1. 愛の楽曲工房
  2. #220 悪気なくネタバレをして..
2024-04-08 35:51

#220 悪気なくネタバレをしてくる人への対応、どうする?

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【愛で「あっ」と答えを出そう】

このコーナーでは世の中の疑問や気になることに対してパーソナリティーの3人が議論を行い、愛とアイデアを込めてリスナーが「あっ」と驚くような答えを導き出します。


番組へのご意見・ご感想は、X(旧Twitter)にてハッシュタグ「愛の楽曲工房」まで。毎週月曜日18時配信


【番組への寄付】
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【番組へのお便り】
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【出演】

樋口聖典/株式会社BOOK・ギチ(https://twitter.com/HiguchiKi

樋口太陽/株式会社オフィス樋口(https://twitter.com/higuchitaiyo

青柳貴哉/ギチ(https://twitter.com/aoyagitakaya

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【Podcast】

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00:11
スピーカー 2
愛の楽曲工房
はい、どうも、Kiyonoriです。
太陽です。
スピーカー 1
青柳です。
スピーカー 2
さあ、ということで、なんか今日、太陽から軽く告知があるって聞いたんですけど。
スピーカー 3
軽くね。
スピーカー 2
はい、なんすか。
スピーカー 3
軽く、求人募集します。
スピーカー 2
おお、軽い。
軽いの?
スピーカー 1
そんな軽くしていいやつなん、それ。
スピーカー 2
ライトは?
おいでよ、みんなさあ、こっちおいでよ。
スピーカー 1
すごいね。
スピーカー 3
で、何を募集しようかっていうと、オフィスヒグチのマネージャーをずっと募集してるんですけど、数年間ね。
全然決まってないんですよ。
スピーカー 1
ああ、そうなの?
スピーカー 3
あの、もういよいよマネージャー募集しようと思ったきっかけがあって。
スピーカー 2
はい。
スピーカー 3
2024年の抱負ね、俺の。連絡ごとの鬼となる、いや、鬼神となる。
スピーカー 2
うん、ありますね。
うん。
スピーカー 1
あったね。
スピーカー 3
これを心がけてるんですけど、無理だってことが分かった。
スピーカー 2
なるほど。もう連絡ごとが嫌すぎて。
スピーカー 3
うん。鬼神じゃなくて菩薩になってしまう。
スピーカー 2
おお、これは深い話になりそうよ。よし、今日そのテーマについて深めといて。
スピーカー 3
やばいやばいやばい、やばいやばい、やばいやばいやばい。
スピーカー 2
もう鬼神ではなくて菩薩。
スピーカー 3
へたに、へたに反対なこと言おうとした。
スピーカー 2
なるほど、えーとね、サンスクリット語でもボーディーサットバに由来してるよね、菩薩地。
スピーカー 3
やばいやばいやばい。
スピーカー 1
誰もついてけんにそんな深掘りし始めたらこんなこと。
スピーカー 3
そこまで考えて言ってない、菩薩地。
スピーカー 1
無理無理。変なこと言うな、タイヨちゃんと言って。
スピーカー 3
えっとね、とにかく頑張ろうと思ったけど、やれないことが分かった。
スピーカー 2
なるほど。
スピーカー 3
無知の地やね、無知の地。で、これも抱負にしてたから、はっきり自覚できたんですけど。
スピーカー 1
うん。
スピーカー 3
ということは、マネージャーが必要だっていう。
はい。
そこで、あっと思って、会社がね、新宿区にあるんですよ。
会社が新宿区四ツ谷にあるけど、スワ軍、ここ長野県スワ軍の方に対して募集します。
スピーカー 2
へー。
スピーカー 3
で、これはオフィス樋口の音楽制作のマネージャーね。
スピーカー 2
うん。
スピーカー 3
連絡ごと全般やね、基本的には。
はい。
で、まあそれ以外に何をお任せするかは、まあやりながらっていう感じですけど、基本的には連絡ごとで、社内メンバーと外部の方をつなぐコミュニケーションの架け橋という役割です。
はい。
で、もう一個GAUの仕事、ボードゲームリゾートGAUね。
うん。
の仕事も様子見ながら任せる可能性がありますという。
スピーカー 2
なるほど。
スピーカー 3
で、GAUは一応オフィス樋口の事業なんですよ、実は。
03:01
スピーカー 3
うん。
なので、そこは不自然がないっていう感じですね。
なるほど。
スピーカー 2
すごいね、またスワで。
スピーカー 3
そうなんですよ。
スピーカー 1
うん。
え、それ今は東京におるけど、もし決まったらスワに住みますみたいな人でもいい?別に。
スピーカー 3
あ、それはあり、全然あり。
スピーカー 1
それはありだ。
スピーカー 2
で、出勤する?
スピーカー 3
えっと、どのぐらいの頻度かはわからないですけど、ざっくり言うと、週に2、3はリアルでコミュニケーション取りたいねっていう。
スピーカー 2
なるほど。で、太陽の家に出勤するみたいな感じ?
そうやね。
スピーカー 3
はいはいはい。
あ、で、GAUの建物に出勤することもあるだろうし、で、オンラインで済ませることも多いとは思います、実際。
スピーカー 2
なるほど。
スピーカー 3
オンラインミーティングね。
まあなんだけど、何か腰据えて話そうと思ったら、リアルで会えるような距離感の人が良くて。
スピーカー 2
はい。
スピーカー 3
農業の方ではなく、ここ諏訪郡原村とか近くの地名言いますけど、富士見とか篠とか岡屋とかあるんですよ。
はい。
まあ山梨県北都とかも対象になってくるかもしれません。
へえ。
山梨県小淵沢とかね。
うん。
なんで八ヶ岳の原村近辺に今住んでるっていう方、おいで。
スピーカー 1
軽い。
スピーカー 2
軽いんよね。
めちゃくちゃ軽いんよね、なんか。
スピーカー 1
なんか軽さはリゾートバイトぐらいの軽さやな、なんかね。正直。
スピーカー 2
これはだから面白いね。なんか一見めちゃくちゃむずそうやけどね、求人。やっぱ母数が少なそうやけど。
スピーカー 3
人材はね隠れてるんですよ、いるんですよ。
スピーカー 2
はいはい。
スピーカー 3
俺の肌間では興味持ってくれそうな人は多分すごい潜んでいるけどオフィス樋口のこと知らないとか、まあ俺らのポッドキャストのこと知らないとかいう人が多いよね。
スピーカー 2
なるほどなるほど。
スピーカー 3
なんで潜在的にこういう音楽制作のマネージャーの仕事とかボードゲームリゾートの作戦を立てる仕事とかに向いてそうな人とか、なんならそういうマネージメントやってましたみたいな人は潜んでそうな感じなんですよね。
はいはいはい。
この辺に。
スピーカー 2
なるほど。これせっかくなんで条件とか、求めるスキルとかも一応言っちゃったらいいかもね。
スピーカー 3
条件はコミュニケーションスキルと一般的なジム能力。なので音楽制作の特別なスキルはあまりいりません。
スピーカー 2
っていうことよね。なるほど。年齢とかは。
スピーカー 3
年齢はもう本当にこれたくさんの方にお会いしてみないとわからないんですけど、あまり縛りはありません。
スピーカー 2
なるほど。じゃあ社会人経験あってもなくても。
スピーカー 3
そうですね。もしかしたら子育てがもう割と手が離れているような方とかでもいいかもしれないし。
スピーカー 2
はいはい。
スピーカー 3
逆にもう大学生とか、大学生もしくは大学卒業したけどちょっと実家にいてどうしようか考えてるみたいな若い人もいいだろうし。
06:02
スピーカー 3
30代40代で普通に転職を考えているような人もいいかもしれないし。広いと思います。
スピーカー 2
はいはいはい。わかりました。
スピーカー 3
金額とかはちょっと今パッと言える感じではないんですけど、またちゃんと考えて何かしらで発表していきたいなと思ってます。
スピーカー 2
おっす。
いいね。
まあということで、なんかこれどっかまとまったページとかあるんかね。
スピーカー 3
まだない。
スピーカー 2
ああ、オッケーオッケー。
スピーカー 3
なので作ります。
スピーカー 2
じゃあどうすればいい?太陽のツイッターというかXとかを見ればいいって感じ?
スピーカー 3
そうですね。あとオフィスヒグチの公式サイトに載っけようと思うので、もし気になる方はちょくちょく見ていただいたりしてくれたら嬉しいですなんですけど、本当に募集するのが5月からかな。
スピーカー 2
なるほど。まあじゃあ結構チェックしちょかんとね。
ほんならじゃあ太陽のXをフォローして見るのが一番いいんかな。
スピーカー 3
そうですね。
スピーカー 2
オッケー。
スピーカー 3
なんで5月からかっていうと、やっぱ音楽事業の方はちょっと説明がまだしやすいけど、ボードゲームリゾートのGAU事業の方はちょっと説明がしづらいんで、一言で。
はい。
公式サイトが今作っていて、5月にはできているので、それを見てもらってからの方がいいかなっていうのがあるので、5月に募集しようかなと思ってます。
スピーカー 2
オッケー。まあまあとにかく太陽のSNSをとにかくフォローやね。
うん。
ということで、情報待たれという感じかな。
はい。
オッケーありがとうございました。さてさて。
待ってるよー。
え?ふざけた?今。
待ってるよー。
はい、今4人いなくなりました。
スピーカー 3
またふるいにかけてしまった。
スピーカー 1
もうね、悩んでいた人が4人消えたね、今ね。
スピーカー 2
だから幸せだったかもしれない。入って太陽の人間性がこんなやつだって分かってやめるよりは、もう最初から戦わずして分かったみたいなところが。
スピーカー 3
また募集するねー。
スピーカー 2
はい、さらに2人。
スピーカー 3
打ち上げしよう打ち上げ。
うん。
さあ。
スピーカー 2
やっていきますよ。
スピーカー 1
はい。
スピーカー 2
さて、今日はね、またコーナーなんやけど。
はい。
結構久しぶりにこのコーナーやっていきたいと思います。
愛であっと答えを出そう。
はい、このコーナーでは世の中の疑問や気になることに対してパーソナリティ3人が議論を行い、愛とアイデアを込めてリスナーがあっと驚くような答えを導き出します。
あー、はいはいはいはいはい。
スピーカー 3
えー、これね、前回が。
スピーカー 2
久々ですね。
かなり久々で、前回が去年2023年の5月らしいですよ。
えー、もう1年ぐらいやってないんや。
1年ぐらいやってないらしいよ。
スピーカー 1
すごいね。
スピーカー 2
さあ、ちなみに、その時のテーマというか。
はい。
まずね、ナンバー174なんやけど、いつもお礼の言葉がない後輩どうする?
うわー。
で、3人ともざっくり言うとか注意するっていう話やったっすね。
09:02
スピーカー 2
うんうん。
ってことなんやけど、もう全く覚えてねーわ俺。
スピーカー 1
正直覚えてねーわ。正直覚えてねーわ、これは。
スピーカー 3
そうねー。
スピーカー 2
1ミリも覚えてねーわ。
スピーカー 3
覚えてないねー。
スピーカー 2
なんで、まあまあちょっと気になる方は聞き直していただければと思うんですけども。
はい。
さて、今日のお題、またね、イムが考えてくれてますよ。
作家のイムがね。
スピーカー 3
はい。
スピーカー 2
じゃあ早速発表していこうと思います。
今日のお題はこちら。
悪気なく映画や小説のネタバレをしてくる人への対応、どうする?でございます。
スピーカー 3
またいいお題ですね。
スピーカー 2
おるれー。
これはあるわな。
スピーカー 1
こいつおる、ほんとに。
スピーカー 2
おるよ、おるよ。
うん。
スピーカー 1
うーん。
スピーカー 2
まあまあまあ。
でもすでに皆さんの頭の中で、こうがいいんじゃないかな、いや、これがいいんじゃないかな、いやもっとこうしようみたいなのあると思うんですが、
1人ずつプレゼンの時間を設けたいと思います。
持ち時間は30秒です。
はい。
さあ、誰からいくかなんやけど、じゃあ高谷君どうぞ。
はい。
スピーカー 1
はい、いきましょう。
まずこれは、映画や小説のこのネタバレをしてくる人は悪です。
悪なんです。
で、これは悪気ないと書いてますけど、悪気ないことが一番の悪なんですよ、正直。
なので、これは誰に悪いことしてるかというと、そのバレさせてしまってる人じゃない、作った小説家とか映画監督とかにこれは悪なんです。
なので、徹底的に排除しなければいけません、こういう人間は。
カンカンカンカンカンカンカン。
スピーカー 2
まあまあまあ、一旦ね、一旦1人のプレゼンの時間があって、最後意見ぶつけ合う時間がありますから。
そうだね。
10分くらい。
あんまり言い足りないことはそこで言って。
タタンよ、スタート!
スピーカー 1
ヤバい、ヤバい。
スピーカー 3
ネタバレをしてくる人、それはネタを楽しんでいない可能性があります。
ネタじゃなくて、その映画自体の雰囲気とか質感を楽しんでいる可能性があるので、君は映画や小説のどこを楽しんでる?って聞きます。
そこで、私ストーリーとかじゃなくてね、照明とかね、音楽とかを楽しんでるんだよねって言ったら、ああそうなんだ、僕はストーリーも大事だと思うから君にも楽しんでほしいなって言います。
スピーカー 2
ちょっと待って、タカヤ君ごめん意味わかった?全くわかんなかった。どういうこと?意味わかった?
タカヤ どういうこと?
スピーカー 1
なんか喋りよったけどめちゃくちゃ。
スピーカー 2
タカヤ 言っていい?言っていい?
ちょっと待って、さすがにわからんすぎる。ちょっとまとめてタイロ。
タカヤ あのね、台本見たら伝わるようなストーリーじゃなくて、ディティールを楽しむ系の人がいるんですよ。
スピーカー 3
演出とかね。
タカヤ 演出とか、照明とか映像の感じとか、音楽のところとかね、雰囲気を楽しんでいる人がいる。
12:00
スピーカー 3
その人はネタバレのことをあんまり悪気がない可能性がある。なのでまずはあなたは何を主に楽しんでるの?って聞きます。
スピーカー 2
なるほどね。
タカヤ なるほどね。
スピーカー 3
で、そこで何言うかわかんないですけど、最後のどんでん返しとか言ったときに、でもそれだったらネタバレしたらちょっときついよねみたいな。
スピーカー 2
タカヤ なるほど。
スピーカー 3
だし、いや僕は映像の色味を楽しんでますっていう人だったら、でも世の中にはストーリーを楽しむような人がいて、ずっと知りたくないって思ってる人もいるから、そういう人もいるっていうのを伝えるね。
スピーカー 2
タカヤ ちょっと説明長すぎたな。ずるやな。30秒で終わらなきゃいけないのに。
スピーカー 1
今はもう倍以上喋ったけどね。
スピーカー 3
タカヤ そう、さらっと一言で言うと思ったんだけど、今のタイヤのずる、ずるの方に扇動された。
スピーカー 2
タカヤ いやもうお前のさ、そんな一人でずるする。
はいはいはい。
タカヤ 今日のスタート、はい。まず、何でこの人がネタバレをしてくるほどネタバレを喋りたいかっていうことにまずフォーカスをした方がいいと思っていて、その人はいかにこの映画が面白いかっていうことを俺に対して伝えようとしてきていると。
ちなみに言うと俺に関して言うとネタバレをされたい時とされたくない時があるんよ。ネタバレをされてでもその映画が面白いと思ったら俺はその映画を見ることができると。
その時に俺はネタバレされんかったらオミストロさんも気づかんで見らんかった映画をネタバレされることによって見るかもしれない。だから悪とはまず思えないっていうところが。
スピーカー 1
タカヤ 終了です。
スピーカー 2
はい。ちょっとまだ言い足りないところがあるんでね。
スピーカー 1
タカヤ 全然違ったなキョンちゃんのやつが正直。
スピーカー 2
ということで面白かったね。
スピーカー 3
すごいね。今回みんな結構違うね。
スピーカー 2
タカヤ 割れたね。
さあじゃあもうここからは本当にフリーで10分間3人で息をぶつけ合って一つの答えを導き出したいっていうところが一応目的なんで。
タカヤ はい。
と思います。じゃあ10分いきますよ。議論スタート。
スピーカー 3
兄ちゃんのやつあれやね。やっぱちょい出しをした方がいいっていう最近のトレンドというか。
スピーカー 2
タカヤ ありますね。
スピーカー 3
ムーブがあるやん。やっぱそれに基づいて。
スピーカー 2
タカヤ 基づいているし、もっと言いますね。これ一切聞きたくないっていう人とやっぱり聞かせてもらった方がいいという人がおると思う。2種類おると思っていて。
タカヤ これは相手によって変わると思うよ。で俺これ重要なのはその確認を向こうが俺に対してしないのにいきなり無許可でネタバレをしてくるっていうことが問題だと思っているので。
ああそうね。
タカヤ これは俺問題の根本的なところっていうのはネタバレするやつかどうかじゃなくて相手が嫌がるようなコミュニケーションを取るかどうかっていうここの根本的問題なんじゃないかなと思っている。
全く一緒やと思う。
タカヤ これっちあれと一緒で女性に年を聞くのっち失礼よね。失礼とは思わないみたいな議論と同じで。例えば一個これ意見があって女性も男と同等に年を取るのだからしかもただの年齢なんて記号なのだからそこで年を聞いて30で帰ってこようが20で帰ってこようが40で帰ってこようがこちらはコミュニケーションを変えないと。
15:05
スピーカー 2
タカヤ だから聞くことは俺にとって何も関係ないし必要な情報なのだから聞くことは悪ではないって言ってづけづけと聞ける人がおるやん。その人っち俺はダメと思うよ。なぜならあなたの価値観やからそれは。聞かれたら嫌と思う人がおって聞く時点でそれはコミュニケーションとしては間違ってると思ってる。
スピーカー 1
だからあなたの価値観を決めてはいけないと思っている。だからこの例で言うとネタバレをしてくる人っちネタバレしてでもいいから面白さを伝えたいというのはあなたの価値観ですよねってことだよね。それ私にとっていいかどうかをあなたはちゃんと具体的にどのレベルで考えましたかっていうのを確認せないといけないと思っている。だから全部に共通する話やなと思うコミュニケーションの話。
スピーカー 2
ほんまそれ。ほんまそれやで。さあどうぞ。さあどうぞ。もうそれやで。だからほら来いよ。
スピーカー 1
これはねちょっとネタバレをさせる人おるやん。これちょっと僕はもう言い過ぎでもなんでもなく本当にそういう人のせいで世の中に戦争があると思うよ俺は。相手がどんな気持ちになるかなみたいなことが思いやれない人がやりようことなのネタバレっていうのは。だからなんちゅんもう自分が思っているこれが正義というかそういう意味できょんちゃんのあれに近くなるんやけど。
スピーカー 2
だからそれで言うともうネタバレするようなことを人にもう許可なく喋るのやめようよっち戦争するのやめましょうよっちそういう奴ら言いようのと一緒なんよねこれは。
スピーカー 1
まさにまさに。 なくならんだっき俺は。ネタバレはするだっき。
スピーカー 2
うんうん。 あっえっちょっと待ってネタバレはするんや。
スピーカー 1
ネタバレはするだっき対応のしようちないんよ。言ったってやっぱそういう奴らは戦争を繰り返すしさ相手の気持ちが花から思いやれるような人はこんなことはせんのよネタバレとか。
スピーカー 2
でしかも悪気がないっていうのがもう一番恐ろしい言葉よ悪気ないっち。これはちょっと罪を少なくするような言葉であっていちもっとも罪が重い気悪気ないっちの。そう。
でもあれですねどこからネタバレかのボーダーラインがさ多分人によって違うやん。だっき例えば真犯人を言うとかはわかりやすくネタバレやけどそうじゃないラインでネタバレと思っている人もいるし。
例えばその真犯人言うだけじゃなくて後半異世界に行ったよねみたいなさいやもうそれネタバレやけやめてみたいな。 はいはい。でもね異世界に行ったところでは正直わかっちゃってもこの後のセリフ回しがすごい気ここはもうバレてもいいみたいな時もあるよね。
人によってボーダーが違う気そこは合わないと思いますまず。 だからどこまでがあらすじでどこからがネタバレかが合わないと思うのでやっぱあれやねすり合わせるしかないよね。あとあれだ見るつもりかどうかを聞く。これまず基本かなと思ってて。
18:11
スピーカー 2
あともう一回ここ半分ぐらい経つときに整理したのが今向こうがどうすべきかっていう話じゃなくてこっちがどうすべきか。 こっちねこっちね。 そうそうそう。要は対応をどうするかっていう話だから自分が向こうの立場やったらやっぱ確認するしとかないけどもうそれがよくすり合わせてない相手に対してどうするかっていうところをそろそろまとめていかないといけない。
一年の間にスキルアップするのやめてくれ。話し合いのスキル上げるのやめてくれ。 ちゃんとしたコーナーになる気やめて。 ちゃんとしとんよこれ。 リベートのコーナーになる気やめて。 リベートじゃなくて。
それで言うと高井くんさっき悪気なくっつーのは悪っつったやん。 ただ俺ここに関して言うと一発アウトのことで悪気なくされたら悪っつーのはわかるんやけどこれ勉強する機会はあると思う。 もちろんあるよ。
例えばじゃあ洗い物してます。で高井くんが洗い物するとするやん。毎回茶碗を裏返さずにそのまま置きよったら乾かんとするやん。これ悪気ないよね。でも奥さんからしたらそれ裏返しておかんと乾かんのよねって言われたって言ったときに悪気ないやん高井くん。それ悪と思う?それは違うと思っていて。
スピーカー 1
そこはそこの時点では悪じゃないよ。ただ映画よ。生まれて初めてトトロ見て今日まで何本映画見て何回映画の話してきてまだそのミスしようんちゅう。30超えちょったらもうそれは悪気なくじゃねえでもう悪気ないよ。
スピーカー 2
それで言うとさっき言ったようにネタバレがそんなに嫌じゃない人たちっておるんよ。これがストーリーで捉えるちゅう人と、あとタイは言ったように演出で捉えるちゅう人とか。ちなみに物事を論理的構造として捉える人とかって結構ネタバレ全然オッケーちゅう人もおる。高井くんと俺とかはストーリーで捉える気。論理構造で捉えるんじゃなくてストーリーで捉えるとネタバレは相当悪いことなんやけどそうじゃない人種の人がおるっていうのはまず俺は知っているんよね。
で、その人たちだけのコミュニケーションの中で育ってきた人たち、ネタバレすることの悪い意味での重要性みたいなのがわかってない人たち普通におるなと思っちゃって。それに対して一発退場、一発アウトっつうのは俺はちょっとかわいそうやなと思うわけ。だって高井くんがどれだけ嫌かっつうの知らんわけやん。でも今までずっと付き合ってきたその人たちの中では全然ありえあった世界観があるわけやからさ。
それっち個別にコミュニケーションのルールが存在していますよっていうことを学んでこなかったっていうパターンあると思っちゃって。それでいうと高井くんがあらいもんしたときに今まであんまり裏返さなかったことによって人から怒られたことも指摘されたこともなかったとしたらそれ悪いと思ってないわけや。でもさ一回言われたらわかるやん。
こいつこれが嫌なタイプなんやみたいな。だから教育をするとか嫌のことは嫌と伝えるみたいなものっち相手に罪を犯させないみたいな意味もあるなと思って。その人と継続的に付き合っていくんやったら言ったら治ると思うよね。という感じまず。
21:17
スピーカー 1
いやだから一回は言うチャンスをやってもいいよ。その代わりもうそれで治らなかったら戦争よ。戦争は戦争を持ってもう治めよう。ということになるこれは。
スピーカー 2
あとはさっき言ったようにネタバレしても面白いタイプの映画とネタバレしたら絶対に面白くないタイプの映画があって。例えばシックスセンスとかさ絶対ネタバレしちゃいけない。
スピーカー 1
まさにそれを思い浮かべるよねやっぱりね。
スピーカー 2
で、ネタバレを聞いた時点でそのネタバレが物語の面白さにどれだけ影響しちゃうかって一瞬で判断できんくない?なんていうか、そうなの。だから向こうからしたらここまではオッケーと思って言っちゃう可能性がある。
とか考えたらストーリーの全貌を知らんかったり映画を見てない状態でこのネタバレが悪か善かっていうのを聞いた側だけで判断できるんだと。ここまでどう?
スピーカー 1
いやもう完全にそうよ。ただ、完全にそうと思うけど負けたくねえきさこっちはさ。
スピーカー 3
来いよ来いよ来いよ。対決しちゃうね。
スピーカー 1
いやいやタイヨ、タイヨお前なんか言い寄ったやん。スタバでコーヒー飲むことが好きな奴らがこれを言うってことやろ?
スピーカー 3
どういうことスタバで?
スピーカー 1
そんなに言ったっけ?そんな話ししよったよねさっき。
スピーカー 3
スタバでコーヒーを。
スピーカー 1
コーヒーよりスタバでコーヒー飲むことを好む人たちがこういうことやるみたいな。いうことやろ。
いや分からんそれ。雰囲気違う。雰囲気違うことね。
そうそう。あいつらコーヒーじゃねえで雰囲気を飲みようみたいな奴らの話ししよったやん。
スピーカー 3
ああまあまあまあそうかもしれんね。
スピーカー 1
そういうことよね。
スピーカー 3
そういうことかもしれんね。
スピーカー 1
戦争やろ?
スピーカー 2
いや違う違う違う。
ちょっと待ってなんで戦争に持って行きたがる?
スピーカー 1
そういう奴らとの戦争よねもうこれはね。
スピーカー 3
だけどまあタカヤ君はストーリーを大事にしちゃうってことよね。
そうね。特にね。
そして映画を大事にしちゃうってことやね。
映画を大事にする力があるね。タカヤ君は。
スピーカー 2
あれ酔い出し?酔い出し?
ティーチャーティーチャー?
スピーカー 3
やっぱ物騒な言葉を使うほど愛しているってことだよね。
ちょっと待って待って。
スピーカー 2
タカヤ君のいいところを見つけ出そうとしてない?お前。
スピーカー 3
ちょっと待って待って待って。
スピーカー 1
そういうコーナーじゃない。そういうコーナーじゃない。
スピーカー 2
これがいいこと言われてなだめられるコーナーになっちゃう。
スピーカー 3
そういうコーナーじゃないわ。
スピーカー 1
完全にわかるよ。キョンちゃんが言うほど正直。
スピーカー 3
だけど対応をどうするかって考えると、この目線を伝えることは大事よね。
スピーカー 2
だから擦り合わせをするってことだもんね。
スピーカー 3
でも切り取り方としてストーリーのところをちゃんと切り取ってないのかもしれないね。そういう奴らは。
思った。戦争になるしかない状況がわかった。こういうふうにネタバレは俺は嫌だし、世の中にはネタバレ嫌いな人もいるし、なのでなるべくしないようにしてくれるって言って、
24:05
スピーカー 3
あ、いやネタバレ俺するって言ったら相手が。その時に初めて戦争やね。
スピーカー 1
なるほどね。
スピーカー 3
多分そうはならないと思うよ。いや俺全然擦る場合一言わないと思うよ。だいたい。そうやったんちなると思うよね。
だいたい。じゃあ気をつけよう。でも気をつけるけどできるかわからんみたいな。今までの癖があるけどね。
だけどそこは何回も繰り返して練習していこうみたいな感じ?
スピーカー 1
でも何回も言ってもするやつおるやん正直。名前出したら申し訳ないけど池田とかさ。するやん。同じように対応できる?きょんちゃん聞きたい俺は。
スピーカー 2
おったんや。だから池田に関してはシャーシ黙れ喋んな。
スピーカー 3
すごいネタバレしてくる人への対応。シャーシ黙れ。
スピーカー 1
戦争ともとれるけど、戦争とも。
スピーカー 3
喋んな中。
スピーカー 2
戦争中か、排除。戦争でもない。
スピーカー 1
排除だや。なるほどね。池田の名前を出したら君がペースを崩すのは分かってたよ。
スピーカー 2
ちょっと待ってこれ今から時間基調やけどもうちょっと延長して伝えるで同意見だと3人はどう伝えますかってきてるんで。伝えるは伝えると。じゃあどう伝えるか。
スピーカー 1
シャーシ喋るなやろう。だってきょんちゃんはもう。
スピーカー 2
いやいやちょっと待って池田に対してはね。そうそうあります。じゃあもうこれだけババッと1人ずつ言ってって終わろうか。どう伝えるか。
スピーカー 3
まあ優しく伝えるか厳しく伝えるかやけど、まあ俺は優しく伝えるかなこれに関してはね。これは結構線引き難しい話やけ。なるべく優しめに気をつけた方がいいよねって伝える。
スピーカー 1
実際言葉にして言ってみてちょっとどういう風に言うか。
スピーカー 3
ネタバレしたくない人もいるんだよね。
スピーカー 2
ぶちギレちょうやんお前。ぶちギレちょうやん。
スピーカー 3
ネタバレ俺も苦手なんだけどもっと苦手な人もいるかもしれない。そういう人に出会った時のためにネタバレしない練習しよっか。
スピーカー 2
いやもう圧迫面接。一番怖い笑顔やん。
スピーカー 3
今のが一番募集減ったんちゃう?ひょっとしたら。
本当一番怖ええわ。諦めました今ので。
スピーカー 2
俺やったら、なんでそんなことをもしその映画のオチを言ったことで俺ががっかりするっていうことが想像できんの?
スピーカー 1
俺じゃないで普通にその映画を作って俺を楽しませたいと思っていた監督がかわいそうじゃない?もちろんそれを見て楽しめたはずの俺が楽しめんくなるのはかわいそうやけど監督もかわいそうじゃない?
27:01
スピーカー 1
誰が幸せなん?もう俺に映画の話とかせんでいいばいっちゅうね。オチとかもう言うんやったらもう俺に映画の話とかもうせんでいいきっちゅう。
怖いわ。完全に戦争やな。 嫌な気持ちになるんよ伝えないけんと思うやっぱり。
スピーカー 2
なるほどね。じゃあ俺最後行くね。へーなるほど。オチそんなんなる?へーじゃあもうこの映画見らんわ。だって聞いたき。いやいやもうわかったきだいたい。見らんてだいたいわかった。
スピーカー 1
いやいやもう2時間無駄焼き見らんてだいたい。 一番怖い一番怖い。 ひぐちぶし。バリバリひぐちぶし。
スピーカー 2
全然いい全然いい。じゃあ嫌いとかじゃなくて怒ってない全然。もう理解したき。見る価値がなくなった。全然いい全然いい。
よくあるこれ。これよくあるぞ。 いい全然いい全然。ありがとう。むしろ2時間無駄に宣伝すんだよ。
スピーカー 3
これよくあるぞ。これよくあるやつきょんちゃん。 アプローチ全然違うやつ。
スピーカー 2
これきょんちゃんがいろんな人にいいの見たことある俺。 そんなせえやろ。
俺にもあるし、池田にもあるし、こうやにもあるし、いろんな人にいいの見たことあるこれ俺。これや。
はい、終わりました。ということで議論終了でございます。さて10分が過ぎたんですけども、この議論を受けて作家の意味が一番印象に残ったプレゼントその理由を発表してもらおうかなと思います。
スピーカー 3
さあ、今から考えるらしいですよ審査の時間。 難しいですねこれは。
スピーカー 2
まあ、俺やろ。 完全に俺やろ。
世界平和の観点で喋ったの俺だけやけど。 いやいやいや、もう平和と真逆の話だよそれ。ずっと戦争でしとったよ。
平和のためにの。聖戦よ聖戦。 ああでもみんなそう言うよね、戦争する人って。
ズルいズルいズルい。 なんかね、戦争する理由ってほとんどが世界平和って言うらしいよ。本当にこれ。
スピーカー 3
そうだよね。 マジのやつ。 すごいね。
スピーカー 1
そうらしいよ。なんか分かりやすいと思ってた。 でもそうやろうね。みんな己の正義でやりようという恐ろしいの。
スピーカー 2
世界をぐちゃぐちゃにしたいとか誰一人思ってなくて。みんなもっと世界が良くなればいいと思って戦争しようと。 怖い。
スピーカー 3
皮肉。でもいいんじゃない? 高谷君普通にあれなんやね。めちゃくちゃ嫌がるんやね。ネタバレが。
嫌よ。嫌やろ。 俺あんまり思わんのよ。それ実は。それで妻千尋も思わないんよ。結構これネタバレなるけどって言ったら、いい、全然いいって言ってお互い言い合って。
これね一番嫌やなって思うのがネタバレしてそのオチを聞いたりしたらそのオチ頭で想像するやん。こんなんなるんやーっていうのを頭で想像したものを、そのオチ超えてねえんよ大体。 なるほどね。
30:12
スピーカー 3
時嫌だ。 確かに違った体験になるよね。聞く前と聞いた後。
あとタカヤ君はさ、聞いても聞かんでもそれ見るんやろ映画を。ネタバレを。俺の場合基本的に見らんのよ映画を。 そうなんよね。そこが違いかもしれない。
スピーカー 2
だからネタバレなしやったとしてさ、いやちょっと樋口マジでこの映画を見てほしいんやけど、こここれ設定なんやと思う。でここでマジでとんでもないことが起こるんやけど、これ言ったらネタバレやけどちょっとマジで見てほしいって言われても、じゃあ時間あったら見るわって感じになる。で見らんのよ多分。
でもいやここ実はこんなやっべえ設定にいきなりなって言ったら、えっそれやべえやんじゃあ見るわってなったりするんよ俺。 逆に。 逆にね。 それぐらい圧倒的に言ってくれんと見らん気。それ言ってくれたおかげで俺見るんやったら見らんよりマシやなと思う。
だからこれ高谷君と俺のその映画を一本見るっていうことへのハードルの差か。 まあそれもあるかもね。 まあそうね。 さあ今僕だけにイムからチャットで来ました。いいですか。ということで発表しますよ。作家のイムが一番印象に残ったプレゼントその理由を発表してもらいます。正直消去法で高谷さんのがば着先生っぽく伝えます。
スピーカー 3
えーやっぱりねそうと思うわ。 ほんとっすか。 ちなみに樋口兄弟のは一番怖いのでダメです。 写真だよこれ。 いいよねそういう意見もあるよね。 怖いよねーわかるわかる怖い。 わかった持ち帰るわ。
スピーカー 2
今全然いいよ全然いいよ。 いや出た出た。ひぐち虫が出た。 それが怖いんちゅ。それが怖いんちゅ。 いや怒っちょ中とかじゃなくてもうマッチした。ミスマッチなんで俺とアワモンが世界にとっていいわけだって。じゃなくて全然お前との時間とかいらんと思う。
スピーカー 3
俺が怖いんよ。いやそうよねやっぱ俺ぐらいの感じでは逆に伝えてあげる方がある程度温度がね。温度がやっぱこれぐらいが適正よね。2人のちょっと温度はおかしいやっぱり。 分かりやすくないとダメってことかな。
なんか導き出しを答えはねすごいんやけどやっぱこの結果そこのどういうじゃあ言い方するかっていうところの温度感が怖いよ。 それが。 悔しいマジで。いやだって絶対俺が一番シン食ったこと言っちゃったのにさ伝え方が悪いだけで全然。
スピーカー 1
あのさ食いすぎなよシン食いすぎ。シンはもうこの爆食いしすぎなよもう正直それ。もうダメだよねシンチ食えばいいもんじゃないよね。 ああショックやったわ。まあでもしょうがないこれはもうイムのあれなんで。 そうですね。なんかごめんね2人の方がいろいろ言い合ったのに。
33:08
スピーカー 2
なんかこのコーナーあっち別に勝ち負けを決めるわけじゃなくて1個の答えを出そうってコーナーなんやけどすげえ悔しいわ。別に勝ち負けじゃないんやけど。 そうなんやこれ負けたら嫌な気持ちになるよねマジで笑ったつうよね。ごめん。 普通に3人で1個いい答え出しゃいいだけなんで。
戦争する戦争するね戦争する。 もう俺負け続けやき大丈夫やわ。勝ったことが記憶にない。 もうタイヨウに関しては勝とうと主張感じすらせんし。 賑やかしやき賑やかしやき。
いやあったと思うけどな。 あったっけ。 逃走本能おかしいもんね。 そうですか。まあということで結局どうすりゃいいんじゃ高井くんどんな感じで言ったらよかったんやったっけもう1回ちょっと最後にちょっと高井くんの言い方教えて答えを。
スピーカー 1
だけさ。もしさわからんの。オチとか言われて嫌になるっていうのがなんでわからんの。これ俺にこれその監督いろんな人の映画見てもらいたいと思っていた監督はもちろんそのいろんな人の中に俺も入っちゃうし俺にもうその映画を見て楽しんでもらえんくなるそれ監督かかわいそうじゃないもちろん見たとき俺ももう楽しめんくなるきなんでそれわからんのもうそれがわからんなら映画の話二度と俺にせんでいいき。
スピーカー 2
違う人としそれしても大丈夫な人と。これが今日の正解です。
スピーカー 3
回運再現できたね。 ありがとうございました。
作り手の気持ち伝えるってことかな。 いやそうよ。 ポイント言うと。
本当そうかい。 やっぱそこはなかなか話題に上がらんもんね。 だってさフリーターの曲さバー飛ばされてサビだけ聞かれるの嫌やろ。
まあね。そういうことだよね。 そんなあのサビすげーばいって言われてサビだけ聞かれるの嫌やん。
スピーカー 3
そうよね。 そうだよ。そういうことだよ。
スピーカー 2
まあ嫌と思った時期もあったな。 あれ?母殺? 一個上のステージにいっちゃうやつおるやん。
スピーカー 3
もうなんか世に出た時点で俺はコントロールできないと思っちゃう。母殺や。
スピーカー 1
負けちゃうでしょ。
スピーカー 2
ということで。まあまあまあね答えは出たところで、今回もお聞きくださいましてありがとうございました。
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それでは皆さん来週も聞いてください。バイバイ。
バイバーイ。
35:51

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