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はい、どうもゆうとです。今回はですね、またミライモンさんと対談しながら、セラピストのフリーランス的な働き方について
喋っていこうかなと思います。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。
最近ですね、スタイフでもちょっと話してるんですけど、フリーランスセラピストの教科書っていうのを作っててですね
ミライモンさんもこう自分と出会ってから、なんか最初はね、大学の教員とか見据えてましたけど、フリーランス的な形に興味を持って
コツコツ進めていってもらってて、他にも結構相談を受ける機会が増えてきたんで、今教科書って形でまとめていってるんですけど
内容としては、個人事業主と雇われる働き方の違いとか、社会保障みたいな基本的なこととか
あとはですね、セラピストがやりやすい副業とか、実際に本業として自立していくためには法人相手にした仕事もできるといいですねみたいな、そんな感じでまとめてるんですけど
ミライモンさん的にどうですか?なんとなく、本当にここの教科書で書いているような、ちょっと副業的に始めつつ
将来的に自立していくためには法人の仕事もやっていった方がいいかなみたいなことは、直接話したりもしてるんですけど
自分のイメージとしては深まってきてる感じとか、ビジョン見えてきたりしてますかね、フリーランス
そうですね、結構専門性に対して自信を持って、あとはちゃんと届きやすい形にサービスにして
あとそれが本当に届けば、本当に一つの事業として全然成立するっていうことはもう見えてはいるんですよ
ただやっぱりそこの人とのつながり、企業とのつながりっていうところをどうやって作るのっていうところが、やっぱり何にも持たないセラピスト
いきなり荒野に放たれたセラピスト、一番不安に思うところだと思うんですよね
そうですよね、最初その仕事、分かったとはいえどうとっていけばいいかみたいなのは一番課題ですよね、たぶんね
ただ私の場合は、やっぱりユートさんとかそういうコミュニティに入ることで、日々いろいろな活動を共有してくれたりとかで
私なりに思ったこと、できること、そういうのをこまめに共有していくことで、それが歴史としては一つの仕事として成り立つっていうこととかが
今は実践できているっていうところで、本当にこれも積み重ねだなっていう感覚で、今はまだ
自分が主体で何かをやるっていうところまでは全然いけてないんですけど、本当にその繋がりは大事だなということは感じてます
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そうですね、今は教科書っていう形で作ってますけど、それと並行してやっぱり同業種の人でもコミュニケーション取れたりとか
できればですね、仕事もちょっと紹介してやってもらうところとかまでできたらいいかなと思ってますけど
一応コミュニティも作り始めていって、今後フリーランスとして活動を目指す人とか、今すでに活動してる人が今20人ぐらい集まってくれましたけどね
これも多分教科書を出したらまた人増えてくるかなと思うんで
まあ自分としてはここでこう本当にやる気ある人とかいれば、仕事紹介したりとか個別でちょっとコンサル的な相談乗ったりとかこんな感じはできたらいいなと思ってるんですけどね
やっぱりそうですよね、なんかすごいゆうとさんが引っ張ってくれてる感が感じるんですけども
ただ、ゆうとさん的にはやっぱそれはなんだろうな、どういうふうに見据えてるんですか
いやまあここは最終的には本当に自立していけばいいかなと思ってて
まあ最近のこうweb3とかトレンドになってますけど
DAOっていう形ですね、ディセントラライズドオートノマスオーガニゼーションという分散型自立組織っていうので
特定のトップの人がいなくても回っていく組織形態にしていきたいなとは思ってるんですよね
これも現実的には可能なんじゃないかなと思ってて、今は20人ぐらいで自分の知り合いとか結構集まってきてるんで
メインは自分が発信したりとかしてやってますけど
自分と同じぐらいの立場の人がポンポンポンと出てきたりしたら、その人がまた人を呼んできたりとか
その人がこう仕事を振ったりとかできるようになれば、どんどん自分の色は薄まってくると思うんで
このなんかコミュニティに入ったら一通りこうフリーランスの自立の仕方は学べます
で仕事もちょっと紹介できます、でまた自分でまあそれで学んだことを参考にして自分自身のビジネスとかも作っていきます
で自立していったらまた舌を育てる側に回るみたいな
そんな感じのね、こうぐるぐる回る組織ができたらいいなと思うんですけど
うん、いやほんとまさに
そうですよね、今さ、ほんとこういう感じで
なんでミライモンさんもぜひね、教える側にいつか回ってもらって
いやそうなんですよね、ほんとに、いやすごいなと思って
でも前に比べたらね、1年前とか1年前、もっと前からはもっとなんかもう他所の国のお話って感じになってたんで
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それに比べたらなんかだいぶフットワーク軽く、まあ一応こう動力も増えてきたなぁとは思って
まさか
いやほんとに1年前とかと比べたら喋る内容とかめちゃめちゃ変わってるんじゃないですか
そうですかね
内容とか考え方っていうか、まあ言葉的にもね、そのなんか給与所得と事業所得の違いとかね、そのビジネスとしても個人じゃなくて法人もあるとか
知らないと考えれないですもんね
いやほんとそうですよ、2年前かな、1年前かな、2Bとか2Cとかそんなもんなんも知らなかったですからね
そうするとこうね、求人探して雇われる、なんか条件いいとこ探すしかなかなかできないって感じですよね
そう、になっちゃうんで、そういう思考というか行動パターンしか知らなかったっていうだけですからね
なんかやっぱり今更だからそっちの方向に自分の身を固めようと想像するだけで、やっぱり息苦しいなとか
制限に対してすごい違和感を感じてしまう自分が今いて
適度に非常勤とかアルバイトみたいなものが全然自分で選択してやるのはいいと思うんですけど、言ってもそんな全然縛りないんでそういうのって
副業禁止のとこで働くとかは、ちょっとねもう想像できなくなってしまった自分がね
まあいいのか悪いのか、個人的にはいいと思ってるんですけど
ですよね、でも自分自身はやっぱその人生的に今まだほんと子育て優先すべき時期で、それってもうずっと続かないんで
そういう時に無理してなんか縛りを増やすよりは、なんか今みたいな自由度がある中でできることたくさん挑戦しておいた方がすごい良い肥やしになるとは思ってますね
そうですよね、まあほんと一人身だったらね、別にこう身を子にして働いてもなんとかなるけど、やっぱ子育てとかあるとね自分ではコントロールできないとこ結構ありますし
子供に合わせたいと思うと自由度高くないとちょっと厳しいですよね、その辺ね
いや、ほんとそうですよ、そうそう、すいません、すいません、ちょっとなんかゆで卵ゆでてて、そうなんですよね
自分の今のビジョンとしてはとりあえず教科書を出して、フリーランスという働き方を知ってもらって興味持ってもらって
やりたいなと思ったらそういうコミュニティ、一応フリーランスセラピストDAOっていうのを作ってるんで、そこに入ってもらったらなんとなく
そういうのを目指している人とかやってそうな人と関われる機会できますし まあかといってそこから本気で自立しようと思うとなかなか自分だと難しいと思うんで
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ちょっと個別のこうコンサル的なこともやりつつ っていうのを見据えてるとこなんで
まあ結構ほんと今、自分は理学療法士とアスレティックトレーナーという資格ですけど、作業療法士とか看護師管理用士とか
柔道政府士と言語聴覚士とか結構いろいろ資格としては集まってきてるんで 将来的にはね、たぶん別の資格で連携しながらなんか新しい形作るとかもできるでしょうし
なんか面白くなってきたなって気はしてますけどね いや本当にもうほとんど
いますよね、病院に働いているようなコメディカル系の人はいますよね
これはすごいいい感じの集まりでバランスよく 何か新しいことできそうですよね
まあ今んとこもうほぼ本当に自分が知ってる人集めてきてるって感じなんで まあこの中でもうすでに
あの引き合わせてというか紹介してつないでるところもありますけどまだまだ全然 繋がりきってない感じはするんでちょっと今後ねまたそういう交流会的なのは
お互いの活動のなんかシェアする会みたいなんとか できたらいいなと思いますけどね
いやーそれはお互い心強いと思いますねやっぱり 自分一人だとなんか本当にダラってなっちゃうことも多いし
あとなんかこうどうしても考えが狭くなっちゃったりするから 適度にやっぱその
触発し合える人と会うとか話すとかめちゃめちゃ大必要だと思いますよ そうですよねほんと一人だけだとねなかなかきついんでね
そうそうそう
なんかフリーランスというところ一人一人でなんか一匹狼感でますけど なんか同業のフリーランス同士でコミュニケーション取りながらこう
切磋琢磨できるって多分ねいいと思うんで そういう仕組みにしていきたいですねできれば
いやーそういう雰囲気になってますよねでもねいいと思う あとはなんかやっぱりインセンティブ設計みたいのが大事かなと思ってて
その今後こう新しい人増えてきたらやっぱりそういう 初心者向けの講座とかなんか
セミナーみたいな感じとか資料を作ってとかっていうのもやってた方がいいかなとは 思うんですけどまあそういうのもなんかコミュニティーの中で活動したら
なんかポイント的なトークもらえるとか でそれ使えばまたこうその人がまたそれよりレベル高い人からコンサル受けれるとか
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教材もらえるとかそういうねなんか メンバーがちゃんとこうメリットを受け入れる仕組みを作っていきたいなと
個人的には思ってます今のとこ
確かにトークンはすごく良さそうですねみんな そこで使うのは
うん かなぁと思ってて
だからそのもう今結構仕事増えてきた人を その誰か手伝ってほしい人に振るときとかもそのトークン使えば振れるとか
ねなんか多分その お金まあお金でやるのも全然いいんですけど
お金そんなない人もいるでしょうし 最初はねそういう人は別の形でコミュニティに貢献すれば
なんか対価としてもらえるみたいなのがねできるといいなと思うんですけどね 確かに確かに
トークンに対するそういう規制とかっていうのは前の話でもあるになるけどない 今とこないんですよね
トーク発行してそれを有料で販売するのは多分違法になるんですよね ああはいはいはいでもそのトーク発行するだだけだったら全然 ok で
でそれをもとにその交換するだけも多分 ok なんですよ ここにお金が絡み出すとちょっとややこしくなってくるんで
そうじゃない形は にしてこうかなって感じですね今んとこ
うーんまあこのフリーランステラピストだけじゃなくて今もう一つ別のこう ニュートラルっていうプロジェクトに関わってるんですけどそこだとそのトークン使って
トマトとかそういう野菜とかと交換できるみたいな あの形ができつつあるんでちょっとそっちも連携させて
なんかねその食べ物と交換できるとかっていうのもありかなと思ってるんですけど 個人的には
いやー確かにそうですよねトークンといえばニュートラルで本当に そっちで多分その今ニュートラルっていうプロジェクト別でやってるんですけどそっちだとこう
コメディカルとかじゃなくて普通に一般の人とかも参加してくると思うんで今後 そういう人のこう健康の相談に乗るっていうのもそのフリーランスのセラピストたちで
みんなで対応するみたいなのもありかなと思ってるんですよね あーなるほど確かに確かに
コミュニティとコミュニティ普通につなげちゃえばいいだけですもんね そうそうそうだからフリーランスセラピスト内部だったらやっぱり結構専門高い
高い話とかビジネス系のノウハウとかまあそういうのが共有されて そこにこういいノウハウを持ってる人がいればそういう一般の人が集まるような
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コミュニティに対しては普通に健康管理の方法とか なんかちょっと病気の予防とかの方法を提供していくみたいなね
うんうんうんうん お互いにこう持ってる価値を交換できれば
いいかなと思うんで そうですねめちゃめちゃいいですね
とりあえずオンラインでもできることもたくさんありますしね 直接オフラインでももちろんそこが関係なくできるし
という感じをこう頭の中で思い描きながら たぶん思い浮かんじゃったら多分行動すればいけるかなと思うんで
この辺はね そこがユットさんの強みで
思い浮かんだことを本当に次の日にはもう仕上げてるみたいな 行動力のとなんだろうスピードの速さみたいなところが本当にすごいなと思うんですけど
そういう秘訣は何かあるんですか
明日死んでもいいようにやることはやる
という感じですね
今日できることは今日やっちゃおうっていうところですか 今日できることは全部今日やります
あーすごい そうじゃないと気持ちよく寝れないんで夜
いやそうなんですよ結構 それはわかりますね
だけどまぁついついやっぱりなんか締め切りが逆に悪く作用してしまうと じゃあ先延ばしっていう風になってしまう人が多いですよね
多いですよねでもなんかわかんないですね個人的に本当に 自分はなんか先延ばしすると気持ち悪いと思っちゃうタイプなんで
夏休みの宿題も先にやるタイプなんですよ
子供の時は あとは遊ぶっていうタイプなんで
ほうほうほうほう
もうやるべきことは先に終わらせちゃわないと本当気持ち悪い性格なんで
なんかそんな感じなんでしょうね自分の中で気持ち悪いなっていうかが残る
多分なんかこれ堀江ももうなんかの言ってて同じようなこと
なんかとりあえずなんか別に完璧じゃなくていいからとりあえずもらったら打ち返すっていうかすぐになんか
パスしてみたいな話な感覚で動くって言うと感じなのかなぁと思うんですよ
そうそうなんか自分がボール持ってる状態でなんか
すっきり寝れないんで
自分じゃ無理だったらもう誰か投げる自分が考えるものはもう行動してあとは結果を待つみたいな
そういうタイプですね
あーでもこれすっごいめちゃくちゃなんか何に対してもそれ本当子供の宿題もそうだし
何に対してもすごいなんかそれやったほうがいいですよね
やったほうがいいと個人的には思ってますけど別になんか押し付けようとも思わないし
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でもなんかまあ世の中結局そうやってなんかため込んだりとか先延ばしする人が多いから
まあそういうのができるだけでもうちょっと人より先の活動がなんかできるかなっていうのは個人的には思いますけどね
うーん全然ほんとそうこれ慣れちゃうとかなんか行動から思考が変わってマインドが変わるみたいな感じで
変なこと気にしなくなるから
そうですねうん
悩まない感じですね
うん悩みを無駄に増やさないということになりますよね
ですねうんそうそう
なんか悩むって結局答えがないところでぐるぐる回ってるだけなんで
なんかちゃんと考えて行動してたらなんかね
どんどんもうやるしかねえっていうのはわかると思うんですけど
変な感情に流されないって感じですかね
確かに確かに
それすっごい大事な生きる上で意外とすごい私はそれ大切だなってなんかそれが結局さっきの明日死んでもいいみたいな
ことにつながるし
なんか悔いない感覚が
結構なんかねいいなと思って私もちょっと頑張って取り入れようとしてます
まあでも村山さんこうなんか睡眠の悩みとか聞いてるとなんかやっぱぐるぐる悩んじゃる人は
とりあえず行動みたいなのがなかなかできなくてそのなんかね
もやもやしてる人とか多いんじゃないですか
そうですね特に夜ってやっぱそういうのがよくわかんないけどこう肥大化しやすいから
なんかこうどっかで落としどころつけないといけなくてなんかでもそれ自分決めることだから
なんかそれは1回やってもらって実感してもらうしかないんですよね
どっかでこう今日22時になったら区切りをつけてなんかちょっと一息ついて寝るっていうこの行動をちょっと変えることで睡眠の質が上がったよとか
そういう実感をしてもらわないと多分納得してもらえないし
そうですよね
まあまあそんな感じでまぁ自分はそういうふうに思っててあとやっぱフリーランスとかもしこう活動しよう
行動変えようと思ったら結構負荷はかかるんですけどなんかほんとなんかフィットネスジムみたいな感じでなんかお金払ったから
なんか頑張ろうみたいな人も結構いるじゃないですか世の中
フリーランスの支援のサポートの仕組み作りました利用しますかって聞いて月々何かいくらかお金払ってもらうからなんか本人も
頑張ろうと思えるみたいなもある気はするんでちょっとそういう月々とか3ヶ月のプランで 自立支援しますみたいなやつも作ってた方がいいのかなぁみたいなことは今思ってますかね
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あー確かに私も結構そのタイプかもしれない なんか熟大みたいな払ったらもっと取るぞみたいな
そうそうそうに思うタイプだし人よりももっともっと 吸収した方がお得感が出るじゃないですか
でもなぁ多分セラピスト的な感じだったら自分で5000円でその何十分かで施術する サービスですみたいな感じ作ってもう何人か行動したら
1万とか2万とかは稼げるわけなんで だから月1万円でサポートしますみたいな感じでも全然元は取れると思うんですよね
あーそれをちょっと後押しするだけで
確かにまあそういうのをさっきのフリーランスセラピストのちょっと自立してきた人が できるサービスっていうので
やるとなんかうまく回るかなぁみたいな気はしてますかねー そうですねー
本当に ってな感じで今後のフリーランスセラピスト支援は
まあ最終的に自分がずっとこうトップでやるつもりはないんで 自立できる状態作れたらもうオールです個人的には
すごいそうですね本当にねこれ見えたらも後やるだけなんでも日々 情報発信してやっていきますので
そうですねあとはもう多分 ガッツリモデルケースのように自立していただいて
本当にただやるだけですよみなさん
本当にやるだけなんでね実際 実際怖さを捨てて捨ててというか乗り越えて
そうそうですそうです ただやるだけですよまぁでも今はこうフリーランスで活動してする人少ないから
もうやればなんとかなるって感じですけど もしこうまたフリーランスの人増えてきたらその強豪とか増えてくるとその
クライアントをやっぱり確保するためにちょっと難しくなってきたりするんでまぁ 今の方がいいんですよね早い方ができれば
うーん だからその先どうなるかちょっとまだ読めないんですけど
なんか病院とかで働く人がまあ今飽和してきて ちょっと溢れてきている状態だったから多分フリーランスの人がまあ今増える必要はあって
それがまたこうフリーランスの人が増えてきた後に うーん
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どうしていくんかなっていうのはちょっとまだ見えないんですよね個人的に
そうねあとやっぱ社会のその健康問題とかも変わっていくのかなって思ってて やっぱ
まあ高齢化っていうのはかなり進んでるし障がいがある人とかもいろいろ変化が起きてる かなっていうところに
まあ 似合ったサービスとか授業とかっていうのが絶対生まれてくると思うんで
そうですねまあそこは時代の流れは読むのはやっぱ大事なんで そっちもね
新しい動きも意識していくと路頭に迷うことはないし発展していけると思うんで そんな話もね
していけたらなとは思いますので そうですねなんかこうみんなで一回集まっていろんなそういう
こう自由に話すのかなんかやってみたいですね それぞれが抱えている課題とかどういうことを持ってるみたいな
もうちょっと聞いてみたいですよねやっぱり いやー多分すごい面白い場合になると思いますね
なんかやりますかちょっとまた企画ですね 何がいいんですか普通にまあズームとかでいいんですかね
ズームとかまあでもリアルでできたら一番話しやすい気がしますけどね 飲み会とかね
だいたいみんな関西に住んでる人多いんかな 関西とか
今は知り合い呼んでるんで関西多いけどまあでも結構関東もいるし
まあオンラインでやればいいのかなって気はしますけどね でも初めての人だとなかなかしゃべりづらいかもしれないんでまあちょっとずつね
ちょっとずつでこういう対談をこまめにやっていくのにいいんですね そうですね対談はちょっとこまめにやっていきたいなと思います
はい はい
まあこんなもんでしょうかとりあえず はいはいはいじゃあありがとうございました
またよろしくお願いします
