。あれはね、なかなかでないよ。
勇気。お前それ勇気か?
言わせてくださいよ、兄貴。
バカ野郎!
そんなこと言ってる場合じゃねえんだよ!
勇気を出すんだよ!
あ、そっちの勇気ですか?
こうさんが頭を抱えてる。
嘘でしょ、待てよさ。
すげえ聞いてたよ、今すげえ聞いてたよ。
2回目にして。
僕はもうすげえ聞きたかったんだよ、次は。
言ってくださいよ。
もっと目をビンビンにこう開いて。
もっと来い、もっと来いって言ってくれよ。
見えねえよ。
ということで、
しかも、質問の内容が聞いてもない場合はわかりますけども、
前回話したときの50代男性みたいなね、
僕らの番組の趣旨にすごくのっとった質問で、
早速取り上げたいと思います。
じゃあ僕がね、呼びますね。
お願いします。
HYさんから、
Googleフォームの方に頂いたメッセージ。
ちょこっとはしょって話をしますけども、
06:01
こんにちは。
こんにちは。
ガサガサのコース第2部に向け、内容のリクエストです。
ありがたい。
50代における若さについて。
まるまるさん若いですよね、の言葉についてどう思いますか。
50代の男性として、若さについては実際どう意識しているでしょうか。
気をつけていることや心がけていることなどあれば、
それぞれ秘訣を教えてください。
というメッセージを頂きました。
ありがとうございます、HYさん。
これはかなり僕らのことを考えて、コメントをくれていただいて。
相当メッセージ狙われているよね。
狙われています。
おそらくたぶんね、366日ぐらいの期間をかけて考えられたんじゃないかな。
HYだけにだ。
なんだかですね。
懐かしい。
ちょっと待て待て待て。
なんだかで。
なんだかなんだかで。
メロディーは合ってるけど。
ほらほら良かった。
すっげえ震えてますよ。
さあ行きましょう。
ということじゃ、まるまるさん、佐野さん若いですよね。
菅原さん。
若いですよね、菅原さん。
こういう言葉についてどう思いますか。
言いますね、確かにね、あるんですよ。
僕であえて分からないですけど、どっかからやっぱりありがとうございますって言ってますね。
ちょっとガサガサのコースの第一部のところから繋がっちゃうかもしれませんけど。
そこでありがとうございますって言ってるんですよ。
佐野。
びっくりするでしょ。
俺すごいなと思って。
ありがとうございます。
これは一番無難なのがあえてございます。
だと思って言ってますね。
いえいえ、いえいえだとね。
なるほどね。
分かる分かる。
どうしますか、こうさんとかもし湧いたら。
開始はどうします。
僕はいえいえです。
いえいえ。
まあまあでも、いえいえって言います。
ケースバイケースじゃなくて、だいたいもいえいえで。
もちろんね、100%とかそんなことね、観察したことないから。
でも多分そのパターンが一番多いだろうっていう。
須賀さん。
俺はもうありがとうございますのノリなんだけど、もうちょっと軽く、あざーすって言って。
あーそうか。
あざーす。何か食べたいものありますかとか、何か飲みたいものありますかみたいな。そこまでセット。
あ、分かります。あ、そうか。僕ね、言える人だったら、
09:00
おーちょっとあの、1ペースに並べ千円ずつやるわとか。
そのノリそのノリ。
あーそのノリね、はいはい。
そうか。
なるほど。
いえいえ。
いえいえって言うと。
よくさ、褒めてくれたら、ありがとうって受け取りなさいってよく言われるよね。
褒め言葉はプレゼントだと。
はい。
そう、プレゼントを結局、いやそんなことないですよっていうことは、せっかく渡しているプレゼントを受け取らないっていうことなんで。
すごいですね。
そういう時はもうありがとうございますっていう風に受け取るのが、その言ってくれた人に対してもっていうのはよく言われてて。
なのに?
なのに?
なのになのに。だから僕はちゃんと受け取っちゃうんだよ。
ちゃんと受け取っちゃう?
ちゃんと受け取っちゃうというか、言葉をちゃんと受け取って、自分の中の若いという概念とその言葉を照らし合わせた時に、いや僕はその若さには達してませんよっていうことでいやいやってなっちゃう。
あー。
ちゃんと受け取っちゃうか。
でも嬉しいんだよそれは。僕は若いって言われる方が嬉しいとは思ってるし。
ちょっと今面白いの思いついたんで言っていいですか。
じゃあこれ実際、分かんないです。僕こそがあれだよ、僕プレゼントです。ありがとうございますって中身を見てないっていうか。
中にいいもの入ってるよでも見てないんだけど、こうさんは受け取って中身見て、いやいや、なんかちょっとその感じしません?
受け取ってるけど、こうさんもっと見て。
一回だから自分のところでこう、一呼吸置くんだね。
そうですね一呼吸置いて。
すぐうちらみたいにアザースってなって。
一回もらって、いやいやいやいやこれはーみたいな。
そうか。
いや私にはーみたいな。
あ、こんな高価なものは私には、やりすぎですこうさん。
です。
あーでもねそうかもしれん、本当にそうかもしれん。
でもね像也もちゃんと受け取りましょうっていうことをね、もう散々言われててね。
なんか言ってたよね、作る作るでもね。
受け取ることが大切だっていうね。
あー受け取る、あーそうか受け取ることから始めるでしょ。
始まる、そう。
あー。
めっちゃ下手くそなんだよそこは。
いかんいかんちょっとまた話がずれてるぞ。
そう、いいじゃないですか。
ずれてます?
まあまあでも第一段階まだそこ、オッケーオッケー。
僕はそうですよっていう話で。
で、まあ今の3人の話でいくとみんなやっぱ嬉しい。
嬉しい。
嬉しい、嬉しい、はい。
まあ褒められてると感じてると。
うん、そうそうですね。
そうだよね。
だからまあ最初のね、この若いですよねの言葉についてどう思いますかに関しては、もう素直に、素直にというか単純に嬉しいと。
12:04
そうだね。
もうそこは嬉しい。
はい、そうです。
はい、そうです。
ちょっと脱線するけど。
おっと。
ちょこっとだけちょこっとだけ。
20代?って帰ってきましたね。
うん、そうだね。
ちょっと極端、極端だね。
その問題ありますね。
あるよね。
あ、でもそこはボケてきたんで、あいつに突っ込むかボケるかして返さないといけないんですよ。
だから逆に大変なんですよね。
そうね。
そう。
もうそっからは活性になるんで。
もうね、あいつそれは何も準備もなくその時に出てきて言葉を出すだけですね。
言う?
はい。
そこまで行くと未熟さみたいなところを込められてるというふうに思わない?
ちょっとあいつが、あの、そこまで行くともうそれも通り越して、冗談。
あ、もうちょっとあれですよ。さすがに15歳くらいした子言われたら、あ、そうですね、僕がちょっと感力がないんで。
うん、なめられてる感じ。
そうね。いやー、そこはそうか。
そうですね、そうか。どうなんだろう。
もうすでにさ、そこまで行くとさ、もう冗談だと思っちゃうからさ。
そう、もうそうですね。
そんな深くも考えないよね。
そうしたらもう冗談で。
誰かが永遠に15歳やねんとかって返すよね。
そうですよね、だからそんな感じで。
まあ20代って言っても29だけどね。
だからそんな自分が未熟だとか、どうなんだかとかそういうふうにはもはや考える数字じゃないよね。
そうかこれね。
そうです。
若いですよねーって今HYさんがくれたじゃないですか。
この年齢を言われるパターンはまた違うあれですよね。
多分大喜利みたいな感じもありますね。
そうだよね。
はい、ちょっと大喜利感が。
若いですよねーは、何歳くらいかわかんないけどなんか言ってくれた。
一応一個だけファクトを挟んでおきたいんだけど。
ちょうだいちょうだい。
ファクト。
ちょうだい。
ファクト!
僕今月曜日と火曜日だけ喫茶店のアルバイトをしてまして、
マスクはしてます。
常連さんが何人もいらっしゃって、声をかけてくれるというかね、着やすく。
やっぱり僕と同い年か、僕より上くらいの人で、本当に気さくな人はそうやって声をかけてくれたりとか。
あるとき一緒に入っている女性、その女性は若い方なんだけども20代のね。
15:07
甲さんって、この前甲さんの年齢を聞かれて、
そしたらその人が、あの男の人あれでしょ?だいたい20代後半でしょ?って言ってました。
大喜利かな?
大喜利始まった?
僕はもうね、その子に申し訳なくてなんか、むちゃくちゃ困ったわけよ、多分その子。
僕のことを50過ぎって知ってるわけだから。
それに関して僕は感想を言いたいわけではなくて、言われたからどうだっていうことではなく、ファクトを挟みましたって。
ファクトを挟んできた。
なんかちょっと、なんかもやもやするんだけど。
もやもやするよね。
これは不思議でしょ?
いや不思議とかじゃなくて、そのファクトにもやもやする。
そうそうそうそう。
俺のもやもやがね。
そうそこですね。
まあまあまあ、いいや、じゃあちょっとこのHYさんの話に戻ろうよ。
これ切られた。
いやいいや、今のはあんま切らないけど、
いやでもそれ以上なかなか難しいかなと思って展開が。
はい、なんとなく。
についてどう思いますか?今なんとなくみんな答えたとして、
じゃあ実際若さについてどう意識してるかとか、
もしくは気をつけていること、心がけていることなどがあれば教えてください、
っていうことなんですか?
いやー、あ、しか…と、特に。
大 OK 、そうです。
はい。
大丈夫、OK。
大 OK です。
いや… 秘訣… 特に… 秘訣とか 僕はないんですけど…
うんうん
何にも変えてないです
こういうことは気をつけようとか こういうことは言わないようにしようとか
何にも… 何にもないです
それが秘訣かもしれない
ああ 今の面白い… なるほどな
秘訣…
場所によっては僕…
うん 場所によっては?
場所によっては僕… みんながやりやすくなるんだったら
僕も50歳だから こういうところが みんなに追いつかないかもしれないけど
経験でカバーするからとか そういうことを最初に言ったりはします
うーん… その場所だな…
それはさ どう思ってるかとは別に 立ち振る舞いの話じゃない?
そうそうですね
いや その前にね
うん その前にまず若さについて 実際サノはどう思っているか
どう意識しているかっていうことから いきたいかな
18:02
はい
あ でも若さ 若さとか多いることとかが
えっとね 若い時にサノっていう こういうイコライザーみたいなのがあって
その全部足すと100になるとするじゃないですか
まあ 俊敏性とか経験とか いろいろこうやってあって
それが全部で100
で ここがやっぱ若くないから 落ちてきたなと思うけど
結局あの頃もトータル100だったな って気持ちがあるんで
あんまり追えることに… ネガティブじゃないですよ 僕は
今の伝わりました
あと一種類 よく五角形のさ
いや それもいいです はい
六角形
六角形 ここの分野が弱いけど ここの分野が強いみたいなやつの
配分っていうの
はい そう 配分
ジョジョのスタンドでいくと スピードとかパワーとかって
そう あれのことも あれです
だからスピードがやっぱ減ってきたなと思うけど
パワーも減ってきたけど
なんか他のところは増えてるんですよ
で トータルしたら俺100で
若い時も 若い時 あのスピードとかパワーがあったのになって思うけど
その頃にはなかったところがあるんですよ
判断力とかでしょ
はい 判断力とか 経験 知性
知性とかね
レーダーチャートっていう
レーダーチャートね
トータルの合計値は変わってないと 自分では思ってるってことね
はい 思ってます
で 年を老いることに関して ネガティブではない
特にそうですね ネガティブでもポジティブ
ポジティブでもないし ネガティブでもないです
そんなこと言ったら面白くないかもしれない
いやいや なんかいい答えだなと思った
ありがとうございます
センキュー
いや 本当に今のはね
深いというか層が厚い感じがしたな
コウさん ネガティブなのか
なんかさ 佐野がさっきね モゴモゴ言ってた時にチラッと
もっとうまく言いたかったな
イコライザーが怖いですよ もう
なんすか イコライザーって
大丈夫 レーダーチャートに置き換わるから
レーダーチャート よかったね
かっこいい
いいね
違う そういうことじゃなくて
僕はね 今自分のことを佐野が言おうとした時に
若さを考えた時に
そうか その見た目とか言動とかかみたいなこと言ったのよ
誰ですか 僕ですか
佐野が
自分で思い返してる時にね
この質問に 越谷さんの質問にあった
僕の考えてることは
21:02
見た目がほとんどだったのよ
そういうことね
その時でも 佐野の口から
若さを保つ言動かみたいな
言動とか思って
そうかと思って
立ち振る舞いみたいなものを
若さとして 佐野は今
いろいろ考えてんだな 頭の中で
って思った時に
俺 ちょっと抜けてたな それ
っていうのをすごく正直に言いました
そうか
そういう意味では 僕が言ってることは
佐野の言ってることは 僕が考えてることより
非常に多層的だなっていう
感想はそこから来てる
僕は文字通りね
表層的なことしか
皮膚のツヤとかの話を考えてたから
肌のツヤとかを考えてた
そうか
非常にね 表層的なことを
考えてた
大事だよ
もちろん見た目はね
それは大事なのは分かるけど
菅田さんは
どうですか 若さについて
どう意識してる
大喜利的なところでいくと
毎日ゴマを食べてる
って
答えてました
答えてました
毎日ゴマを食べてるって言うと
セサミンねって返して
そこで人笑いを起きる
常にその人笑いを
目指してさ
準備されてるみたいな
でもすごいです すごい やっぱ菅田さん
覚悟が
いつでも
いけるんだったら
いこうとしてるとこが
ちょっと待って ちょっと待って
いけそうならってどういう意味だ
いけそうなら
今ここで
変なふうに
考えすぎるんですよ
やっぱ覚悟が違うね
そっちは違います
僕も あっ菅田さん
ここであれ言ってくれたら嬉しいな
やっぱり
飛び込んできてくれるときあるもんね
嬉しいですよ
ありがとうございます
後ろ向いてるときあるんですよ
頭かわいてるね
頭かわいてる
こっちが答えたい
後々これ
アンチエイジングっていう観点でいくと
やっぱ見た目
っていうところをすごい重要視しているから
なんだろうな
それこそ筋トレは
やってるし
やっぱ筋肉
大事だと思ってるし
あとはあれだね
ストレスを抱えないようにしてるから
あんまり嫌なことは
なるべくやらないようにしてる
あとは好奇心を
なるべく
失わないように
アンテナを
アンテナは
あるっていうところは
気をつけてるかな
24:01
分かりやすい
ちょっと悔しいです
俺イコライザーだ
イコライザー
イコライザーに比べたら
菅野さんもイコライザー言ってる
俺のイコライザーは
どこだどこだ
筋肉
ストレスは下げて
右から左
どっちなんだい
聞きたいのかい
どっちなんだい
どっちなんだいって
ちょっと待って
佐野は若さについて
トータル
ポイントが
若い時でも年老いても変わらないので
あんまり
ポジティブにも
ネガティブにもとってないから
若さについて
に関しては
そうです
だから
心がけていることは
特にないってこと?
これなんですよね
今
ないのかな
僕一つ
山登りをするんですよ
山登りを
なので体型
一番登りやすい
体重があって
なんでそれを維持してます
これは1キロ増えたわけで
山で本当に
極端にペースが
落ちたりするんで
その体重と
なるべく歩くようにして
山での
パフォーマンスが落ちないようにして
るってことだけは
面白いです
それが全ての
他のことに
いいように働いている感じがするんで
特に他は
特にはしてないです
遠くの方に見えているのが
若さを目指してということよりも
どっちかというと健康みたいな
ことだよね
だからやっぱりあんまり
若さを保とうみたいな
ことでは
ないっていうことだよね
一方で菅原は
いろんなことをしていたと
筋肉だとか
好奇心とか
アンチエイジングって
言葉を使ってるぐらいだから
年齢に
抗うみたいな
動きはあるよね
まさにそう
仕事柄
人前に立つこともある
から
人の
印象のところは
気をつける
かなという
かといってね
若気材っていうところじゃないし
ヨボヨボすぎて
大丈夫かこの人みたいに
思われても困るし
人間としてのパフォーマンスが
27:01
良さそうな
年齢というよりも
人間としてこの人は
ちゃんとしてそうだっていうように
気をつけているというところかな
それが若さとイコールではないような
気もするけどね
山登りに
適したパフォーマンスが出せるみたいな
っていうところと
そこはあんまり
変わらない気がしてるけど
そうですね
まさにそうですね
今の僕の年寄りかは
上には
見られないように
していれば
してたいなって
あるのかな
今話を聞いてたら
もしかしたらそんな
ないなぁ
動ける体だったら
良くない?
それがだからなんだろう
人と会うとか
人の前で何かをやるとかっていうのは
あまりない仕事だったら
あまり見た目の方には
サノのイコライザーも
見た目に
あんまり振り切る必要ないじゃん
そうですね
人前に立つっていうこともあるから
やっぱり人目の
イコライジングがちょっと上がる
そこね
僕より確実に
菅田さんの人前に出てる
そこはそうかもしれない
でもサノさんみたいにテレビには出てないんで
やめてください
映画にそんな中間映画しか出てませんよ
やめてやめて
困ります
ガサガサのコース
第3部
3部になっちゃった
困った
ありがとうございます
決まりましたね
2回
早くないですか
時間的には
割と割となんだよね
本当だね
すげえな嘘でしょ
やっと今から
本題に
コーさんの話聞いてないですか
コーさんの
やっぱり人はさ
なんやかんや言っても
活力があるっていうことを
感じると
そこに期待もしちゃうし
可能性も感じちゃうし
あ今いい
すごい
だからそこでも自分が良ければいい
僕の場合は自分が良ければいいの
自分が良ければの中に
間違いなく人から
どう見られるかも含まった
自分が良ければいい
社会
だからそこは
あるよねっていうので非常に普通の
答えではある
そう
まあそういうことで
年齢はなるべく取っ払いたい
よねっていうのはあるよね
そうだよね
年齢はただの記号っていう
言葉は聞くとは思うんだけど
本当にそうだなと思うから
30:01
そこに
とらわれちゃうとね
そうみたいにね
今日ね
今こんなこと言うと
長くなっちゃうのであれですけど
あと永遠に若くいられるみたいな
魔法とか
あと薬で
不老不死になったりとか
なんかいろんなところでテーマになるじゃないですか
なるな
若さについてから
いろんなことが話し
劇になると思う
そうだよね
低いテーマ投げだと思うよ
これ
一倍さんね
50やっぱり超えてくると本当に
わかりやすく
あるよね
これ今だから話できるんでしょうね
本当にね
ちょうどいい投げかけだと思うよ
若さに対して
最初のテーマとしては非常に
ふさわしい
よかったね
ありがとうございます
ありがとうございます
366日
あと1日足してもいいわ
あれどういう歌だったっけ
なんだか
やめてちょうだい
そうですね
今言うことじゃないかもしれないですけど
若干やっぱ調子が
良くないかもしれないですね
今更
今言うことじゃないです
一生懸命やりました
ずるいわ
ここで
これを言っておけば
多分今のね
大丈夫大丈夫
やる気だな
切られるな
切る気だな
すごいと言い合い
尺切り
今のは切る前提でいくと
切られたことにも
気付かない
どういうことだよ
編集侍
20分になってる
どういうこと
だからといって
他に聞いてる人は
HYさんみたいに
良いテーマを
お便りでは良いテーマを投げなきゃなんて
いう風に思う必要はないから
そう
それだけは言えるね
本当に簡単に
1行でも本当に嬉しいです
後は深く掘りますんで
そう
ということで第2回
第2部の第2回
これで終わろうと思いますので
ここまで
聞いてくれたっていうのを
言って
ありがとうございました
本当に皆さんの支えられて
どうにかやってる
ガサガサのコースなので
ぜひ本当に
頂けたらコメント
メールなど
よろしくお願いします
33:05
2回目だから何でもいい
ダパンプでさよなら
ガッサガッサ
ガッサガッサが聞きたいぜ
さよなら
さよなら
また次回
ガッサー
