部下の採用と面接の難しさ
おやじは銀行員.fmです。このポッドキャストは、埼玉に仲良く育った幼稚園4人が仕事、家族などいろんな話をする番組です。今日は4人のうちからです。
たあじです。
うしろです。
お願いします。
お願いします。
今日はちょっと部下みたいな話をしたくて
部下
部下、部下っていう部下じゃなくても、自分より年次が下の人とか
後輩とか
っていうのも今、うちの会社でちょうど採用、年に一人ずつぐらい採用してて
今年も採用しようと思って、今面接してるのよ。いろいろ
どういう人がいいのかってすっげえ面接難しくてさ
やっぱ面接する側も相当訓練が必要だろうな
適当に面接してるとさ、みんなよく見えたりさ、なんとなくで選んだりするからさ
面接の本とか読んだりしてさ、どういうのがいいのかなとか
こういう基準で選ぶのかとかって思うんだけど、いざ面接してみるとさ
難しいわけ、そんなメソッドを使えないわけよね
結局感覚みたいな、一番良くない採用しちゃうみたいなのが結果多分そうなっちゃう
それはちょっとずつ訓練してっていう感じ
そもそもどんな部下、下の子ね、ちょっと上というよりも採用するから下の子
コミュニケーションスタイルの重要性
どんなやつと働いたり働きたいと思うっていうのを聞いてみたいなと思って
あるな、めっちゃ
めちゃくちゃ仕事ができるでもいいし、めっちゃコミュニケーションだって面白いで雑務やるとか何でもいいんだけど
男、女がいいとか
違う方がいいな
これはあんまジェンダー的な部分あんま良くないかもしれないけど、俺男がいいながまず一個と
あと自分より年下絶対で
年上でも良くない?別に
部下というか下の後輩
年齢のやつはなかなか壁越えのむずいというか
こっちが年齢が下で後輩が上とか
っていうのは絶対にあるかなって思うのとか
俺はやっぱ右向け右できる人が
わかるわ、すっげぇわかるそれは
右って言って右行ける人とか左って言ったら左行ける人
なんで右向くんですかっていうワンクッションない人
あっても思っててもいいけど
右は結果行く人ちゃんと
それって左行く人っている?逆に
左…ワンクッションもいらない方がいいかな
それはすごくワンクッション邪魔だなって思うことはある
後で言ってくるのはいいかもしれないけど
右って言って右行く人
反抗的な感じでなんで右行かなきゃいけないんですかっていうのは鬱陶しいじゃん
鬱陶しい
だから右それが一番かな
確かにそれすごい分かる
それを見極める
でもその人もさ始めの4,5年は右向いてても
だんだんこうさ左こうたまにこいつ向いて名前に気になる人たちとかもきっとあるでしょ
なんかこう俺の感覚だけど世代であんまり考えたくないけど
Z世代って採用するの大変みたいなよく記事とかあるけど
なんかね確かにそういう人が多いかな
5年とか10年経ってなんかいろいろあーだこーだ言ってくる人じゃなくて最初からそうみたいな
そうなのすごい最初から入って直後からこう
なんで右なんですかとか
やりたくないっすとか
やりたくないっすは言わないから
理屈とかプロセスを求めてくる
これ掘り下げるとさなんで右向け右がいいのそれがいい理由は
右向け右がいい理由は難しいな
けど自分が右って言ってる内容って一応代表が右って言ってる内容なんだけど
それのスピード感を求めてるかもしれない
早く動きたい
早く動きたいか
なんか100点の動作ってあんま仕事で好きじゃないから
50点とか60点をバンバン積み重ねたいタイプだから
スピード重視で
結果だけやってて後の補正は後でやるみたいなのがマジで
なるほどね
俺好きなタイプ
だから好きなのそれが
言われると昭和っぽい感じだよね
昭和っぽい
体育会系というかそういうのが
へえ
かなあ
あんまいないけどね
確かに俺部下なしおじだからさ
一緒にやったチームとかでさ下の子とか
ああいるね俺そういう怖い後輩の子
こう怖いの
怖いっていうか何だろう
いや俺それ違うと思いますみたいな
萎縮するタイプだからさ
ああそうだよねじゃあそうしてみるかっていうタイプだからさ
でもそれは他人の理想としては嫌だってことでしょ
ああそうね私がもし選べる
選べる
なら楽しく仲良く適当にやろうよみたいな
そうなっちゃうかな
面接の具体的なアプローチ
やる気バリバリある系と
なんかこうぬるま湯で仲良くやれるやつ
自分みたいなやつがいい
結局自分みたいなやつ選んじゃうかもしれない
それって結構大事だよ
自分みたいなやつっていう基準
今のがまさにさっき言った右とか60でパンパン打つってのも
完全自分のやり方だからそういう人がやっぱ合うんだけどね
難いよねいないもん
俺の上で渋さん上司だったらこっちやろうと言ったら
考えの嫌だから分かりましたつって
もう最高よ
超最高
そういう人めちゃくちゃ減ってると思うよ最近
俺の感覚というか
でも分かってないから結局失敗するの俺
失敗したりあんまり良い結果が出ない時の方が多い
なんだっけな
変なビジネス感持ってるからか分かんないけど
まずやってって言っちゃう失敗していいからって言うかも
失敗には起こるというか立たせばいいだけだから
やらないやつとかやる前に理屈を求めたりとか
やるのにそれ嫌だっていう人
多分そこに投下する自分の時間がもったいないとかあったりするじゃん
あるよね
例えば右向け右って言って
右なんでやるんですかとりあえず失敗してもいいからみたいな
自分その人が働く時間の5時間とかそこに削減みたいな
それをやらせるって難しいなと思って
もしかしたらその本人が無駄なんだけどこれみたいな
って思い続けてやるって結構難しいマネジメントだなと思って
それからささからがいて
からの後輩のテニスやってる男の子がいてその下とかになるじゃん
次とか採用したらそういう話あるね
だからテニスの後輩にお前なんとかってやつにびっしり教えてこいって
いつか空いてクッション挟んで指示出すとかそうなるんじゃないの
からが直ってのは減るんじゃないの
そうだね
次の採用する人の経験年数と年齢にもよるその子と同等になっちゃうかもしれないし
そうか
完全未経験とかだと確かに今私が言ったその子の下に入るかもしれない
そうすると俺じゃないかもねあんまり
すごいね
右向け右ね
でもさ思うんだけどさっき言った自分みたいなやつが一番やりやすいじゃん
めっちゃやりやすい
多分それが
適当王子
単純な場合適当王子
俺は別に適当王子じゃないけどとはいえ俺も俺みたいなやつがいいみたいな
それってさ会社のためになってると思う
うーん
なってる
どうだろう割となってる自信はあるけどねわかんないけど
なんかその仮にそれで結局自分が優秀かどうかって聞いてるようなもんだからさ会社のために貢献してる人間かどうかって
仮にそうだとしても貢献してるとしても自分のコピーをさ作るのってあんまり意味ない行動かなとも思っちゃうの
いや
自分が仮にあれ程度優秀だとしても
思った
やっぱりプラスアルファーのものを持ってないとそうすると自分の判断自分のコピーじゃ意味ないな
そうね渋井さんに反抗してでも
っていう要素が
左を出すやつ
必要な部分はあるよなと思って
結局何年か前に3人ぐらい部下採用してやったけど
要はこう右向き右タイプじゃなかったのよ
うんうん
聞くけどどっちかと言うともう賢いプロセスを考えるから理屈を求める人たちだったけど
今2,3年やってて勉強になる
こいつ頭いいなと思って能力は高かったから結果的には
その発想なかったなとか思って
結局右向き右タイプは採用できなかったの
ああでもそれで偉いね
結果的にはね本当はそういうのが欲しかったけど
俺一回もそんな人を面接することしたことないんだけど
まあすることなるでしょ
いや2人ともあるんでしょすごいね
世界会社になればなるほどそういうのは自分の役割じゃなくなってくる
そう
今後してくるようになる
自分の部門でもしかしたら人事が調達するかもしれないけど
そうだよね
もしかしたら自分の部門で直接採用するっていう動きもあるかもわかんないしね
ええそれってさ普通に月並みのさ志望動機はとかも一応聞いたりするの?
俺はあんまり聞かないかな
俺も聞かない
何聞くの?
俺は辞めた理由とかまず聞く
ああ
男職
どう選んできたか
どうせそんななんか今までの仕事も大好きだったけど
スキルアップしたいとか適当なこと言ってくるわけじゃん
うんうん
だいたいテンプレでしょ
うん
それ聞いてもさたった1時間で判断どう
まあやっぱり難しいよね
まずいかな
ただその一つはちゃんと考えてきたかっていうのは一個見るけど
マジで
それはねすぐ分かるもんな
準備してるやつとしてないやつはもう分かる
ああそうなんだ
転職をしてる理由とかさなんでこの業界にこういう仕事したいかをまずちゃんと考えてきたかどうか
ところが浅かったりするとちゃんと考えてないだろうなとか適当なんだろうなって思っちゃうのと
やっぱりどの面接本でも書いてあるけどやっぱり具体的なエピソードをどんだけ聞くか
これから私はこう考えてますこうやりたいですオンシャインでこう活躍していきたいです
って言われても全部希望的観測でしかないから
それをいくら聞いても入社して同じことをやれるかどうかは分かんない
そうだね
俺はスーパーマンでこれから人助けしたいですっていうのは自由だけど
本当に今はじゃあ人助けしたことありますか何をしてきたんですかどう助けてきたんですかって
過去やってるとやっぱりそれは再現性あるからするかもしれないよねっていう
具体的に過去やってきたことをいっぱい聞くっていうのが面接の王道的な考え方
そうなんですか
いや俺はそのなんつーのキャリア採用的なものはあんまないかな
ほとんど未経験だからなんつーの人間性っぽいところで見てただけかなメインとしては
IT業界じゃんなんか全然別業種で働いててさ
なんかIT流行ってるしやってみたいっすって人もたくさんきっと
いや来るけどだいたいもう100,200の書類の中でも
アホなって思う人ってだいたいわかったけど
ほんとわかるもんなんだ
わかんないたまたまかもしれないけど
でも見ててさ無しあり無しありぐらいはパッパッパってぐらい
もう多分そうだねやっちゃってって感覚すぎるけどねそれは
難しいねなかなか
女の人の方が俺なんか準備ちゃんとしてる率が高い
何の人の方が
女の人
採用時の見た目の重要性
あーなるほど
高いかな経験そのなんつーの未経験の人は
特に
っていう男よりもちゃんとしてるから
いやー一緒に働くやつってなんか難しいな
何の能力があったら採用していいんだかってすごく難しいなーと思って
欲しいなんかあるんじゃないの
どこの仕事をやらせるかによって結構求める部分
ストライクゾーンがくればもちろんそれ採用したいんだけど
やっぱそのストライクドストライクは来ないわけよね
来ないね
そんなスーパーマンみたいなというかしかもうちみたいな小さな会社
そうするとちょっとずれてくる
どこを妥協するかってある程度考えてるつもりだけど
やっぱりその辺がふわふわしてくるのよね
でこいつはここ足りてるけどここ足りてないなとか
そういうのでバランスで結局感覚値っていう
そうドストライク
まあ修行系の資格をたまたま未経験なのに持ってたみたいな
人とか来たらもうそこに
この二ついいね
すげーっつって絶対欲しいとかはあったけど
あんまドストライクはないよね
やっぱりドストライクとかいいなって思う人って人気だからさ
うん他でもね
あと顔
俺マジで顔
それはおじさんとかおばさんとかでも顔みたいな
顔かな
顔ってどういうこと
見た目がいいかどうかはめっちゃ重視応援してた
そういうことね清潔感とかあるとかそういうこと?
清潔感とかはまあ清潔感は絶対できるものだけど
顔の綺麗と普通にイケメンとか美女って
なんていうの
もうその人努力で手に入らないものじゃない
多分他のスキルとかって教えれば別に身につくけど
どんなにスキル身につけても多分美女に勝てないなって思っちゃうの俺
それが結局仕事の能力として美女とかイケメンが関係あるってこと?
関係あると思う
マーゲから見て普通に嫌じゃないじゃん
どっちと一緒に働く
どっちで同じ能力値だったらそれはかっこいいとか
それは可愛い子はって思っちゃうよね
そうね
その考え方に近いから
だから撮るときはなるべく見た目がいい方を撮りたいかなって結構思ってた
確かに真理ではあるかもしれないけど
あんまり大ピラーには言う感じ
大ピラーでは言わない
採用するときには当然言わないけど
でもそれが印象だよね
男がいいとか
営業するにしてもお客さんのときに行ったときの印象って多分同じじゃん
そのときにパッと見たときにこいつかっこいいなって思えるのが
できそうなやつと
150キロあるやつとちゃんと鍛えててっていうのと
しっかりしてそうだなっていうのがお客さんのときに行っても多分そういう印象だから
めちゃくちゃでかい企業とか行って受付とか行ったら
絶対にモデルみたいなホテルマンの美女がいるでしょ
結局それだもんって思っちゃう
まあいい会社なんとかちゃんとこういうところも
私なんか見た目がチビでさ
たまに年の割に老けた後輩とかと一緒に行ったりするとさ
どっち先輩みたいな雰囲気を言わないけど
こいつ思われてるなって思うときたまにあるのよ
僕の方が楽しい
あっこのチビの方かみたいな
見た目って大事っちゃ大事だなと思う
大事かなって結局会社の利益と考えるときに
結果的にプラスになるのはそっちかなって思ってる
これは世知辛いというか
でもあるかもしれないよね会社の中のメンバーを見たときに
そういう見た目がいい人の方が会社に貢献しているとかはあるかもしれないよね
だからそっちを取った方が正解
統計的にね例えば
めちゃくちゃイケメンと美女だけの会社だったら
幸せじゃない?わかんないけど
俺らが入っても幸せ
そっか入れないよ
入れないよその世界に
いやまあね
これは多分独特だと思う
でもなんか俺前どっかの社長さん結構大きい会社の
何百戶とかやってる売上がある会社の社長さんが言ってた人の採用
で可愛い人を取るっていうのを言ってて
ポリシーとして絶対に可愛い人
ただこれ大事な点としては綺麗な人じゃない
可愛い人を取るっていうのがその人のポリシーで
確かにめちゃくちゃ納得しちゃって
その綺麗な人は会社で派閥を生む派閥というか問題を生じさせる
綺麗な人はもちろん恋愛とか発生したりしてもめたりするとか
気が強かったりとかそういうことじゃなく
顔がめちゃくちゃ綺麗とかそういう可愛さ
それは男も?
あごめんそれは女の人
綺麗な人を取るっていうのがポリシーで
確かにみんな可愛い感じなんだよ
ああなるほどね
いやらしくないど美人じゃないっていうかそういうの
これもそうか
もちろん大げさに大平には言えないのかもしれないけど
そういう判断軸で面接は自分が全部やってるみたいな
見た目で判断するなんて言ったら怒られるからね今
大きな会社であればそういうのあるし
あるでしょうね
これはあっても確かにね
はあるかな
いやまじ才能っていうか
才能って手に入らないから
努力してもみたいな
見た目という才能
見た目という才能は一個すごい武器だなと思うもんやっぱり
印象はやっぱいいよね
印象はやっぱそうだね
一緒に仕事してても
ああなんか綺麗だなとか思った
なんかなんとなく職場に花が
昔の考えっぽいけどね
イケメンと働きたいし
ああ
でも確かにたまにイケメンと働くとなんか
ちょっとドキドキするよこれ
それはしない
ちょっと緊張する俺
あんまり働いたことないかも
イケメンと俺も働いたことないからあれだけど
イケメンと働きたいなと思う
なんかこううまくいきそうだなと思う色々
ああなるほどね
確かに面白いのはうちの代表が大事にしてるのが
あなたは運がいいですかって聞くというか
運がいい人か悪い
自分でどう思ってるか
これ別に面接のなんかにも書いてあったりするぐらい
その大事なこと
へえそうなの
っていうので基本的には運がいい人を取りたい
自分はたまたまかもしれないけど
恵まれて生きてきたっていう
人を採用したいっていう
そうやっていわゆるポジティブに考えられるというか
そういう思考の人
で何の話をしようかな
イケメンとか多分運がいいって言いそうなんだよね
運がいいだろうね
私運が悪いですってイケメンとか美女はあんまり言わなそうな気がする
それはあるかもね
いろいろ恵まれていきましたっていう
運の良さとポジティブ思考
ルッキズム云々っていう世界で
この世の中でこんなに話は
美術の話はあるだけど
そうですここら辺で
はいじゃあ最後まで聞いてくださってありがとうございます
番組の感想は8小時限でお願いします
ではさよなら
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