導入とお便り
明日のファクトリーオートメーションへようこそ。メインパーソナリティの高橋です。 クリスです。
はい、よろしくお願いします。 よろしくお願いします。
はい、本日は久しぶりにお便りいただいております。
はい、ラジオネーム金丸さんよりいただいております。ありがとうございます。
ありがとうございます。
MG製PLC8シリーズの紹介
いつも楽しく聞いています。MG製のPLCがあるそうで、PLC8シリーズについてお二人の感想をお聞きしたいです。
メタトロンコントローラー、リモートIO、フニャララ、フニャララと。
2つのインターネットポート、世界標準のソフトビルショットをはざした実際のコントローラーとリモートIOを集団化の紹介です。みたいなのがあって、
これあれですね、クリスさんは知っていると思いますけど、
IFSで公開になったPLCですね。
クリスさん、MGって会社知っています?
ごめんなさい、MG初めです。
もともとMシステムっていう会社ですけど、名前が。
Mシステム知っています。
MシステムがMGって名前が変わったんですよ。
これ言ってたんですか?
MシステムがMGになって。
MGになって、そのMGっていう会社がCODESS搭載のコントローラーを出しましたよというのが去年のIFSでオープンになった状態で、
そのシリーズがPLC8シリーズというものですね。
はい、なるほど。
PLC8シリーズの技術的特徴と懸念点
その筐体はMシステムかなっていう感じの筐体で、その中に入っているというところですね。
去年、ちょっと僕いろいろ覚えになるんですけど、基本的にはCODESSで対応している、
作業ネットワークのプロトコルは対応していて、
ただ買ったら全部付いてくるわけじゃなくて、オプションで買ったらこれが使えるようになるよみたいな、そんな感じのものですよね。
今ちょっと見たんですけど、基本はポードを2つあって、マルチの分散処理。
基本は全部Web Visualizationも付いてますよね。
ちょっと気になるのは、ライセンスのところですね。
たぶん、見たらイーサケットマスターとかイスラルドIP、ボンネットとか全部付いてるんですけど、
保信幕1の中で、たぶん注文するときに何が要るか先に言わないといって、
ライセンスを入れてくれるみたいな感じですね。
この文のネタって少し関わされるというイメージ。
そうですね。
新しいCODESSのライセンモデルに入ってるんですね。
というところがちょっと気になりまして。
あとは、PureのCODESSのIDEを使っているところは偉いなと思いました。
そうですね。
あとは、今どれに対応してるんですかね。
どれって?
CODESSのバージョンですね。
ここは書いてないんですね、バージョン。
ダウンロードを見たらわかるのかな。
ダウンロード見てみましょうか。
これよってはね、
昔あるメーカーからCODESSのセーフティをちょっと使ったんですけど、
3.5.9ですよ。
ひどい。マジひどいあれ。
2025年ですよ。
何年?5.9のワンタイム。
ちょっと良くない。
そうですね。
CodeSysのバージョンとハードウェア
さすがに去年出たからそれなりに22ぐらいのバージョンだとは思うんですけど、
でも何か書いてないね。
書いてないね。ちょっと待ってな。
ダウンロードのところでCODESS。CODESSないね。CODESSもないな。
もしかして買わないとダウンロードできない疑惑ある?もしかして。
可能性ありますね。
ターキットファイル欲しい。
違うか。これ違う。
ターキットファイル欲しいですね。ターキットファイル。
ターキットファイルはないな。
去年聞いたとき確かね、ちょっと分からないですね。
でもあれですよ。カタログにプログラミングツールのダウンロード。
21ですね。p21のパッチ1ですね。
いいね。
最新ではないがってところですね。
ある程度新しいっていうところ。
でもなんか最新のところないんじゃないですか。
最新は今のところ。
最近かな。21だったかな。
そうですね。WAGOは最近上がったっていうか、
XMLインポートに対応したときに結構早めに上げてたので。
そうですね。
でも上がったとは上がったとはいえ、
CODISのライブラリー管理非常にめんどくさいじゃないですか。
めんどいんですけど、
あの膨大なライブラリーを使う機会あるかっていうと別にないのはないけどね。
分かりますよ。私ほんとにしょこいライブラリー使ってないです。
でも別のパソコン開いたら全然開けないとか。
エラー600個あるとか。
そうですね。
もうしっかりかなり結構いいかなと思ったんですよ。
標準ライブラリーの互換管理は結構微妙なところがあったり、問題があるところがあったりするのでね。
そういうとこはちょっとありますよね。
同じ名前のライブラリーで3つ、4つぐらいあってて、
どれがどれなの?って言って。
インポートの場合は全然使えないとか。
そうですね。
割と注意すべきじゃないですけど。
SDカードスロットがついてて、あとUSB何使うのかな。ミニUSBがついてますよ。
これはコンフィグなんじゃないですか、ただの。だってUSBのタイプミニBがついてるじゃないですか。
これは別にUSBメモリーとかさせるようなポートじゃないんで。
そうですね。
多分これ中は組み込みなんじゃないですか。
組み込みタイプだとは思いますけどね。
だからそんなめちゃめちゃリッチなOSが走ってるとかそういうのではないように見受けられますけどね。
そうですね。
どちらかというとものすごくリッチなところを目指してるっていうよりは多分安価なコントローラーを目指してるんだとは思いますよ。
パッとザーッと見た感じですけどね。
コントローラー市場の動向とMGの戦略
どんなに最大を貼って、えっと、どんなに最大何個までついてるんですか。
IOが。IOは何個までかな。
KODISとかリモートとか使ってもいいし。
そうですよね。
IOって最大8枚って書いてますね。
分かりません。8枚って書いてますね。
別にリモートを使えばいいか、そういうときは。
そうですね。なるほど。
でもやっぱりKODIS対応のコントローラー増えてますね、どんどん。
そうですね。
難しいですね。これをどういうところに使うのかっていう話はかなり難しいところではあると思いますけど、
ただ何というか、もともとMsystemってリモ対応とかをひたすらめちゃくちゃ出してた。
特にMegatrinkとかもそうですけど、結構ニッチなネットワークにも対応した、きちんといろんなものに対応していくっていうリモ対応を出していたメーカーですけど、
やっぱりMGさんとしてもソリューションを売っていったりだとか、こういうリモ対応を使ったアプリケーションを売るっていうのはどうしてもコントローラーがいるっていうところがあると思うんで、
そういうのを狙っていくのにコントローラーを持たないとダメなんだよっていうところでこれを出したんだと思いますね。
なのでこれ単体で見たときに、ちょっと悪く言うつもりはないんですけど、特別めちゃくちゃ引い出てるものがあるかっていうと別にそうではないとは思います。
結構あるコーディスのコントローラー。
ただ、コーディスプレーンのものを出している他のメーカーで言うと、やっぱりIPCメーカーが多いんですけど、IPCメーカーはPCっぽい感じのものを売りがちというか、
例えば基板がむき出しであったりとか、逆に産業用PCチックになってリンデールついてないとか、そういうものが多いので、どっちかというとやっぱり産業用のリモ対応とかやっていたメーカーなので、その辺あたりのケアっていうのはしっかりされてるんで、
なんていうんですかね、PLCっぽいコーディスだよねみたいな。
そうか、コーディスのメーカーはIPCよりとPLCより分かれてますもんね。
コーディスというかその筐体、ハードウェアがね。
そうですね、こっちはより分かれてますよね。
そうか、そういうのがこっちとPLCっぽいね。PCっぽいという言い方は言えへんですけど、確かに。
CodeSys採用の背景と課題
これがでも国内もそういう、自分開発をコーディスに寄せていくという国内のメーカーも増えるんじゃないかなと思いますね。
そうですね、やっぱり僕今ソフトページの開発をしてますけど、やっぱ大変なんですよ。
大変。
エディターの開発って結構大変なんですよね。大変な割には儲からんのですよ。
当たり前ですからね、ツールって。
そうですね、例えばアナログリモートIOユニットを出しましたとか、拡張カードを出しましたっていうのは明確なお客さんがいて売れるわけですけど、
エディターの機能を改善しました、使いやすくしましたっていうのは新しくは売れないんですよね。
よっぽど何か新い鍵で売れないね。
そうですね、それを積み重なったものがいいものとなってそれで売れていくとかそういうことはあるんですけど、
やっぱその機能単体でやっぱり弱いわけです。でもお金は結構かかるんです。開発は結構かかるんですよね。
手前がかかるね。
だいたい一つのやっぱりある程度の機能を開発しようと思ったら1000万ぐらいずっと動かないですよね、最終。
そうですね、それやっぱ難しいですよね。だからそういう、やっぱエディターにお金かけるって結構体力がないと難しい。
そういうところはやっぱり外に移管したいよねっていうのはまあわからんではないし。
それでまあまあ完成度高いのCodeSysが出てきたとあるし。
まあまあ完成度高いっていうよりはCodeSysしか選択肢がほぼないって感じじゃないですか。
確かにないね。
だってCodeSysもありますけど、いくつかPLCソフトベーシュメーカーあるわけ。うちのところもそうですけどね。
まあでもやっぱりそんな選択肢はないわけですよ。
確かに。
だからプレイみたいなところは多分あるんじゃないかなって。
CodeSysの選択肢しかないってことですね。
だってどう見たって日本ユーザー向きじゃないじゃないですか、CodeSysってね。
日本向きじゃないですね、あれ。
でもじゃあ他あるのかって言われたときにまあちょっと厳しいですよね。
厳しい、厳しい。
まだCodeSysじゃないということはないよりまし、まあ仕方ないか。
まあそこがCodeSysの課題でもありますけど。
パッと思いついた高さのところとCodeSysとオープンPLCくらいしか思いつかないですけどね、頭の中で。
オープンPLCは多分まず選択肢には上がらないですよ。
選択肢としてはないですよね。
品質保証上多分無理だと思いますよ。
無理ですね。
今はね、この先あるかもしれないですけど、現時点でオープンPLCは多分採用して製品にするっていうと結構莫大な金かかると思いますよ、品質保証に。
本当にやるとですね。
ものすごいいろんなテストをして、ものすごいいろんなバグラッシュして、でそれをオープンPLCに直してくださいって言ったとしても優先順位があるじゃないですか。
結構お金払ってやってもらうか、自分たち直すかじゃないですか。
そうなったらめちゃめちゃ多分お金かかると思うんですよね。
そうですね、最初のスタートポイントは低いんですけど、その後お金かかるっていうイメージですね。
外から買ってきましょうってなったときにオープンPLCっていうのはちょっと経路が違うと思いますよ。
あれをベースに自社商品を開発しましょうっていうときにはすごくいいものだと思いますけど、買ってきてちょちょっとっていうものではないですよね、まだ。
買って自分であんなにガッツリ開発しないと、商品って売れないですね、あれは。
じゃないな、コーディスしか思いつかないですね、それとも自慢。
そうですね。
有力な選択肢は。
PLC8シリーズの機能と位置づけ
で、このAMGの製品別に悪いものではなくて、基本的にその他のPLCとほとんど変わらない機能は多分有してると思うんで、
これを選択するっていうこと自体は別に悪いことではないかなとは思います。
そうですね。
IoTをオープンさせるし、基本PLCできることは全部同じようにできるんですね。
そうですね。
で、ちょっと使ってないから分かんないですけど、コーディスのどこまでプレーンなものに対応してるのかっていうところは調べないといけないなとは思いますけど。
え、どういうことですか?
例えばよくこの機能は使えなくしてありますとかよくあるじゃないですか。
そうですよね。
ターゲットのね。
で、そこで使えない機能は使えないわけですよ、当然ながら。
また何かの通信ドライバーを削るかもしれないし、とかいろいろなね。
そうですね。
なるほど、なるほど。
確かにそう言われると、削ってるところがありますね。使えないとか。これだけまた別に出る機能とかありますね。
まあ、例えば単純なところで言ったらロボティックスの機能とかは多分入れられないと思うんですよ。
あとソフトモーションとかね。
そうですね。ソフトモーション入れられないのかな?ソフトモーション流石に入れられてほしいけどな。流石にあるんじゃない?ないのかな?
パート見てるとダサそうに見えるな。
イザキャットマスターついてますよ。
イザキャット?
そうですね。ただ一応どうなんだろうな。使用書のところを見たときにモーションっぽいものは見えないな。ないのかもしれない。
ポリネットコンドーラーもあるし、イザキャットマスターも入ってるから、ソフトモーションまで。嬉しいな。
であれば、情報収集というか、PLCnextと同じような立ち位置で売ってるのかもしれないですね。
情報収集とプラスちょっとしたの制御のイメージですね。
なるほどね。面白いな。今やっぱりそういうものたくさん出てますね。PLCが。
リモートI/Oメーカーのコントローラー参入トレンド
クリスペインスが。
実際さ、同じようなものを、例えばワイドミラーとかも出してるわけですよね。
ワイドミラーあれ完全にパソコンですね。コミコミだけですけど、あれ4コアでしょ。
4コアですね。パソコンかどうかってリラックスだと思いますけど。
だから結局リモーター用メーカーはコントローラー出すと思いますよ。どこも。
クリスペインスが自分のOSだからコントローラー出す。コントローラー出すもそうですもんね。
別にコレスかどうかっていうのは大事なことじゃなくて、コントローラーを出すと思います。
フェニックスコンタクトも出してますし、WAGOも出してるし、ワイドミラーも出しましたし、MGも日本では出しましたよね。
これは自然な流れですから、売れるか売れへんかってのは置いといて、おそらく今後どのメーカーも出していくんだとは思いますね。
高須さんがリモーター使ってソリューション出すときはコントローラーないと力足りないかもしれないですね。
そうですね。あと日本で残っているところで言うと、オプテックスFAとかですかね。
いずれ出るんじゃないかな。
やっぱり出さないと商品戦略上つらいなってなってくるんだと思います。
どっちでもサープになっちゃうんですよね。サープを置き換えされやすいし。
そうだし、置き換えリスクっていうのはずっと抱えることになりますよね。
ミニマルメーカーですね、これは。
そうですね。例えばジョイがオムロンでしたってなったときに、オムロンがこれうちのセンサーに全部してもらったらもっといいことがありますよって突然言い始めたときにガラッと買っちゃう可能性があるわけですよ。
あるわ。そう考えるとコントローラーまで逃げないと危ないね。
そうですね。だからまずはじめとしてはセンサーから入っていくとかリモ対応から入っていくっていうのはあると思うんですけど、実際はただその次ですよね。
その次、例えばオプテックス側からコントローラーをうちのセンサーに変えてくれたらもっといいことがあるんですよみたいな、そういう言い方もあると思うんですよね。
売り方が一緒だね。オプテックスの我々のアウリングマスターの人たちはもっとこういうことって言ってますけど、売り方が一緒ですよね。
そうですね。実際さ、出しないメーカーはほとんど見つからないわけですよ。Turkだって出してるし、Bananaだって出してるわけですよ。
まあなんちゃって、何かするコントローラーってことですね。
ないの?Molexぐらいじゃない?
いや、言わないで。ちょっと言われまして。出さなかった。
今のところね。だから大体出すんですって。
だからその流れで、今後の期待としてはMGが自社製品と何かコラボレーションしたような、恐らくコントローラー出していく方向になると思うんですよね。
これはあくまでこれからやりたいことは不責任すぎないと思うので、このPLC-8シリーズっていうのが何がいいんですかっていうのは多分これからわかる話になるんだと思います。
なるほどね。
実際にMGの会社の、いろいろ自社のものと組み合わせて、何か自分の会社しかできないようなソリューションが出るかもしれないですね。これからですよね。
そうですね。
あとはちょっと価格も、IFSGですけど、聞きましたけど、めっちゃ安いわけではないので。
見ちゃおうか。
安さは追い求めれないですよ、多分こういうメーカーは。
なるほど。
だって数が出ないですからね。
そうですね、今の見たら高いですよね。
恐らくこのシリーズが年間1万台出ますとか多分ないと思うんですよ。
その中で値段の中でどうやって価値を生み出すかっていうことですよね。
だからこれからに期待っていうところじゃないですかね。
まとめと今後の展望
別に悪くはないですよ、全然。
悪くないですよ、全然ありと思いますよ。
愛をさせること自体も嬉しいと思います。
コディス結構させる。
いやそんなことなくない?だいたいさせる。させないものの方が少ないと思います。
PCとかさせないですか?IPCになっちゃうと。
IPCもでも結局アドバンテックもそうですし横にスライサー用対応すること多くないですか。
そうですね。
近年のやつで言うと、古いのは置いといて。
アタシは大切にさせますよね。とりあえずさせないですけど。
というところだと思いますね。
というわけでこのPC8シリーズコレス対応で悪くはないというところなのですが、
何がいいかっていうのはこれからに期待っていうところですね。
これからアプリケーションを積んだりソリューションを出していくっていう上には十分力を持ったコントローラーだと思いますので、
ぜひ今後追ってみてくださいというところで今日は終わります。ありがとうございました。
ありがとうございました。
