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愛の楽曲工房
はい、始まりました。愛の楽曲工房。僕が樋口兄弟、兄のKiyonoriで
弟の樋口大洋です。
青柳です。
さあ、ということで。
はい。
ただいま。
おかえりなさい。
はい、まずおかえり。本当におかえり。
多分これが配信されてる頃は、もしあれだったら前回の配信を聞いてほしいんですけども。
はいはい。
皆さん、リスナーの方、前回めっちゃウケたよ。めっちゃウケた。
ありがたいありがたい。
ウケたわ。
すごい。本当に暗闇の中でもがいたよ。俺とたくさん。正直。
そうね。回っちゃった回っちゃった。
回っちゃった。
トークが。
ペシャリが回っちゃったね。
転がり倒しちゃったね。マジで。
転がっちゃった?
したら転がりよったね。
転がり倒しまくっちゃったわ。マジで。
いやいやいや、ずっと不安なんよ。やっぱり。きょんちゃんがおらんの。俺たちは正直。おんぶりだこれさ。
いやでもさすがやっぱりね、樋口がいない歴が長い人たちやなっていうのが分かったね。
そうね。突如として樋口がおらんくなることを経験してきた人たちのしゃべりだけど。
そうね。
そうなんよ。やっぱりね。
ということでね、前回ちょっとお休みさせていただいたんです。
あえの楽曲公募2016年に始まって、たぶん初めての僕がいない状態での配信になっちゃったんですけども。
そうよそうよ。
そうやね。
ちょっとね、その理由も含めてね、皆さんにご報告がございます。
これはほんと気になっちゃう人は多いと思いますよ。
そうなんですよ。まず発表からいきますと、
私、樋口清典はですね、2022年10月20日にですね、第2子、次男になりますね、樋口唯太を授かることができました。
ありがとうございます。
これは本当にありがとうございます。
そうなんですよね。もうね、ずっとこの番組でも言ってる長男寅之助に続きまして、5歳、5学年差になるんかな?
思ったよりそうか。結構平井長ね。
そうそうそう。
ギリギリ同じ小学校に通えるかな?ぐらいの感じなんやけど。
そうかそうか。
心地がやき。なんやけど、生まれましたと。
だいたいこういうの僕すぐ言うんですけど、10月から3ヶ月ぐらいちょっと遅れたっていうところで、理由があってとかも含めてちょっと今日は報告していきたいなと思ってるんです。
まず生まれたのは10月20日なんですけど、生まれてすぐに病院から連絡があって。で、皮膚科ちょっと集中治療室の方に行かないといけないかもしれないですみたいなまず連絡があったよね。
で、え?みたいな。で、ちょっと消化器系に先天的なちょっと異常というか不具合があって、それで手術が必要なのでちょっと明日手術をしないといけないので、同意書とかを書いてもらわないといけないので、明日午前中に来てくださいみたいな電話がいきなり入ってさ、もうやばいわけよそっから。
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みたいになって。緊張しちょっとった気さ、やっぱり生まれるっていうことで。で、うわうわうわってなって、で、その次の日同意書書いたりして手術してみたいな。で、一応手術は無事終わったんよね。で、なんとかなりましたって言うんだけど、ちょっとこれ各種検査しときましょうみたいになって、しといた方がいいと思いますみたいになって。
そのすぐね、生まれてすぐのことやけ。 そう、合併書ってそれだけで終わらん可能性があるよね。その消化器系の異常だけで終わらん可能性があって、いろんなところに不具合があって、それで合併書みたいな感じで出ちゃう可能性があるので、これ全部検査しといた方がいいと思いますって話になって。いろいろ検査したんよね。聴力検査やったりとか、あとちょっと忘れたけどいろんな検査した。で、その中で1個染色体の検査もしたよね。
で、それの結果が1ヶ月後くらいに出たんやけど、それで一応もう言うと結果、ダウン症という診断を受けましたと。ダウン症っていうのはまあいろいろあるんだけど、うちのユータは21トリソミーっていうダウン症の中の種類のやつなんやけど。
人間って染色体がバッチリある中で、21番目の染色体っていうのが、正常って言ったらあれやけど、一般的には2つなんやけど、そこの染色体が3つあるっていう異常なんやね。 染色体ってなん?そもそも。 まあその遺伝子の中にある染色体という、なんて言うかな、ものというか。 遺伝子の話か。 DNAやね。
そうそうそう。そうなんです。っていうのが見つかったと。で、ダウン症で宣告を受けたのがだいたい11月の終わりくらいなんやね。 1ヶ月ぐらい経った後ってことやね。 そうなんよ。で、実際それまでの間も、まあいろいろこうどう整理していいかみたいなのがあって。だいたい的にバーンって言った後にいろいろ見つかったときにまたこう報告せなきゃいけんなとか。
そうね。 そうそうそう。のがあって、ちょっと出し方どうしようかとか。あとなんか単純に自分の中でもいろいろ整理がついてなかったというか。これどう捉えようかみたいなのもあったよね、なんか。そんなのもあったり。あとめちゃくちゃやっぱりこう忙しかったき。こう生まれて妻もずっとね、しばらく入院してる状態でほぼ俺がワンオペで虎之助見たりとかさ。そうだっけ、2人の生活がしばらくあったよね。
うん。 とかもあって、単純に時間ないみたいなのもあったし。まあまあまあいろいろありましてと。で、宣告受けて。で、1ヶ月ぐらい経って帰ってきて。で、そっから生活始めてみたいなところで。ちょっといろいろ時間がかかりましたと。整理して発表するのにね。でもまあどっかで発表したほうがいいなっちなったよね。
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まずね、もっと言うと障害のことを言うかどうかっていうところからやっぱり考えなきゃいけなかったよね。 そうね。 うん、そう。何やろな、わざわざ言わんでもいいっていう考え方もあると思ってて。だってさ、障害症本当に捉えてしまうとただの個性みたいな考え方あるやん。だから目がちょっと離れちゃうとかさ、背がちょっと低いとかって別に普通のことやん。
うん、わざわざ言わんもんね。 そうそうそう。初めて初対面でどうもってなって、もう子供生まれたんですよ。ちなみに普通よりちょっと目が離れてるっぽいんですけどね、とかっちやっぱ言わんわけやん。
言わんね。 普通のそういう特徴やったら。で、一応そのダウン症とかいうものを含めた障害っていうのも、その延長にあるっていう考え方はやっぱりあるんよね。
今、そう多様性みたいなところの流れの中で、それも一つの個性と捉えるみたいな考え方がある中で、わざわざ検査でわかったからといってそれ代々的に言う必要というか意味あるみたいなところも一個自分の中でやっぱりこう考えなきゃいけないとこやったよね。
これわかるよね。障害って言ってしまうともう障害者というレッテルを張ることになるよね。 なるね。 そう。やけどずっと考えた上で、ちょっと後で話すんやけど、障害は障害やなっていうのを思ったよね。
これちょっとねここだけ聞いたらとても切り取られて聞かれるとちょっと語弊があるかもしれないんですけど、後で説明するね。障害は障害で同じような障害を持っている人たちがたくさん世の中にいて、うちもそうだっつーところに意味があると思ったんや俺の中で。
なのでこの障害をダウン症という障害を持っているということを言った上で、じゃあその上で樋口という人間がどうしていくか、そしてそのユイダという子供がどう育っていくかみたいなことをやっぱ社会に伝える意義があるんじゃないかと思った感じやね。
そう。ここ正直言うと聞きよう人にとってはまず同じ境遇の人がいるはずですと。その人にとったら言葉だけ聞くだけでもまだギュッと胸が締め付けられるような思いになる人とかもおると思うよね。
受け入れられないみたいな状態の人たちが結構おって、簡単な問題じゃないわけやん。ただの個性ですみたいなことで片付けられる問題じゃ俺はないと思っていて、障害というものはね。
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そうね。 なのでいくら受け入れたくても頭でわかっていても受け入れられないみたいな人もおるやろし、この障害の話自体をすること自体がめちゃめちゃセンシティブと思う。
あるね。 もっと言うとこの世に障害者なんていなければいいという思想の人もおるってことも知っている。実際それでムゴい事件とかあったよね。
あったね。 もうちょっとわざわざ話さんけどちょっとムゴい事件があったりしたし、そういう思想の人もいると思う。
その税金を使って障害者を生かすことが本当にいいのかみたいなところでいろんな思想を持ってる人もいると思うよね。だから大々的に言うことは結構俺の中ではそんなのも含めて結構考えなきゃいけないことだったってことですね。
で、いろいろ考えた結果俺は年末にSNSでバンチャ出したよね。 言ったよね。 言った。もうFacebook、Twitter、あとInstagramかな。で、生まれましたという報告を考えたせいでやっぱ出しましたと。
というのはそういう経緯がありました。もうやっぱり伝えていかないといけないというか、これドキュメンタリーの一個として世の中に伝えることで同じ教育の人とか、あと障害に対して普通接することって少ないと思うよね。
やっぱ確率的に会う機会が少ないやん。社会的マイノリティであるがゆえに。同じマンションに絶対おるとかじゃないわけやん、障害者の方が。
の中でやっぱこう障害について考えるきっかけにもなればいいなと思ったし。のもあって出しましたと。 見た見た見たその投稿は。なんかめちゃくちゃリプ貴重やんと思って。
返事がいっぱい来ちゃうなと思ったらきょんちゃんがめちゃくちゃ書いちゃったわ。なんかそのリプは。 そうそうそう。 ということでございます。まずまず報告これ。
まあスタンスなんやけど、俺のね。もう楽しんでいこうと思ってます。 今から先を。 今から先。
めちゃくちゃ楽しみ。 ユイタを育てるということが。
で、やっぱりね。生まれた時はね。 男性の子供が生まれたっていう認識なわけよ。
でもなんつーんかな。 まずっと今一緒に生活してるんやけど。やっぱ俺の子供なんよね。
そう。やっぱり病院から退院するまでは男性を育てる。どういうことになる?って考えよったらずっと。
だけどなんか今ね。毎日やっぱおもつかえたりさ。寝かしたりするわけやん。ミルクやったりする中で。なんかね。虎之助が生まれた時と変わらんのよね。
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そう。だけどなんか今のところ感覚で言うと、もう男性の子じゃなくて、ユイタという俺の子供が生まれたなぁという感覚に一旦なっているって感じ。
なるほどね。 だから、なんやろな。難しいと思う。俺に対する反応というか。
うわぁ大変ですね。っていう反応をした方がいいのか、おめでとうでいいのかみたいな。で人によってはおめでとうって思わない人もおると思う正直。
同じ記憶になった人で。おめでとうとか言われたくないわって。悲しいけど思っちゃう人もおると思うんやけど、少なくとも俺に対してはどうぞおめでとうと言ってほしい。
さあどうぞ。 おめでとう。本当に。
おめでとう。
いやこれね、違う。こちら側もね、普通に俺の考えで言うとめっちゃおめでとうって思うんやけど、キョンちゃんの状況がわからんやん。
でキョンちゃんの考えもわからんし、おめでとう言っていいのかどうかっていうのもちょっと悩むっていうのはめちゃくちゃあると思う。
多分ね、これ俺以外もそうと思うわきっと。
そうね。
なんかそのやっとおめでとうが言えたって感じ、今本当に。これは。
ちなみにタカヤ君も僕も東京と福岡で離れてるってこともあって、まだ会えてないです。
そうだね、会えてないよね。
そうだね、ユイタにね。
いやマジ会ってほしいよね。
普通に会いたいし。
会いたいね。
おめでとうって普通に思う。俺は正直。
そうなんよ。
ただそうやって普通に思っちゃいけんことなんやろうなとか言う。だから自分のどの認識が正しいのかっていうのもわからんのよね。
どう思えばいいのか、思うことが正しいのかがわかってないっていうのが難しい、これは。
そうよね。難しいと思う。だから人によると思うよ、これは。
そうだよね。タカヤ君に関してはどんどんおめでとうと言ってくれと。
ものすごいおめでとう。
これすごいおめでとうよ本当に。
比較的大きなおめでとう。これ。
いやいやその比較的とか別にいらんやん別に。
なんかファイナンシャルプランナー3級取った時に比べたら数百倍のおめでとうやん。
それよりもね。
なるほどね。
なんですよ。めちゃめちゃおめでとうと思って大丈夫ですっていうことをちゃんと言ってきます。
なるほど。それ言ってほしいわ正直。
だから今日も明るく話したいし。
なるほどね。
あとはせっかくなんでもうちょっと詳しい俺がこの時どう思っちゃったかみたいな。
聞きたい聞きたい。
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今後どうしていくかみたいなのはせっかくやけちょっと言っておきたいなと思っていて。
まずね断章っていうかその染色体の異常っていうのは出生前診断っていうのがあるよね。
これね出生前審査とかいろいろなんか言い方あるけど俺は出生前診断って言うんやけど
要はお腹の中におる状態で検査ができるよね。
でそれするかどうかみたいなことはもちろん考えたいもん。
で一応奥さんもそんな若くないのでリスクはもちろんあるうちの中でどうしようかなっていう話はあって
で俺の中ではもうどんな子でも生まれてきた子供だから育てるっていうのはまずあったよね。
でプラス検査をすると何パーかリューザーの可能性がちょっと高くなるらしくて。
そうなの?
でもねいろんな検査の方法があるらしいんよ。で俺が聞いたやつは検査するのにちょっと採取するよね。
なんかこう用水かなんかを取るんかなお腹の中で。でそこで若干リスクがあるらしくて。
もう本当になんかめちゃめちゃ低いリスクなんやけど若干だけがあるらしくて。
で俺どうせ産むつもりだったき、それ一パーでもアロンやったら嫌やなみたいな感じだったよね。
それでもうしないという選択肢を選んだんやけど、だからその時点で覚悟はもちろん一回しちょんよね。
やけどさまさか産まれると思ってないよ。まさかのまさかやね。
で医師から宣告を受けた時の感情で言うとなんやろな、もちろん想定はしてなかったきびっくりはした。
えっみたいな。まじっすかと思ったんやけど、ただ意外とあーなるほどそっちで行きますか了解ですみたいな感じだったよね。
そっちで行けますかっていうのは。 いろんな人生道がある中で、Aの道Bの道Cの道Dの道いろんなパターンがある中で、
あっなるほどダウン症の子供を育てるという道に今から進んでいくんやなーっていうことを確定したなーって。
めちゃめちゃ冷静やったよねなんか。なんかそんな感じだった。
これねいろんなダウン症関連の本読んだりとか、あとネット見たりとか、あと医師の人とも話したんやけど、やっぱりそこでパニックになるみたいな人がかなり多い。
俺もそういう漫画とか読んだことあるもん。ブラックジャックによろしくとかで女女の状況の夫婦が出てきたりしたけど、やっぱお父さんの方が受け入れられないみたいなのとかもね。
なんやけど、俺はかなり了解ですみたいな感じだったよね。生まれてさあどうするかっていう、やっぱりその道を踏み出したのであれば、知らんことばっかりやってた。
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とにかくじゃあ情報だっつって、まあいろんな人に話を聞いたりしたね。
どんな人それは。
まず保健師さんあった?高谷君対応。保健師さん。地域の。
保健師さん。
保健師さんがどういう、病院の中にいる人ではない?
えっとね、区役所の人やね。地域の人。
だからなんかそれがあったのかもしれんけど、その人が保健師さんと認識せずにあっちゃう可能性はあるけどね。
ああ。
まあたきそういう人がおるよね。健康を見てくれる人。万が一の時とかに対応してくれる人よね。自治体の人がおって、保健師さん。
で、その保健師さんまず相談したりとか、訪問してくれたりするよね。
とかあとは難病支援センターみたいな相談所行ったりとか、あとダウン症協会もあるよね。
ダウン症協会の人と話させてくれたりとか紹介してくれて。
あとはその障害者関係の支援事業をやる友人やね。それ経営に携わっている友達とかに意見聞いたりとか。
あとは教育現場かな。教育現場、同級生におるきさ。小学校の先生仕様。
ああ、小学校ね。
そうそうそう。おるき。高井くん主張やね。俺らめちゃくちゃ仲良いおるきさ。
そこに話聞いたりとか、あとは同じような教育の方やね。地域の保健師さんに紹介してもらって。
ダウン症の子供さんがいらっしゃるお母さんに話聞きたいって聞いたりしてみたいな感じでとにかく情報を集めたと。
これ運良く、あのね、コテンラジオでね、障害の歴史シリーズっていうのを生まれるね、1ヶ月前くらいないかな。
9月くらいないかな、あれ収録したの。やったんすよ。これがやっぱりかなり良かった。
あれはね、事前にあれを聞けて良かったなと思ったね。
やっぱり障害というものに対する理解がそれでバカーンと一旦上がったので、それもあって結構冷静やったんかもしれんなっていうのも。
なるほどね。 まだ全編公開されてないですけど、そのシリーズは。
まあもう兄ちゃんは全て収録の時にもちろん聞いたわけやけどね。
今ちょうどこの収録してるぐらいの時に配信され続けるんやけど、俺は収録の時にもちろん全部聞くやん、目の前で。
で、計8回分あるんやけど、6時間分くらいあるんやけど、それを聞いてなかったらね、またものすごい、もしかしたら不の感情になったりとかあったかもしれん。
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まあってことはちょっと僕まだ聞けてないんであれなんですけど、もうみんなそれは聞いといた方がいいってことですよね。
これは聞いて欲しいね。 公開後に。 聞いて欲しいこれ。
なんかね、まあもう詳しくは聞いて欲しい、本当に。ものすごくざっくり言うと、障害というものが定義されたのは社会が発達したからだみたいな感じだよね。
要は昔の社会が発達してないとても小さい集団の生活をしようときって、障害か障害じゃないかとかってどうでもいいんよね。
要は走るのが遅かったら自然倒壇でそいつ死ぬんよね。目が見えんかったら餌取れんで死ぬんよね。そういうことなんよ。
障害者だからとかじゃなくて単純に足が遅いとかさ、目が見えないとか、知的に障害があるとかだと単純に生き残れないみたいな感じになるよね。
だから障害者とカテゴリーをする必要なかったんやけど、やっぱりこれが障害者を救わない件みたいな発想が宗教的だったり科学的だったりで出てきたところで、
障害者とそうじゃない人を分けないといけないっていう社会にまずなったっていうところで、だって支援せなあやけんわけやん。
じゃあ全員に支援するんじゃなくて、やっぱり生きにくい人を支援せなあやけんってなった時に誰が生きにくくて誰が生きにくくないかっていうのをはっきり分けんと誰に金をやるみたいな感じになるわけよね。
とかがあったりとか、これ社会で決まっちゃうことだったりするし、あとはスパルタ時代と今やとその障害とは何と言うかやっぱり概念が違うと。
つまりスパルタの時代って知的な部分よりも肉体部分の方が評価されちゃった時代なわけよね。
ってことは力強くて敵を倒すことができれば別に知的障害者は障害者じゃなかったよね。
でも今はやっぱり仕事するってなったらある程度知的労働が基本になってくるやん。
読み書きできないけん、計算できないけん、決まったフローで物事進めないけん、コミュニケーション能力必要とかになってくるわけやん。
ただの農作業とかじゃないわけやん。ほとんどの仕事が。
ってなると知的障害っていうのが障害になるよね。みたいなことがあったりして。
でもこういうのって今俺らの時代だけしか生きてなかったら障害の定義っていうのが今の定義でしか受けられんよね。
つーことはやっぱり障害っていうものはやっぱり多様性の一個で今の社会だったり文化が決めている一個の状態なんだっていうことが
やっぱり結構歴史の数字で分かったみたいなところは結構でかかったね。
なるほど。 詳しくは聞いてください。僕の説明よりも。
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で、その上でよ、やっぱりでも一周するわけ。俺の中で。障害値別にただの個性をねえちまず思って古典ラジオを聞きましたと。
ただ実際じゃあ現場というかこの2022年まあ今3年なったけどの日本における障害者値どういう人生を歩んでいくかみたいなことやっぱり聞くわけよ。
調べるわけよ。やっぱね障害は個性の一つだはい終わりではちょっと片付けられない状況だなとは思った。つまり生きにくいと思った。
うん。生きにくいんよ。でこれっちなんか道徳的なとことか倫理的な話をしているわけじゃなくてそれはね道徳的倫理的には全部個性って言えるし俺は心からそう思っちゃうよ。
やけどじゃあ何も問題なく生きれるかで言うとそうでもないなってことが分かったよね。
だって今さ資本主義の中で生きちゃうね俺らは。お金がないと家も調達できんよね。森の中で藁と木だけで家作ったりできんわけよね。
俺らは。で電気が必要やし。で病院行かなきゃいけないし。もうとにかくやっぱ資本主義の中で生きていくと金っていうのはある中で社会的価値を出して金を稼ぐみたいなことをせんとやっぱり普通には生きていけんのよね。
でそれができない人はやっぱり補助や支援が必要みたいになってくるよね。この時点ですごく限られた意味での自立っていうのは不可能。自立っていうのは税金の補助を受けずに自分で稼いで自分の食い口以上のお金を自分の事業なり自分の労働なりで稼ぐってことね。
そういった意味での自立っていうのはやっぱりできんわけよね。だから保護された上での自立になると。例えばその施設に住んで生活してその施設から親の保護なく通うことができるみたいなそのなんか完全自立ではないけど社会的に自立するみたいなことはできるんだけど
完全自立っていうのはやっぱり難しいなっていうのがいろいろ調べて思ったことだよね。とても一握りの人しかできんと思う。で実際おるんよ。自分でちゃんと社会的価値を出して稼ぐ人おってやっぱり芸術の世界とか音楽家の人とかやっぱりあれだよね。
画家とかデザイナー世界ではあるけどとてもやっぱり限られた一握りの人しかおらんくて。というのはありますよと。だから俺これツイッターでも書いたんやけど健常者に比べて生きていくのは困難ってことは事実やなと思った。理想論で全部個性ですよとかとても言えないなと。
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障害虫言葉はその言葉通り障害虫側面がめちゃくちゃでかいなって思ったよね。ですと。だいぶ時間経ったけどこのまま喋るね。結構これもちろん本人は大変なんやね。
でやっぱそこを派生してというか身の回りの人特に家族なんやけど家族にとっても大変であるということは確定したと思っちゃうんよね。やっぱねそもそも子供の頃は自分で病院行ったりもちろんできん訳がき。絶対サポートいるわなそりゃ。
でダウン症値その知的障害の部分がやっぱり取り沙汰されるけど身体的にもやっぱ弱いよね。で実際今手術終わって完治しているわけではないしさ。そうなの。
そうか生まれてすぐ一回開いちゃうよね手術で。 そうよ。だから今考えるべきことっち将来のことじゃなくてそもそも生命の維持みたいなところなんよね。ちゃんとうんち出ようやかとかさお腹にガス溜まってこれ大丈夫かとかさ実はそういうところから始まっているんよその障害者の子育てってのはじまっていて。
で俺はねあんまりそこイメージできてなかったよね生まれたときは。やっぱこう知的障害とか将来よね将来のことばっかり考えてしまってさ。生命の維持みたいなところってやっぱりこう考えられてなかったけどあそっかこいつ術後まだ完治してないよみたいなところからやっぱ認識が始まるよね。
そうよね。 でその次に保育園があるよねで福岡市って保育園入れるのめちゃくちゃむずいわけよ。 そうなの? そうこれは県城寺でもなかなか難しくて特に認可保育園に入れるっていうのは結構倍率が高くて。
だから虎之助のときもめちゃくちゃ大変だったよね。なんとか運良く入れたみたいなところがあるけどそれよりもやっぱり門が狭くなるはずで。これはね差別ではなくて単純に受け入れ体制の問題で門が狭くなるには。今ね医学的な措置がちょっと必要なんよね毎日毎日。
でそういう専門スタッフがおるところじゃないといけみたいなところがあるらしくて。だから一般的な保育園だとそもそも受け入れが不可能みたいなところがあるよね。その看護ができるスタッフがおらんとダメみたいなところもあってまず保育園問題ありますよと。
あとは領域という問題があって領域っていうのは障害者向けのちょっと特別な言葉の練習したりとか体を動かす練習したりするっていうのはあるんだけど領域っていうんだけどそれに連れていかなきゃいけないわけよね。それをせんとどんどんどんどん遅れていくというか。
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発達が遅れていくというところがあってそれコストやん単純にそれ連れていくってさ。習い事を一個普通やったら千でいくのが増えるみたいなことやきさ。あるよ。で修学の問題あるねこの学校始まったら。小学校普通のところに入れるべきなのか。あとは特別支援学校に最初から入れるべきなのかみたいなところもあるよね。
で特別支援学校ってもちろんやけど普通の学校よりも数が少ないのでじゃあ今のところに住んでいいのか引っ越さないといけないのではないかなみたいなところから考えなきゃいけないし。単純にお金かかるわなそれ。それによる引っ越しのコストとかもちろん出るわけないきさ補助として。あるしそもそもね今の状態でお金を稼ぎ続けられるのかっていうのも考えなきゃいけなくて。
そう両親が仕事続けられるのか問題ってのがあって。でやっぱり同じような境遇の方に聞くと友母たらきやったけど奥さんの方辞めましたみたいな人もおるんよね。
あーやっぱそうなんや。 オルオル。でもちろん続けているっていう人もおるんやけど、まあかなりこう会社とかによくしてもらってなんとか時短にしてもらったりとか。でなんとかギリギリやれてるみたいな状態らしくて。だからまあシンプルに余裕ではないよね。
うんうん。 友母たらきするのにかなりこんなみたいな状況よね。で養育費やっぱかかっていくし。で養育費ってさ単純にこう特別なところに行くみたいなところももちろんあるかもしれんけどさ、目に見えんというかなんていうんかな。例えば普通歩いて行けるけどタクシーで行かなきゃいけんとか。
まあそうね。そういうのあるよね。 うん。あるやん。普通やったら車1台でよかったけど2台必要とかさ。だからコンビニでちゃちゃっと本当は済ませていいんやけどちょっと健康が心配やき、ちゃんと作ったやつを食べさせたいとかさ。だからそういうのちカウントされない養育費やん。
分かるかな。健常時やったらそこかからんけど。でそんなのちもちろんやけどまた国から補助出たりせんきさ。そこの。とかもあるよね。もちろん。だけど普通に比べてそれは金かかるわな。
いやだけどなんちゅんこういうしてさ生まれた子がそういうダウン症でしたみたいな聞いたとき。ただ単純に俺もそうやし聞いた人たち一応大変ですねって思うとは思うんやけど。その5倍くらいちゃんと大変というか。なんかみんなが思っちゃう5倍以上。そうやっていろいろ大変なことあるよっていうことやねん。
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あると思う。でもちろんその補助とかサポートあるんやけど。それはなんかさちょっとお金が出るとかさ。なんというかこう家に来てくれて相談乗ってくれるとかいう補助はあるんやけどさ。じゃあ毎日送り届けしてくれるかとかさ。そんなんは無理やん結局。
結局無理だよね。やったらそのヘルパーさん頼むとかさ。例えばその両親だけやったら無理なんでホームヘルパー頼むとかも必要かもしれんしさ。なんやったらルンバ買うとかもせないけんかもしれんやん。
まあそうね。 まあまあそういうことよ。とにかくだけ金が絶対かかるようになっていく。職選期買うとかね。まあまあいろんなことが起こり得ますよと。でその後生活の自立っていうのが来るよね。これ早い人は高校で寮に入ったら生活自立するやん。健常児やったら。でまあ次は大学で一人暮らし始めるとかでも生活の自立するわな。
で働きだしたらもう金銭面的にも自立するわなと。まあこれさっき言ったと思うんやけどそれがやっぱかなり遅いわけよ。でやっぱ産んだのがね結構遅い期、俺が41や期さ。20歳になった時にもう60超えちゃうよね。でも普通の子より遅いみたいなところでやっぱ困難だよね。困難。
でまた就労、働き愚痴をどうするかみたいなところあるよな。であるしまあまた考えに行け問題としてはそのもし俺らが先に死んだらどうするかみたいなところもあるね。両親が。じゃあこれ誰が保護管理責任を持つのかとかそもそも保護管理責任いらん状態作れるのかとかさ。あります。
それで言うと周りの人はどうしていることが多い?経験者の人。 経験者ね。それで言うとまだね大人になったパターンの人と話してないよ。今ね話しようのは幼児とか小学生ぐらいかな。小学生の方話してない。また同じように幼児のダウン症を抱えた方とかしか話してなくて。
あとはもうネットとか本とかで見ただけでリアルな話はちょっと知らんのよね。でね一応リアルな話で言うとまあこれあんまりちょっと言いたくない話やけどちょっとここまで話すとき言うけど寿命が短いんよね。そもそも。で一昔前までは35歳とかって言われちゃったらしい。
ダウン症の方のその平均寿命っていう感じ。 そう。だからあんまり両親より長生きするっていうパターンがどっちかと言うと少ないパターンやったらしい。なんやけど今って医学が発達したりとか療育とかが発達しようから全然長生きできるらしいよね。
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どういうことかと言うとまだ親のが先に死ぬパターンっていうのの数が少ないよね多分。みたいな状況。これね俺も聞きかじったりいろんな人から聞いたあれなんで正確なデータを知らないんでこれ間違ってたらちょっと間違ってるって本当に普通にコメントください。僕も知りたいんで。
ただ俺が聞いたのはそういう話を聞いたとある障害者関連のあれをしている人から仕事してる人から聞いたんやけどらしいよっていうことです。で今俺がたった1ヶ月2ヶ月リサーチしただけでしかもね忙しい中リサーチしただけの情報やきめちゃめちゃ間違っていることも言ってるだろうし足りてない部分はあると思うけどそれでもこんだけ課題が見えちゃうよねもうすでに。
だから今から実際生活していくと本当になんかまあいろんなジャンルで課題が見えてくると思う。例えば医療面福祉面教育面金銭面その他諸々諸々やね。だから何が言いたいかっつうともうハードモードですよとはっきり言うと。
確かに そうもうハードモードっつうことは認めたほうがいいと思っちゃうよね。でねそう言うと結構いやいやなんて言うんかな大変やけど幸せよっていう人結構おるんよ。それはそう思う。
だから俺が言いたいのは分けて考える必要があって大変かどうかで言うと大変だと思う。ただじゃあ不幸かというとこれは全く違う軸よねと思っちゃって はいはいはい
まあそうやね そうねマジそうやね そうなんです。でねこれ言い出すとそもそも今じゃあね太郎虎之介北郎千代おるわけやん。いやいや大変かどうかで言うとクッソ大変やん。やろこんなのさ労働と思ってやったら1円ももらってなくてやりようわけやきさ。労働と思ってとてもやってられんよねこのタスク。
いやけどなんでやりようかっつーと大変さを超えるくらい幸福だと思っているからと思うよね そうそうね
まあいろんなことがそうだよね例えば趣味にしてもさ冬山登山とか大変やん。そのことだけ言うと。でもね達成感があったりとか景色が素晴らしかったりとかがあるき大変かどうかじゃ片付けられないっていう話があるもんね
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だから大変の中で学ぶこともあるしだからこそ何かを達成した時に達成感があるよね。これも本当に聞きかじった話で申し訳ないけど例えばけど歩くの遅いらしいよね平均的に。で2人育てた子とか子育てた親とかでやっぱ1人目健常児で2人目が障害児やった人の話とかで言うと
2人目のダウン症の子が歩いた時の感動はもう本当にねやっぱ1人目の日じゃなかったみたいな話も聞いたよね。そうだけどやっぱちっちゃなことがとても大切なことになるよね。歩けるとか喋れるとか一人でお使いに行けるとか
だからまあ困難やし大変やし発達は遅いし。でねもう一個俺が言いたいことがあって発達が遅いって言われちゃうんよね。でダウン症ゆっくりゆっくり発達するよって言われちゃうまず
でやけど俺が聞いた話ね知的レベルで言うとだいたい平均的には5歳ぐらいになるらしいよね。もちろん幅ありますこれめっちゃ幅あるんやけどだから俺の認識では遅いだけじゃなくて低いんよね低いでもなんかね低いって言われんのよ
なるほどね。 ああそうか遅いじゃなくてゆっくりゆっくり発達しますっていう言い方するし。
遅いとかゆっくりとかいう言い方をされるんよねダウン症だからといってがっかりすることありませんとちゃんと遅いですけどゆっくりゆっくり発達していきますって言われるんやけどこれ俺若干違和感があってさ
いやいや低いは低いやろと思うんよ そこは認めなきゃいけないってことだよね そうそうそうだからまず低いは認めようぜっつーの俺のスタンスででその上で低いが悪いじゃねえやねえかっつーことないね俺
いやおっしゃる通りそうね だってそれ出したらさ高谷君っちものすごい低いわけやん 絶対俺のこと言うやろうなって思ったわ絶対に俺になんかそうやって言ってくるやろうなって思ったわ悪くないけどでも別に俺悪くない低いけど悪くはない
悪いのは高谷君だけじゃないとしたら人類の中で高谷君だけは悪いやん なんで俺は悪いんなんで俺は悪いんユイタ悪くないのになんで俺は悪いん そうそうだから高谷君悪くないわけやん マジででもそうやろ本当に
いやていうかさ高谷君がじゃあね学業で言うとさ低かったわけやん エグいエグかったよね エグかったわけやんでもさじゃあ今そのねアトムチャンネルやったりとかさイベントのとかマネージャーの仕事とか平均よりはるか上のレベルでやるわけやん
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まあまあそれはちょっとわからんけど いやしじゃあ人に支援をものすごい受けたりしようって言うんでもさ申し訳ないけど低いのも影響しちゃうわけよ いやいや申し訳ないよまあ実際そうよねでもね低い位置から貸してくれる気みんなが そうやろ そうそうそうそう
とかなってくると低い高い位置ね高いがいい低いが悪いわけじゃなくて俺本当に身長みたいなもんと思ってて うん 身長ってさ高ければ高いほどいいわけじゃないやん そうやね 低ければ低いほどいいわけじゃなくて低いんやったら低いなりのその服があるし
うん でもちろん高い方がいい低い方が嫌っていう人おるんやけどそれは好みであって うん 背が高い人が好きっていう人もおればいや背が低い人が好きっていう人もおるのと同じでなんつーかなマッチングでしかないと思っちゃうよね
ちょっとねややこしいのが俺背も低いってさ俺 もう全部 極の運よくマッチングしちゃうよね社会人とか なるほどね
だからマッチングでしかなくてで良い悪いじゃなくて合うか合わんかの話なんやね そうとまず思っていると
そうまあこれちょっとだいぶ話が逸れたんやけどまあだからあえて発育も遅いですよとでなんというかだからといって本当に不幸じゃないってことを強く思っているんよね
うん なんよねただねわからんのよこれももちろんやけど不幸と思っている人いるわけやん
でそれを抱えてやっぱりこう病んでいる人もいれば悲しい結末を自分で選んだ人もいるわけよ だから俺は不幸じゃないと思っているんやけど不幸と思う人がいることも事実やし
それを否定はできないんよねと思っている だからなんつーかな不幸と思うなとは言えない
障がい児だったり障がい児を持つことが不幸と思ってはいけないとはとても言えないんやけど少なくとも俺は不幸じゃないと仮定して進んでみたらどうなるかを試すしそれをお伝えしていきたいよね
でいいよかもしれない俺は10年後にすいません不幸でしたって言う可能性全然あるんよね 全然ある
だけどいろんな人の意見聞く限り不幸じゃない確率が結構高いと思っているんよね でやっぱりなんかねこれ本当になんかのデータで見たんやけどダウン症の子供を育てる親っち結構実は平均よりも幸福度高いみたいなデータも出ちゃうらしいよね
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ダウン症の子供自体も平均よりも幸福度感じてる数が多いらしい確率というか もちろん確率の話なのであってなんとも言えないけど
データも出ているらしいし穴勝ちね これ不思議でもないちなみにでこれを考えたのは
ここもね本当にちょっとセンシティブなのがあれかもしれないんだけどプンをね買ったやんプン あの経験も結構俺の中で生きちょってあのさ犬やん
プンは僕と兄とでだいぶ前ですね そう 阿佐ヶ谷時代に一緒に住んでた時に飼い始めた犬ですね
そうで今は太陽のところでプン育てて元気にしてるんやけどプンさ経済的価値1円も生んでねえどころかずっとコストをかかり続けようやん
そうなんですよね 金銭的コスト労働コストずっとかかり続けようわけよね だって散歩せないけんしエサやらないけんしさ
でも買いたいと思って買ったしそっからずっと育てようわけやん家族としてさ
そうなんよね じゃあプンがおらんほうがいいかつうと絶対おったがいいやろ
そうなんよね だからここで俺が強く言いたいのは男性をペットとして言いたいわけじゃないよ全然違くて
これ何が言いたいかつうと大変さとかコストとか経済的価値みたいなことがイコール幸福度と直結しているわけでは全然ないですよ
ことを言うための例えとして言っただけであってこれペットとして育てるって意味じゃないよ全然
わかるよ そうねこれでさプンも来月からモデルとして稼がないといけないねとかいう発想になったらちょっと
きついよね それこそ失笑するやんなんか そんなんじゃねえやろみたいな
そこじゃないですよっていう感じよね だから社会的価値値何かつうと
経済的価値だけじゃ全然ないつうことをまず言いたくて だから結構ちょっとこれもうセンシティブすぎる話やな色々ずっと
まあいいやもうちょっと言うしかない今まで来たら 障害者ってこの世にいるのかみたいな話をする方が結構いる中で
必要かどうかっていう話をする方がいる中でやっぱり経済的価値つうのをとても取り去ったされることが多いと思うよね
要は働けんやろと税金を収めてねやろと逆に税金を取っていくだけの存在やろみたいな
一つかそういう思想っていうのはもちろんあっていいしあると思うんやけどそれっち経済的価値だけしか
48:03
フォーカスされてないよねとお金という指標でしかフォーカスされてないねとかって その子がおることによってものすごく何かの価値を与えようわけや社会に
そこまで含めて考えなきゃいけんよねっつうのを結構プンを育てた実体験から思ったんよねやっぱり
そういうのもある俺の今のこう大変やし困難やけど不幸じゃないという価値観の中にそういうのも含まれているから
とかもあるねーし あとは
俺はこの世をゲームと捉えちゃうやっぱりずーっと言うけど わざとハードモードにしてゲームする時あるやん
なんか敵強くしたりする時あるやん なんかねそれっちやっぱこうギリギリの方が面白かったするわけや
そういう捉え方できるんじゃないかなと思っちゃう ハードモードゲームをポジティブに楽しむうちは書いたんやけど
ツイッターに そういう状態って絶対可能なはずで今そうポジティブを楽しめているかどうかちょっとまだわからん
だけどただ可能なはずと思っちゃうよね理論上 だからそこを目指すしかないしなんかそれで目指してダメやったとしても別に後悔ないな
って思っちゃう感じだよね
がありますまず個人的にそう思っている なるほど向き合い方次第やね
そうではっきり言って周囲に迷惑をかけます100% 既にもうかけている例えば妻の実家からご両親に来てもらって大丈夫つってこう気にかけてくれたりとか
あと見てもらったりとか うちの母親にも見てもらったりしちゃうよね
やしもう本当に虎ちゃん一日見ますよとか言ってくれよ 近くの近隣のご家族とか結構いらっしゃるよね
で多分見てもらうことになると思うよちょっと一日虎之助見てくださいちょっと僕 領域連れて行かないといけないんでみたいなことって絶対あるわもう100%あるやん
だから迷惑をかけます100%もう確定してますと思うよね でその分返しますという覚悟もある
で皆さんに自身に返せるかどうかわかんないです 例えば親からやってもらったことを親に返せるかどうかわからんだけど
少なくとも社会には返せると思っちゃうよね つまり何が起こって何を思ったかみたいなことを社会に伝えるということで社会のアップデートの一条になう
一躍になるみたいなことができると思ってて だから直接皆さん迷惑をかける皆さんに返せるかどうかわからんけど
何かしら人類に返しますとは思っちゃう感じかな これだってここで今しゃべりおくこともそれの一端のような気もするけどね
そうなればありがたいよね 実際経験してない人も多いやろうし経験しよう人も多いやろうし
51:06
なんかその上でこういう考え方こういう捉え方っていうのは結構重要な発信のような気もするよね
でおそらくこれがリアルタイムに更新されていくはずなんよ 今産んで3ヶ月ぐらいの時の樋口はこう思ってたけど
もう5年経ったらあんとき言い寄ったこと全然わかってねーやんみたいな あんときの俺マジで何なんあいつみたいなことも含めてなんか成長
成長なのかなわからんけどその思考が変わっていく過程みたいなものも多分ね 伝える価値あるなと思っちゃう
なんです この愛の楽曲公募のこだべりのコーナーがさなんかちょっとあれやね
結構なんていうかセンシティブなものになってきたね いやいやでも何回も言うようにこれなんちゅうかなポジティブに捉えちゃおうき
うんうん そうそうそういやむしろ身のあるものになるとは もちろんめちゃくちゃそうだからそんなめちゃくちゃ価値ある番組じゃなかったのにこの番組は
だって相当貴重な発信やんこんなん と思うよ そうね 正直発信としてタイトルこだべりばい
それぐらいでいいと俺は思っちゃうけどね
まあ視野が広がるよね単純に言うと そうね なんか俺が思ったのがやっぱ親子だけで抱えると大変やん
経済的にも時間的にもとか普通に肉体的にも ないけど単純にこれの幅が広がるとさ支える幅
親子だけじゃなくて親族になると軽減されるやん でそれがもっと広げると地域になると思うし
もっと広げると社会になると思うんやけど 狭いと良くないなと思った俺はこれを聞いて
親子だけで閉じこもって抱えると さっき言ったみたいな仕事を辞めない件とか
何をやるにも大変みたいな切実な問題になってくるんやけど 広げれば広げるほど楽になるというか
広げることをなんかみんな気にした方がいいなと思った そうなよねとても良いこと言うな
良いこと言ったね 愛の楽曲行動
とても良いこと言ったと思う なんかね
これまたちょっとどう言ったらいいんやろなこの感覚 障害者を産んでごめんなさいっていうのも
なんというか思う人おると思うよね 要は社会のもうほんとあえて言葉を選ばずに言うと社会のお荷物を産んでごめんなさい
54:01
っていう発想になる人おると思うけど なんかねそう思う人ほど多分自分で抱えない件
人に迷惑をかけちゃいけないって思うと思うよね でもなんかみんなでお荷物という
あえてもう一回使うけどお荷物を支えてさ運ぶみたいなものっちとても価値あると思うよね
しその時点でもうお荷物じゃないと思うよね で俺はそうしたいなと思ったよね
それで名前にむすぶっていう字をつけたよね ゆいたっていうのはむすぶにたと書いてゆいたなんやけど
なんかねちっちゃい単位で支えるの無理と思ったよ なのでいろんな人に支えてもらいたいなと思った時に
もうみんな集まってっていう感じなのよ ゆいたんとこちょっと来て頼むみなさんと
俺無理無理無理ちょっと来てみんなつって どうしたどうした樋口の困っちゃうんつって集まってくれて
もうちょっとみんなちょっともうお願いします もう楽しくやっていこうやみたいな
であなたも樋口さんの知り合いで 自分も樋口さんの知り合いなつっていうことで
周囲に集まってくれた人がどんどん結ばれていくみたいなことが起きてくれたらいいなと思ったよね
で実際例えば俺と妻の奥さんとかってさ そんなに頻繁に話すことないわけや
一緒に住んでないしでもやっぱりゆいたが生まれたことですげえ家に ヘルプに来てくれてさめっちゃ話すようになって
すげえ仲良くなったよ この時点で一個絆がとても強く結ばれているなぁと思うよね
だからこれちょゆいたのおかげだよねなんか 既にで今から多分支援する用地言ってくれよう人に
バンバン俺は支援を求めていくと思うけど ゆいたがおらんかったら支援する用地多分言ってくれない人も言ってくれて
その人と連絡取り合って会ったりするわけや その時点でその人と結ばれるわけやまだ一個強く
なんかこうやってどんどん頼っていって結ばれていきたいなと思って俺自身もそうやし 周りの人同士もそうやし
なんかそういう願いを込めてつけたっていうのもあったので本当になんか太陽が今言った 広く広くしていきたいっていうのち俺の願いでもあるよねなんか
そうするとやっぱ完全自立するのがさだけが良いことじゃないっちなるよね そうね
もちろんだから目指すっつーのは大事と思うよ 完全自立するの目指すんやけど別に孤独に目指すわけじゃなくて
だってさ俺らも別に自立は必要けどつながりがあるわけや だからその完全自立目指すのは別に悪いことと思わないけど
なんかその上でやっぱり自立に向けて支えあったりとか自立した後もどんどんもっと広がっていったりとかそういうイメージで育てていけたらいいなっつーのは思うよね
57:07
なるほどね という感じかなまあちょっとだいぶ喋ったけど まあまあでも単純に大変にはなるよね
大変にはなる なるよねもうこれは うん大変にはなる ちょっと待ってハードモードやけ全然愛の楽曲オーバー穴開けり
あっいいと うんこれはもう全然穴開けていいよねタイヨ
もうさまあたかや君もさ兄ちゃんももし忙しかったらイムも忙しかったら 俺が逆100連発して支えるわ
ちょっと一回開けようかみんなでそれ聞きたい気
一同 笑
一回それ聞きたい気開けようかなまあちょっと そうな 耐久耐久
これは支えないけんタイヨ
一同 笑
大変身内大変やな これはすごいわ
それが俺の持ち早きな
これはやばいわ今までタイヨが受けたことないような誹謗中傷が来る可能性がある
一同 笑
リスナーにも支えてほしい
リスナーからの誹謗中傷がすごいことになるでしょ
見てそれ
あのコンテンツは帝族だみたいな
一同 笑
価値がないみたいな
価値がないみたいなこだべりしか再生されんくなってくる
一同 笑
そうならんように支えようタイヨ
支えよう支えましょう
リスナーの皆さんにもね
人ごとじゃないというか
まさに家族のような感じでこの話を聞いてもらえれば
そうね良いことお前もまた
一同 笑
嬉しいなと思いますね
そうなんよこれを聞いてくれちゃう人ってさ
俺らのリビングにもうおるわけやん
俺ら三人が今話をこのリビングにおるわけやん
うん
今イムーが不気味な顔でずっと見ようけど
こいつもリビングにおった
半透明で見ようけどね
笑
だけど皆さんもおるわけじゃないですか
だから本当に聞くだけでも一緒に支えているというか
いやと思うこれ本当に思うよね
再生回数1上げるだけでも一緒に支えてくれてることになると思ってて俺
それがある期俺らやれるわけやん
それがあるからここで喋ることができて
喋ることができるからまた多くの人に届くみたいなことがあるので
なんかね皆さんも一員だなって感じは本当にしていて俺は
そうね
なんでみんなでね支えていきたいと思うし
支えてください
そうでユイタだけじゃなくね樋口系を支えてほしいし
うんうん
それだけ虎之助も多分ね大変なことがある可能性があるんよね
ああそういうのね
うんうん
もちろんね学ぶこともいっぱいあると思うよ
うんうん
1:00:01
アップデートされたりとかそれでいろんなことを思うきっかけになったりとかあるやけど
もしかしたら困難あるかもしれんやん
ユイタがあることによって
やけど
それも含めてねこうみんなで支えていければなと思うすよ
という感じ
そうやね
はい
考えなかったことが考えるな
そうなんよね
これもなんかね一個授かった機会
確かにね
うん
30数年間直面しなかった問題期ね
これは
そう本気で考えなくても生きてこれちょったわけやけどさ
俺がそうじゃなくなったおかげで
皆さんも考えるきっかけになったわけで
うん
でここでね多分考えたことっち
別に障害者だけじゃなくて
多様性とかインクルージョンとかを考える上で
うん
多分もしかしたら同じような全く同じような考え方が
ジェンダー問題とかに使えるかもしれんし
うん
とかいじめ問題とかもしかしたら
会社の中での差別とか
うん
なんかそういう問題にもしかしたら使えるかもしれないんで
うん
考えることは損ないと思います
目が離せんわもう
そうねなんかコミュニティっていうもんが何で必要かっていう
基本がなんか知れた気がするわ
ああそうね
うん
お前はずっといいこと言うな
いやもうほんと単純な話でさ
うん
二人で支えるより
十人で支えた方がさ
うん
一人一人楽やん中
その基本構造が
知れた気がするなんか
せやな
だから愛の楽曲工房も三人で話すより
300人ぐらいで話した方がいいのかも
いやいやもう
休んでもバレんねそうしたらね
笑
そうか多すぎるか
まあまあまあ
これはこれでね三人でやっていきましょう
という感じかな
いやあなんかね
最後に思うのがさ
マジこの番組ライフワークやなと思う
なんか
笑
会社辞めることも全部言っちゃうし
マサの話もしてさ
マジでそうだよね
全部ここで言う
結婚相手見つけることからもやっちゃうし
やっちゃうし子供生まれるのもやってさ
でこれもこの番組で初めてがっつり喋っちゃうしさ
ユイタの話も
これ本当に
俺が死んだらこれ本にしてくれ
この番組は
頼むわ
すごい殺数になるねこれ
すごいことになるなあと思いながら
思い出がある番組また一個
なりそうやなと思って
という感じです
以上
今回も愛の楽曲オーバーお聞きくださいまして
ありがとうございました
番組の感想はハッシュタグ愛の楽曲オーバーをつけてツイートするか
概要欄のURLからメールフォームに手を送りください
我々パーソナリティの励みになります
番組に投げ線していただける方も
概要欄にリンクを貼っておりますので
1:03:01
よろしくお願いします
それでは皆さん来週も聞いてください
ありがとうございましたバイバイ
ありがとうございました
バイバイ
