石鎚山登山と体調不良
こんにちは、gaikiyoku.fmです。今日もよろしくお願いします。 よろしくお願いします。
いやー、先週なんですけど、山に登ってきまして。 いいですね。
石鎚山という、西日本の最高峰ですね。
最高峰というのは、高さ。 そうですね。西日本で一番高い山です。
西日本ってね、高い山全然なくってですね。 あ、そうなんだ。
最高峰で、なんと2000m台です。 なんか意外だよね。
そうなんですよね。 1000m台ってことだもんね。
そう、1900いくつだったかな。1900いくつぐらい。 70とかだったかな。
意外な。 でもね、いい山でしたよ。
愛媛にあるんですけど。 四国は結構山深くて、高い山はそんなないというか、
まあ、西日本的には高い山が多いんですけど。 でも、あの、
ちょっとね、真夏に登るには暑すぎましたけど、2000mだと。 そうだね。
今回は一人で? いや、よく一緒に行ってる友人と4人で行ってきました。
いいですね。 夜中出発。
終電で桂駅、京都の桂駅に集まって、 そっから車出してもらって、車で5時間くらい。
運転する人大変。 ね、そう。
で、5時半ぐらいから登り始めて。 えー、それさ、その前に寝てて。
そうです。 だよね。
だってその車移動の5時間さ、寝れないよね。 寝れないです、さすがにちょっとそれは。
そうだよね。 運転交代だったらね、交代で寝ながらとか行くんですけど、
もう車出してる人がずっと運転してくれるんで、 ちょっとそれはさすがにっていうね。
そうだね、ちょっと頑張んないといけなくなるね。 そうなんですよ。
金曜日の夜に出発してるんですけど、 だからその前仕事をね、もうほんとほぼ定時で上がって、
うん。 で、7時、8時ぐらいから3、4時間寝て。
はい、終電のかつらに間に合うように。 そう。
はい。 で、ちょっと朝ごはんじゃないですけど、夜食なのか朝ごはんなのか食べてから出発するっていう。
結構ハードだね、今。 その終電かつら集合で、ん?って今思って。
結構万全な状態で山に登れるわけじゃないんだ。 そうですね。
山はね、そうなんですよ。だいたい眠い中登るんですけど。
あーすごいなぁ。 だから何日かかけて調整しますからね。
徐々に朝方に持っていくんです。 僕普段結構夜遅いんですけど、そう1時とかに寝るんですけど夜中ね。
うんうんうんうん。 それを徐々に10時に寝、9時に寝っていうのを水曜日、木曜日ぐらいから調整して。
それも楽しいね。 そう。意外とね、楽しいんですよね。なんか、
会社行く日なんだけど何にもないのに4時とかに起きるんですよ。 あーなるほどね。
4時起きて何しよっかなーみたいな。ちょっとクロードコート触るかみたいな。 あーいいね。
なんか生活がその土日の一つのイベントに向かってやってるっていうちょっと充実感出そうじゃない?
そうですね。その残業時間とかもそこに合わせて調整するから。
はいはいはい。 仕事をもうそれまでに終わらせといてとか。
終わらせるしね。いろんなことをなんかこう丁寧に生活しそう。
すごくいいな。 そう。でもそこまでやっても転校でいけないとか。
あーそうね。やってたね。
今回も元々石津さん登る予定じゃなくて上高地に行く予定だったんですよ。
はいはい。 上高地で転核してっていう予定だったのがちょっと天気悪くってどうしようってなって
結局西の方に行って日帰りでいっかって言って日帰りで帰ってくるっていう感じだったんで。
まあ何もなくならなくてよかったですけど。
うんうんうんうん。
いやーでもそれに向けて僕前回のエピソードで言ったと思うんですけど
逆流性食動炎っていうのになっちゃってて。
やってたね。
今お腹下しやすいんですよ。油っこいもの食べたりお酒飲んだりすると。
だからそれに向けてお酒も食事もこう調整して。
それでもねちょっと治りきってないんで。
あーなるほど。
なんかね下痢したり逆にちょっと便秘気味になったりとかすごい不安定な感じで。
不安定だね。
それで山行くってなかなか勇気がいるね。
いやそうだいぶ不安なんですよね。トイレがなかなかないから山って。
そうだね。
そう。でねその日が結局ちょっと便秘気味の日だったんですよ。
なるほど。
まだマシ。
まだマシって。
まだ。
そう。でも元々はそのさっき言った夜中に、夜中っていうか終電前に起きてちょっとご飯食べて、
でトイレ行ってから出発の予定だったんですけど、出ないからちょっと不安なんですよね。それはそれで。
どこで自分のお腹が動き出すかわからんもんね。
そうなんですよ。
あの登山開始のところにももちろんトイレあるんで、駐車場とトイレがあって、でもそこでも出ないんですよ。
あー。
でも結局そう出ないまんま登って、ただその降りてくる途中で結構あれってなり始めて。
おー急に動いたんだ。
そう若干こう頭を出し始めて、やばいやばいっつってもうずっともうものすごい力で肛門を閉めて。
ほんでねもう。
やるしかないよね。
そう、下るからさ結構振動も来るし、まあトレランススタイルで行ってたんで、下りはまあまあ走ったんですよ。
うんうんうん、そうなるよね。
これこけたらもう終わりだと思って。
大丈夫かっていう周りの声が違うものになってくるからね。
いやそう、こけたら絶対に緩むなと思って出ちゃうなーって。
大丈夫じゃないですな全部。
ものすごい集中力でまあなんとか駆け降りて、でまた駐車場のトイレ行ったら、ヘだったっていう。
あーよかった、よかった。
お前近かったんかいみたいな、そっちかーとか言って。
なんかもう絶対そうだって確信した中でそういう時あるよね。
ある。これなんか年食ってからなのかな。
あ、同じこと今言おうと思った。
なんか若い頃は分かってましたよね。
分かってた。それはお腹がバカになってきたのか、脳のこっちの判断の問題なのか、ちょっと分からんなって思った時があった。
どっちなんでしょうねー。
そう、アラート出す側なのか、受け取るこっちの脳みそなのかって思ったことがある。
それはなんか最近ちょっと区別つかなくなってきましたよね。
うん、分かる。
ちょっとそういう話になっちゃうとあれですけど、
あの、尿とかもマジでそうだもん。
あー。
終わった?終わってない?みたいなのが。
確かに。
それもバカになってんのよ。
確かに。
もう40近くなって。
そうですね。
そう、若い時絶対なかった、まだ残ってた俺みたいな。
そう、まだいるのかみたいなね。
そうそうそうそうそう。
あるなー。
そう、悲しいかなー。
あるんですよ、本当に。
いやー、でもまあ無事終わりげて良かったと思います。
そうですね、いやー良かった良かった、本当に。
多分友人たちもね、なんかあったとしてもまあきっと優しく迎えてはくれたと思うけど、
ラジオで話す内容の落ちが辛いところになるところだったから、
よく耐えました。
なかなかショッキングだね。
そんでですね、ちょっと今日は山の話は良くって。
会社の辞め方：退職前の準備
いいんですか?
もういいですよ。
いや、楽しかったです、楽しかったです。
いや、素晴らしい。
あの、会社のね、辞め方をちょっとそろそろ、
そろそろ僕もそろそろかなと思い始めてまして。
なるほどね。
ちょっと大先輩である星川さんに会社のどう辞めたらいいのか。
辞めるプロとして。
どう辞めたら、まあ、なんかね、いろんなパターンがあると思うんですよね、そのお得なのかとか。
あ、そうだねー、それほんとそうだよね。
お得観点ちょっとあるなー、確かに。
とか、まあ人間関係的な話もあるのかもしれないし、
まあただ人間関係的な話ってちょっと会社によって、文化によっても色々違いそうですけど。
うん、本当にそう思う。
まあまあちょっとザックバランにどう辞めたらいいのかを聞きたいなと。
あー、そうですね。
あのね、お得系だと、ラジオで言えない気がするね、とか言って。
有料になっちゃう。
そう、これはね、ちょっと有料なやり方もあるぞって思っちゃうんだけど、
まあそこはちょっと伏せさせていただいて。
まあじゃあそれはもうオフラインで聞くんで。
オフラインでお話させていただいて。
で、えっと、まず私としては去年の6月に退職してますので、
今が今年2026年7月なので、まあ辞めてから2ヶ月、いや1年と2ヶ月ぐらい。
はいはい、1年以上経ってますね。
1年以上経っているような感じですね。
で、いまだに辞めて正解だなと思っているんですけど、
はい、あのー、辞める前にやっといてよかったなーって思うことがやっぱ何個かあります。
お。
はい、ちょっとそこをじゃあ順々に紹介させていただいてもいいですか。
はい、ぜひ。
まず辞める前に、ちょっと会社関連でいくと、
あのー、ちょっとここはもうごめんなさい会社の文化やルールもあると思うんですけど、
あの自分の評価や周りからのね、過去の評価ってさ上司からなんか言われたりって1年に1回半期に1回あったりするじゃないですか。
うん、そうですね。
はい、でそれってもしデータとかで残ってたりしたら、それをちゃんと整理して自分ところに持ってってました。
おー、それは次の仕事のためにってことですか?でも、
あ、そこちょっと説明しますね。
まさに、過去の周りからの評価と、あと実績ですね、ちゃんと持っていくようにしていて、
そこって、周りからの評価って辞めた後に、ちょっと不安になる瞬間ってきっとあるんですよ。
あー。
自分って、あれ?どっち向いてたっけじゃないですけど、
あの、どういう点が評価されてて、どういう強みあったっけって、一瞬考える瞬間ってあるんですね。
はい、他ちょっとあって。
社会との繋がり的な話なのかな?
あー、そっちに近いかもしれないです。
はい、その時に1回自己分析し直すじゃないですけど、
そういう時に、あ、こういう評価受けてたなって、ちょっと客観視できる材料になったりします。
なるほど。
で、さらにそことの組み合わせで、実績をちゃんと可視化できるようにしておくと、
あの、転職する時の職務経歴書になりますよね。
あー、そうですね。
特に、あの、実績って意外にみんなちゃんと残して、
まあ、ひでたけがどうかってちょっとわかんないけど、
あの、1年に1回ちゃんと残してる人もいれば、
あ、あの大きな2年かけたプロジェクトって結果どうなったかって最後引き継いじゃってわかんねえな、とかさ。
あ、この実績ってこの会社のこのアクセスしないと、
自分がやった成果って、あの、後で見返せないなとかあったりすると思ってて。
あー、確かにね。会社のパソコンでね、サーバーにアクセスしないととかありますもんね。
あ、そうそうそう。
私ちょうどね、辞める時、5年くらいのプロジェクト1個でやってたんですよ。
で、最終どうなったっけなってのやっぱあって。
引き継いじゃったから。
あ、そうそう、最後はもう全然引き継いじゃってたから、
あ、何社こうなって、数字的にはこうなってて、
で、あ、このポイントで俺こういうこと頑張ってたな、みたいなのを残しておくのは、
後々の自分の助けにきっとなるだろう。
まだ私転職してないので、使う手はいないですけど、
職務経歴で話すネタにこれ絶対なるなって思うのはやっぱりある。
なるほどね。
次のが決まってる人は多分それを元に転職活動するじゃないですか。
そうですね、確かに。
我々は転職活動しない前提ではあるんですが、
しようと思い始めた時に言える材料を持っておいたら、
それを苦労度にぶち込んで後作るだけ。
なるほど、確かに、そうですね。
転職するつもりがないから、今のところは。
そうなの。
それで言うと確かに、今別にいらないっていうかね、
いるんでしょうけど、そう、あんまり気づかないですね。
うん、私そんなに思ってて、でもふと終わりに帰った時に、
あれ?もし転職するんだったらやることあるよな、みたいな。
うん、しないけど、みたいなところでやったのはよくて、
そこから一つ目が今の過去の評価とか実績をちゃんと残すっていうことで、
二つ目がそこにちょっと付随するんですけど、
アクセスできるうちに、
自分の知識として持っていたものを、またそれも可視化できるようにしとくっていうこと。
知識を。
はい、あの、例えばですね、まあ僕の場合だけど、
あの、マネジメントをしてましたと。
で、マネジメントって対人の時にやってたものもあれば、
会社としてマネジメントのルールがあったり、評価の方法ってあるわけで、
で、その時は自分でやってるし、
都度、まあ、なんか振り返ったり、そのナレッジが溜まってるところを見返したりしてるんですけど、
あの、まあ、そういう実際またそのうまくできてた部分が転職するにせよ、しないにせよ、
そこも自分のナレッジとして持っといていいはずで、
それを文書として僕は残しときたくて。
まあ会社のルールというか会社のやり方ではあるんだけど、
それを次に持っていけるようにって感じなんですかね。
あ、そうですそうです。
はい、それをちゃんと自分のものにしてる部分ってあると思ってて、
そうですね。
うん、そこを文書で説明できるように、
なんかそのまま書いてあるナレッジ持ってきちゃうといろいろ問題にはなるかなと思うので、
その中でちゃんともう自分が活用できてるものをちゃんと言語化するだったら別に問題ないはず。
はい、とか、あの評価の方法とかっていうのは、
実際自分が部下だったりにしていたルールがあって、
そこの評価方法って実は会社によってすごい、
会社の考えが反映されている一つの良さだと僕は思ってるので、
それを体現していたということもそうだし、
そこは自分の血肉になっていたら、
次の働き口とかの時に話せるネタにもなるかなと。
まあ確かにね、次の会社の人もそこを期待してたりしますもんね。
この会社で働いてたんなら、ちょっとそこの文化の良いところを持ってきてほしいなっていう。
まさにまさに。
うん。
なるほどね。
なので、さっき最初に言った過去の評価や自分の実績を整理するのと、
あとは、まあノウハウとして持っている部分をちゃんと、
まあ、説明できるようにまでしておいてもいいんだけど、
そこまではちょっと僕はいいかなって思っちゃったので、
文章としては残しておこうっていうので置いておきました。
なるほどね。まあ確かに今働いてると、
その文化に染まってるから、
あ、そう。
なんていうかね、あんま言語化しなくてもできちゃうけど、
そうそうそうそう。
辞めた後にね。
結構忘れてるもん。
うん、なるほどね。
うん。でもその時の残しといたやつのノートのおかげで、
ああこういうことかこういうことかって思い出せるから、
うん。なんかどっかでこれ多分俺の助けになるなっていう気はしてる。
うーん。
はい。
うわあ勉強になる。
結構ガチで思うね、今サウナの仕事もしてるけど、
なんかふとした時にやっぱ聞かれたりするのよ。
ああ。
大塚さんあの前の会社でこういう時どうしてたんですかって言われて、
えーってやっぱなるから。
確かに。いやー忘れたなーとか言ってね。
ってなるのもあれだから一回戻ってちょっと見ていい?つってパーッと見て、
ああーこれこれこういうのやってたわみたいな話でもいいじゃないですか。
はいはいそうですね。
はい。っていうパターンは、その時にやっぱり周りから期待されるようなことっていうのは、
自分の強みだったり次の場所での戦い方になってくる気がするから、
うん。持っといてもいいんじゃないかなっていうのは、
うん。だから僕辞める時の最後の2,3週間もそれめっちゃやってた。
ああ。
うん。なんかもう引き継ぎもある程度終わっちゃって、
やることあんまねえなっていう時はアクセスできる限りにいろいろ言って、
ああこれ俺やってたなみたいなの全部整理して、はい。
うーん。
なんか違和感とか気になる点ある?
いや、ないし勉強になるけど、あれですね僕の場合は、
うん。
なんだろう、まあ、覚え、覚えて、てか、うん、覚えてるうちにまあ書いたらいいのか。
なんていうんですかね、その、会社、在宅でもないし今。
ああ、はいはいはいはい。
うん。会社の情報は持って帰れないから、
うーん。
なかなか、その、メモり方が難しい感じはありますね。
なるほどね。
うん。
はい。
あと最後に会社関連でもう1個は結構僕ここもう1個は大事だなと思ってるんですけど、
退職後のメンタリティと人間関係
今後本当に連絡を取りたい方、取り続けたい方とちゃんと連絡先交換しとくこと。
はい。
あのー、言って結局辞めてから連絡取る人ってかなり少ないと思ってます。
うん、そうですね。
実際ね。
うん。
うん。
で、どう、なんかむしろ、まあ秀滝今まで辞めたことがないと思うけど、
はい。
自分の知り合いで会社を辞めた人っているじゃん。一緒に働いてて。それもあんまりいない?
ああ、いますいます。
で、その方で結構連絡取る人って限られてないですかねって思ってて。
そうですね。同期かな、同期もでもそんなに取らない。
なんかアプリ作ってる人いなかったっけ?競馬かなんかの。
あ、そうそうそう、競馬のね。
それ同期じゃなかったっけ?
同期同期。競馬予想ソフトで生計を立てるっていう。
あ、そうそうそうそうそう、めっちゃいい。
うん、まあ彼とは何、2、3回飲んだかな、辞めた後。
うん、最近ここ2年ぐらい会ってないけど。
先輩とかどう?
いや、先輩はいないっすね。
そこ俺結構大事だと思ってて。
うん。
つまり、辞めた後連絡してくる後輩おらん可能性があんのよ。
うん。
そうですね。
そう。
で、いや、後輩の人とは、なんか先輩後輩関係なく、今後も継続して仲良くしたいなっていう人とも、やっぱ連絡してたとしても、徐々に関係値は変わると思う、正直。
うん。
ただそれでも、その瞬間そう思っていることを大事に、なんかそれは話しといた方がいい気がしてて。
うん、なるほどね。
はい。ちょっと辞めますけど、本当にちょっと引き続き、はい、連絡取り合いたい、キープにタッチしたいので、あの、辞めてから一旦、なんか2ヶ月後に飯行かないじゃないですけど、行きませんみたいなのがあってもいいかなって思います。
人間関係をこう構築しといくというかね。
そうですね。
うーん、あの、これまさに先週私、10人ぐらいの、別の人の会社の送別会に呼んでいただいたんですよ、1人だけ辞めた人として。
うん。
で、10人ぐらいいて、私1人ポンって入った時に、やっぱ距離を感じたね、全員と。
あー、現役の人たちと、で、まあ1人辞めた人、辞めたばかりの人と。
そう、私と、で、あの時あんな距離感だったのにっていう人たちもいるし、で、その中で2人くらいは、あー、でもこのままこの人たちと一緒に仲良くしたいなっていう人もやっぱいるから。
うん。
その人とはまた、まさにおととい別で1回飲みに行ってて、っていうのは、ちょっと自分の中で、あの、つけといた方がいいかなって。
あの、思った以上に、僕は下とか周りから来ないと思ってて、まあそれは会社にももちろんよるんだけど、
あの、以前、つなぐわラジオで、あの、ファイヤーした先輩を呼んだ話を共有したと思うけど、その方、死ぬほど会社で人気者だったんですよ。
うん。
でも、辞めてからマジで連絡来ねえって言ってて、星川君が最初だったわみたいな、僕辞めて、あの、ライアンさんが辞めて半年以上経ってから連絡した人だったのに。
うん、最初だったんだ。
そう、って言われて、あ、この人でそうなんだって思って。
でも、会社の文化にももちろんよるけど、その、話せなくなることがあるじゃないですか、辞めた人に対して。
それは間違いない。
だから、逆にちょっと話しにくいなって思うときは、逆にっていうか、ありますね、だから。
あの、サラリーマン側がね。
そうそうそうそう、話せないことがあるから、あの人今何やってんのとかって聞かれたときに、うん、みたいな。
いや、そうね。
だから、辞めた後に、もっと僕より先に辞めた人たちと飲むのがちょっと楽しみではありますかね。
あー、確かに。
うんうんうんうんうん。
辞めた側としてのね。
そうそうそうそう。
塊としては、確かにそれはあるかも。
うん。
なんかそういうコミュニティってやっぱあるじゃないですか。
あるある。
うん、辞めた人たちの。
ただまあなんか、マインドにもちょっと近いかな。
あの辞めて連絡取って、関係がそのままの人っていうのはなかなかいないと思っているから。
うんうんうん。
それを踏まえた上での立ち振る舞いを考えるみたいなのが大事なのかなって思ったりしました。
ですね、会社関連だとこんな感じかな。
うん。そうか。だいぶこう思ったのと違う感じだったけど、すごい楽しかったな。
え、どういうこと?どういうこと?
いや、なんだろう、その、もっとテクニック的な話かと思ってた。
なんだろう、こういうふうに相談して辞めたとか。
あ、それ、今、なんで俺がそれずれたかっていうと、やっぱ辞めて時間経ってるから、その辞めた瞬間の調整ごとを結構忘れてんのよ。
あー、そういうことね。
それより、その後大事だ、今身になってるなって思ったことがその話だったから。
あー、そうか、確かにね。
それがあるのよ、絶対。
辞めて、こん、1年ちょい経っちゃうと、辞める時に気にした周りの調整ごとを俺だいぶ今忘れてて、そこの優先順位も下がっちゃってたのよ。
あー、面白い、確かに。
確かに、もうその瞬間の話なんてどうでもいいですもんね。今や、1年後から見たらね。
そう、1年後から見たら大事なのは、その時の実績をちゃんと残していたり、次に使えるものを残しといたことの方が私としては大事だったから、だからかも。
これ面白い。
逆、そう、逆にだからそれ全然思ってなかったから、それ確かに大事だなって思いました。
うわー、なるほど。この見方面白いな。
それでもよくやりましたね、その、どうやって気づいたんですか、これ残しとこうみたいな。
まぁちょっと余裕、辞めるまでに余裕がちょっとあったからだろうね。
あー、引き継ぎとかは早めに終わって、ちょっと時間あって、どうしようみたいな。
そう、それこそなんか辞める時にもう来月一緒に辞めますみたいな話ではなく、
このプロジェクトがある程度形になったら上司に言おう、上司に言ってから2ヶ月空きあるし、その間に1回ロサンゼルス行こうまであったから私、当時。
あ、そっか。あれ一緒に行ったのが、そうでしたね。
そう、一緒にロサンゼルス行った時はまだ辞めてないけど、もう辞める気満々で、
会社が言って、報告皆さんに、住み終わって何だったら引き継ぎも終わってるぐらいの。
卒業旅行だ。
卒業旅行だったんですよ。
そう、だから結構時間があったからちょっと先を考えて動いてた部分はあったかも。
辞める説明の時には、けどやっぱなんか自分が上司として部下から辞める話とか聞いたときに、
なんか嘘つかれるの結構嫌だなって思っちゃってて。
だからもうめちゃめちゃ本音で、ほしかさん辞めた後どうすんのって、
僕のいたファッション事業の一番偉い人から言われて、いや何も決めてないんですよって言って、
いや嘘でしょそれとか言われて。
本当はどこよみたいな感じで言われて、いやいや本当なんですみたいな。
はーとか言って、MBAでも行くつもり?とか言われて、
いや、ちょっとそれもないです。勉強する気ないですよって。
でもさ、確かにそのモノの本には、なんか転職先を言わない方がいいってよく書いてある気がするんですよね。
書いてあるね。
なんでかよくわかんないですよね。
なんで?
いや、でも確かに辞める方たち結構やっぱ、
言わないんだ。
言わないことが多いよね。
うん。
いやーそれどうしようかな僕もなんか、いやまあ次が別に、もちろんないんだけど。
うん。ないならないでいいんじゃない?って思うので。
ないで一番楽だと思う。本当に。嘘じゃないし。
まあね嘘じゃないんだけど。こいつ大丈夫かって思われそうな気はするけど。
そっちの方が気楽かなって思ったりはする。
なんで言っちゃいけないんでしょうね。
そうだね。あ、でも先週の辞めた時の会社のやつは言ってたね、次ボスコン行きますみたいなやつは。
うーん。
言っててなんかみんなに頑張っておいでみたいな感じの流れがあったから。
うん。
言ってしまってももちろん強行他社行ってたら結構やっぱね。
あーまあまあそこはねちょっとね。
関係値が悪くなるから言いたくないはめっちゃわかる。
うん。
昔SEPにいた時にやっぱサイバーエージェントめっちゃ行く人いたから、そこはみんな黙ってた気がするし。
まあ確かにそれはそうかもね。
うん。それはそうだなって思う。
まあだいたい近いとこに行きがちじゃん。やっぱ転職って正直。
うん。だから言わないだけっていうなんか一般論になるかなっていう気はするかも。
そっかそっか。
うん。
じゃあ辞めるんならいいか。
そう。そこはなんかすいませんもう無職ですっつって。
嘘でしょって言われていや本当っすみたいな感じのやり取りで終わりしかないよね。
言うタイミングとかはなんだろう。
退職の段取りと意思表示
僕はやっぱ引き継ぎとかのスケジュールを全部自分の中で考えた上での話にはしてたっていうのと。
うん。
あと一番嫌だったのが星川辞めるって言うか人づてに大事な人に伝わっちゃうこと。
うん。
なので順番ちゃんと決めた。
おー。
はい。あのリスト作って。
へー。
お世話になった人リスト作って。
はいはい。
日にちがずれると噂が回る可能性があるから。
うん。
だいたいここの中で留まってれば大丈夫っていう人たちを最初にして。
おー。
でその上の人から話が行ったとしてもここに話が行くのは仕方ないよなってその人が思えるラインにしておいて。
うーん。
っていうカテゴリーを4つぐらい作って日にち分けて報告してった。
へー。
なんかさでもそれさ自分的な優先順位となんて言うんですかね会社的な優先順位というか一般的な多分上司じゃないですか最初に言うのは。
そうそうそうそううん。
でも上司に言ったらなんだろうまあ同じ日に言っちゃえば別に大丈夫かもしれないけど。
うんうんうん。
基本的には上司からボトムダウンで伝わって行っちゃうじゃないですか。
うん。行っちゃうと思う。
うん。なんかそこがすごいバランス難しそうだなと思って。
あー。
なんて言うんですかね自分が最初に伝えたい人って多分上司じゃないことが多いと思うんですよね。
それはそうだねそうだね。
メンバー同士というか。
そこは近い人にはいやちょっと言わんといてはあってもいいかもしれないけどね。
あーまあまあそっかそっかそうね。
まあこれはちょっと言わないでおいて欲しいけど先に言っとくねっていう話でね。
あそうそうそうそうそう今から何々さん何々部長に伝えに行くんだけどちょっとこれはなんかどっかから逆流するのが嫌だから部長から落ちていった形にしたいので。
でも何々さんはお世話になったからみたいなのはあると思う。
なるほどねなるほどね。
そのやっぱ俺が気をつけたのは部長の横系かな。
うん。
はいこっちの部長とあっちの部長に連絡がこうずれるのが嫌だっていうのが結構あって。
えその直接自分とこへ家に来いよって思われないかってことね。
そう。
えそれ部長っていうのはその当時で言うと星川さんの上司にあたる人たちですか?
そう直属の上司が完全にそうで。でも営業部の部長とか違うところの部長別のマーケティングチームの部長とかもいるわけで。
でもちろんその人たちに俺がまず自分の部長に伝えて。
でそしたらそっからそのファッション事業部を一番司っている人に連絡が行くという流れだけは認識しておいてて。
でそこの話に行ってしまったらこう部長陣にグワって行くから。
そうですね横の部長にね。
そう横の部長に行っちゃうから私の直属の部長に伝えた日に横にも話に行ったのよ。
なるほど。
長生。
ってするとそっちの人たちもあ星川わざわざあの全体の本部長たちの打ち合わせの時に本棚やったら一番上から星川辞めるってよって連絡言って。
えってそのミーティングでならないようになったのよっていうのがやっぱその人たちにとってのあれじゃないですか。
相手ちゃんと言ってくれたしなみたいな。
日本人&サラリーマン。
外資なのに。
はいめっちゃやったその辺は。
面白。
頭そうめっちゃ今も想像できたもん今。
そう。
なるほどね。
はい。
めっちゃ勉強になるわこれ。
って言った時にやっぱその辺しておくとやっぱとはいえどっかであったりとかなんかの風の噂とかやっぱあるから。
やっぱその1個2個やっとくだけでなんか変な感じにはならないよね。
あいつはちゃんと言って、やっぱまあなんかちゃんと筋通してくれたよなってなってる方が何かと楽じゃない。
まあね、その後ねもし何かあった時のためにね。
そうそうそう。
そうすると最後のフェアウェルというか辞める時のこう何だろう送別の時とかもみんな来てくれていい感じの絵になるからさ。
皆さん来てくださいありがとうございますとか言ってみんなちゃんともうちゃんとね、はいツバつけてるから。
そうするとやっぱりたくさんね何十人と来てくださってたらあ、星川さんとやっぱちゃんとやってたんだなみたいな空気にもなるから。
っていうのをちゃんと考えた。
いいねいいねいいね。
はいっていう話かな。
そうそうそうそうそういう話そういう話。
聞きたかったわ。
こういうちょっとウェットな話ってあんまないじゃないですか。ウェブとか探してもさああんまり。
結構上の人たちとかでもスパンといなくなったり辞めさせられたとかだと、え?みたいなのをやっぱ聞いてるこっちはあるじゃないやっぱ。
何々さんもう辞めてたのとか横でもさあれもういないんだけどみたいなのもあるからさ。
確かになんかメール出そうとしたらなんか帰ってきたみたいなあるから。
そうそうそうそうそうそうあるあるマジであるし連絡したら実は今日最終日ですみたいな。
おいみたいな。
マジかよとかってやっぱ経験してきてるから意外にその段取りは大事だなって思ったりはしてましたね。
えー。
ですです。
いやー面白いな。
辞めてからまあ俺あんまりいなかったけどあのやっぱ大きい企業に僕らいたからまあ借金できなくなりますっていうのはね。
なんかでっかいローンとか組むんなら先にね。
そう車買い替えようと今思ってるんですけど大丈夫かなって思ってる。
確かにあれ前今の車買った時は。
前の会社の時だったのでもう何の問題も全くなかったんですけど今はちょっと大丈夫かってちょっと思ったりは大丈夫だと思いますが。
っていうプライベートでもそんなもんかなあとはまあまあ家族側の調整とかもちろんあると思うしそこはまあはい特にないかなっていうのと。
そうですね調整は今やってます。
えらいさすがでもなんか私辞める前とかも秀滝によく話ししてたしあの秀滝も私の共通の友人結構知ってると思うけど
あの遊んでくれた人たち遊んでくれそうな人たちへの事前連絡はめっちゃしてたよね。
あーそうですね確かに。
はいそれでいくとロサンゼルス旅行も一つのあれだったら私としては。
辞めてからまあこういうことをする人だなっていう感じがより伝わっていくじゃん。
そういう紹介を兼ねてたんですねあれは。
そうそうそう私としてはまあもう辞める前にこんなことやっぱまあその前からしてはいたけどやっぱそういうことしていくんだなっていうこう見え方にはなってるはずで。
意思表明というかね。
意思表明です。
はいその後夏にサイパン行って年明けにもサイパン行って3月アメリカ行ってみたいなそういうとしてるから。
いいねー。
はいまあその辺はねやっぱせっかく辞めるんだからちょっと楽しみたいなっていうのが。
そうですね。
この辺が。
辞めた後の「状態」と「やりたいこと」
僕もだから最近その辞め方もそうだしいやそのさっき家族との調整って言いましたけどやっぱね辞めた後何すんのかっていうそこをね結構今考え始めてて。
いやつい最近読んだ記事でまさにそういうのがあって猫山課長っていう方のノートだったんですけど有料のノートだったんですけど。
自由になりたいあなたが本当に欲しいのは状態なのかやりたいことなのかっていう記事があって。
あーなんかもういいね。
状態なのかやりたいことなのか。
辞めたいなって思っている人は大体自由になりたいで旅行行きたいなとかって言ってるけど旅行って本当にやりたいことなの?
旅行にすごく行けるような自由な時間が欲しいそういう状態を欲しがっているんだと思うんだけどそれってちょっと大丈夫なのっていう。
あーなるほどね。
趣旨なんですね。ざっくり言うと。
はい。
やりたいことがやっぱり。
先に来ているというね。
そう。
その旅行っていうのはその本質的なやりたいことじゃないでしょっていう。
うんそうだね確かに。
もっと本質的にやりたいことを見つけた方がいいんじゃないかっていう投げかけなんですよ。
なるほどー。
そうでこの記事を読んだときに僕その妻にね相談したときにも割とそういうことを言われたんですよ。
あーはい。
そうだから結構刺さってて今それが。
うん。
うんちょっとやりたいそのまあやめ方今回ちょっと星川さんにいろいろ聞きましたけど。
はい。
まあやめ方はまあまあなんとかイメージできたと。
はい。
次やっぱちょっと。
やりたいことのために辞めているのか。
そうただただ自由な時間が欲しいその状態のために辞めてるんじゃないのか。
それちょっとまた別の一石を投じていいですか。
何でしょう。
あの状態のためでも良くないってちょっと思っちゃって。
あーはい。
え、あの何もなくて。
うん。
辞めてえちょっと何しようっていうとこから生まれるものは全然あると思っちゃうから。
うんうん。
はい。なんかあのこれねもうちょっと信用していいんじゃないかって俺は秀滝を信用していいんじゃないかっていう話なんだけど。
僕が自分をね。
あの辞めてその状態になったから見えるもの全然あると思うんだよな。
いやそれはね僕もそう思ってはいるんですけど。
うん。
ビビってもいるんですよね。
あーまあまあまあまあ。
俺そこはなんか圧倒的な自信があった。
やめ、だって俺も辞めた時さ別にこれ絶対圧倒的にやりたいっていうのはまあまあ好きなことしたいはあったけど。
うんうんうんうん。
そうですね星川さん確かになかったですもんね。なかったって言ったんですけど。
あーいやいや本当にそう。
あの好き勝手旅行行きてーなーとか家族との時間もっと取りたいなーっていうのはあったけど。
でもいやあのさーその状態になるとすっごいちゃんと寝れるからすごいちゃんとクリアに考えれるよ。
とか。
でもしそれをその状態になることが怖くてやりたいことを明確にあの仕事の忙しさの中から俺見つけれる自信なくて。
あーいやそれもそうなんですよねーなかなかそれを考える時間っていうのがなくて。
ないよねー。
頑張って普段の仕事や数字に暴殺されている時に俺の本当のやりたいことって
やりたいことなんてやりながら俺見つかってきたりというか何か成果が出たらこうなんか乗ってきたりもするかなと思っているから。
うんうんうん。
あーまあまあそこほんと人それぞれだね人それぞれですが僕は状態でも
だってそれでこの数ヶ月俺クロード使うのめっちゃ楽しかったし。
うんうん。
この時間普通にああやって本当に良かったなって思ってるから今もやってるし。
うん。
それって辞める前に気づけるかってちょっと無理じゃねって思ったりはしちゃうから。
テクノロジーの進化もありますしね。
あそうだねそうだね。
状態の先に来てもいいんじゃないかなってちょっと思っちゃうのは。
まあ辞めるのをおすすめするわけじゃないんですがなんか
結構自然体でそう思っちゃうかなっていうのはあるかな。
でも不安になる気持ちもちょっと確かになって思う。
そうなんですよ。
うん。
だからまあきっちり決めなくてもね、いいとは思うんですけど
まあちょっとその間ぐらいを取りたいなと思ってます。
何も考えないことはないけど
はい。
まあなんとなくぼんやりぐらいで辞めちゃってもいいかなっていう。
なるほどね。でもさ、俺それ多分知人というか友達に言われたとして。
うん。
そんなにちゃんとやりたいことある人って俺どんだけいいんだろうと思っちゃったよな。
仕事してる人たちやりたくてじゃあそれやってんのって言ったら違くねって思ったりは。
まあ確かにね。
その今やってるそれって俺が本当にやりたいことかって言ったら
それはどうなのみたいなのはなんか蓋してないと思ったりするんだよな。
それはそうですね。別に今の会社で本当にそれをやりたかったかというと。
そう。今ゼロベースで本当に何でもやっていいよって言われたときに
俺今この仕事やるわだったらいいんですけどね。
そうですね。
でも今ゼロで本当に好きなこと一回試してみて戻れるし自由にしていいんだよって言われて
まあまあでもこれ十何年やったし一回ちょっと置いといて他のことやってみるかって
結構俺なんか普通っちゃ普通な気がしてんだ。
だからまあ同じようなことやってる人いないから普通じゃないんだろうな。
難しい。
そう難しい。
難しいね。
なるほどね。
でもそれってさあなんかお金の心配が来てるからとかじゃないでしょ。だって。
そうお金の心配じゃないですね。もはや。
そうだよね。もうただただメンタリティ的なマインド的な部分でしょ。
そうです。
辞めるときの自分の心の置き方というか。
そうですね。
辞めた後にあまりにもダラダラしちゃう可能性もあるじゃないですか。
社会との繋がりと無気力への不安
別いいじゃん。
いやどうなんだろうわかんない。
僕の友達に結構メンタル気がちというかあの引きこもり体質の友達がいるんですよ。
はいはいはいはい。
で彼は仕事してないと引きこもるんですよ。
えーじゃあまあ土日の感じが出ちゃうとか?
多分。
土日ってかもう本当に仕事してないときとかあって一時期。
でそのときもう本当に連絡取れなくなるんですよ。
でLINEとかもう全然起動くつかないし。
多分すごい無気力になっちゃうんですよね。
あ、そ、それはダメだよ。
もう本当に多分家でそうゲーム、ゲーム、ゲームが好きだからゲームばっかりしてて。
だんだんこうその人との関わりがだんだん薄くなっていって本当に引きこもりになるんですよ。
でそれが過去何回かあって。
でまたかって言って僕らはそのまあ年に何回かこう飲みに行くような友達なんですけど。
あの今度夏休み帰るから飲もうぜとか言ってもあのもう1週間2週間連絡こないんですよ。
っていうか既読がつかないんですよねLINEの。
でまただわっつってもう家に行くんですよ。
家に行かないともう連絡取れないから。
ほんでそしたらもうなんかねもう本当に痩せこけて、
で外出てないから真っ白なその友達が出てくるんですよ。
はい。
でもう僕らはどうにかしてちょっと外出ようぜとか言って出て。
そうか。
でまあ仕事してる、今仕事してるんですけど仕事してる間はかなり安定してるんで。
やっぱりそういう人っているんですよね。
なるほどね。
ひねたけがちゃんとそういう世界を見ているからだななるほど。
そうそうだから僕がそうならないとも限らないんでやめたことないから。
でも多かれ少なかれあると思うんですよね。
やっぱり社会的にやっぱり繋がりがなくなると無気力になるというか。
まあだんだんなんて言うんですかね。
この世界に自分がいるのかとかさ。
まああるじゃないですかなんかそういう。
確かに。
っていうのはちょっとビビってはいますよね。
まあその観点だとやっぱあの私の例はあまり良くないね。
辞めたとてね違うこともしてるわけじゃん。
サウナの会社やってたりとか。
そうですね星川さんの場合はねちょっと一あの
社会との繋がりはねありますから。
そうそうあるのよ。
完全に全部ないですではないから。
確かに確かに。
でも本当に完全にないぐらいの気持ちではいるからさ。
いるけど実際仕事でやっぱちょこちょこしちゃってるから。
そうですねあとお子さん子供がいたらそれはそれでやっぱり社会との接点になりますよね。
そうだねそれは確かに朝はやっぱ学校送ったりとか
前もお話ししたけど読み聞かせで学校行って紙芝居してたりとか。
とかやってるとやっぱね確かに。
そうそうなんですそういうのがないとちょっと大丈夫かなっていう気持ちにはやっぱりなりますね。
なるほどね。
まあとはいえちょっと何かいろいろ考えて
そのまんまねそれでビビってても会社辞めないのもリスクというか
結局やりたいことできなかったりするじゃないですか。
うんうんうんうんうん。
まあだからちょっと前に進もうとは思ってますけど。
うーんなるほどね。
これなんかやってみたいなあ。
これがあったら比較的社会との繋がり感じれそうみたいなのあったりするの?
やりたいことの中でってこと?
例えば黙々と自分の作りたいものを作るとかっていうのももちろんいいかなって思うし。
そうですね開発したいものってありますからね。
そうそうそうで例えばその切り口をなんかなんだろう誰かとやるじゃないけど
一人でやって楽しかったももちろんいいんだけどなんか僕結構そういうのって人とやるの結構好きで
あの一緒にランニングのやつもそうじゃない今ちょっと私あんまり体的にできてないけど
あのーなんかそこで誰かと一緒にやることで
なんだろう繋がり続けられる感覚が
まあ全くないとは全然人だけは思ってはいないと思うけど。
うーん。
だからってなんか会社っていうのも違うだろうしな。
まあでも一個はそれですよね会社立ち上げるとかっていうのは
まあ面白そうではありますよね。
結局無職じゃないんかいみたいな。
まあまあまあまあ。
あるけど。
まあまあそれはね。
でもやっぱりそういうのがね言うて好きな部分もあるじゃない結局みたいなのは
そこはそれで認めていいと思ってるから
私今京都に登記してるよ。
そうでしたね。
そう京都に登記申請この間3万の貼って送ったよ京都の今申請中ってなってるわ京都。
やってんじゃんバリバリみたいな。
まあまあでもそういうようなさやっぱりなんでしょうねやっぱりやりたいことリストじゃないけど
うーん。
そういうので。
まさにあるといいよね。
うんやっぱりそういうのが多分僕としては安心に繋がりそれがあるからやめられるっていう形になるんじゃないかなって今僕は思ってます。
セキュララにすごく大事な話だと思う。
うん。
NBA観戦旅行と今後の計画
なんでもっか今やりたいことを探しております。
いいと思います。
まあまあそんなすぐではないと思いますが12月のクリスマスらへんに
ワンチャンまだ何も決まってないですけどNBAバスケに行こうぜ。
結局さあれ前回の前回の話の続きですけどレブロンあれでしたねオリアズじゃなかったですね。
はいシクサーズにオリアズじゃなくシクサーズに行ってしまったということが昨日の夜のニュースで上がってしまいましたので。
あれヒートのやつなんだったんですかね。
ねえなんだったんだろうねよくわからん僕もヒートなんかなと思ってた。
思いましたよねあれね。
思った。
よくわからんこの辺はどうやってそうなったのかわからんけど。
だからオリアズじゃないからうわあ西海岸行けないと思っちゃったけど。
まあそれでもちょっと今年そうだねあのまた3人でなんかワンチャンその後別にサンフランシスコ行ってもいいと思ってるけど。
ちなみに僕あの飛行機取りました。
えっちょっと待ってどういうことどういうことどういうこと。
いやこれキャンセルできるんですよあの特典マイルでの特典航空券でユナイテッドのマイル僕持ってるんですけど。
はい。
先週話した後にちょっと調べてみようと思ってマイルで行けるか調べたんですよ。
ああ結構あるなあと思って。
でいろいろ調べてたらどうやらキャンセルが無料でできるから。
おお。
あのサンフランシスコ年末の飛行機を取ってしまいましたが。
ちょっと待ってくれよどんな話やねんそれマジおもろ。
いやでもレブロンオリアズじゃないしなあと思って別にキャンセルしようか迷ってるんですけど。
いやいやいやいやいやいやいやいやいやちょっと日にち教えて日にち教えて。
日にちはまたちょっと後で後で話しましょうか。
わかりました。
まあ年末です。
はいいやあのね全然ありよ。
結局狩りを見に行くっていうね。
いやそれでも全然ありよ。
えでもシクサーズってどこですか?
えっとねフィラデルフィア。
フィラデルフィアか。
東の方ですね結構っていうかまあだいぶ内陸のところだ。
そうなんで行きにくい。もうないなと思ってる。
そうですねでもレブロンだけを追いかけてもねって気はしますよね。
そんなことをする必要ないですよ。
そうですよねレブロンもう1回見てますしね。
はいいや本当にそう。
えーマジ?ちょっとそれ言ってよー。
言ってよー超いいじゃん。俺も撮っちゃおうかな。
いやいやいやちょっと僕のはあれですよ別に引き返せるやつだ。
行きと帰り同じ場所サンフランシスコ?
うんそう。
なるほどねサンフランに飛んで途中でダラスとかそっちのクリスマスの試練見て
サンフラン戻ってきて。
あでもクリスマスじゃないですねクリスマス頃ってまだ会社です。
あごめん会社です。
あそっか。
会社だとねまたちょっと違うかもしれないけど。
いやそうなんですよもう12月の18、19ぐらいからもう休みだと思ってるから俺。
あの日本企業は29ぐらいまであの仕事なんで。
バカもう休めよマジでそんな変わんねーよ業績。
はい。
いやそうですか。
そうなんですけどはい。
はいありがとうございます。
とてもいい話ですね。
前向きということで。
レブロンがウォリアーズだったらっていう話ですからね。
いやそうですね。
うわー12月20日に俺飛べるわ。
ありだなぁ。
まあちょっとその辺はいろいろ。
すいませんちょっと話が逸れてしまいました。
でもまあまあやっぱ楽しいことあるよ。
楽しいことある。
やりたいこともそうだけど誰と何をするかの思い出のふくり俺めっちゃでかいと思ってるから。
まあだからバランスよくねそのやりたいことメンタルをケアしつつやりたいことができるように。
そうですね。
そこがポイントかなと思っております。
頑張りましょう。
頑張ります。
まとめと今後の抱負
じゃあこんなところですかね。
ちょっとだいぶ真面目な話でした。
真面目かっこいい。
あれ違う?
いやいやだいぶ真面目だったと思う。
いやでもね非常に勉強になりました。
すいません好き勝手話してるので。
ちょっと個人的な見解が入ってるっていうのはもう大前提と。
もちろんね。
させていただければと思います。
いやでもこれはいい話だったな。
よかった。
じゃあ終わります。お疲れ様です。
ありがとうございました。