なるほどね。
そうね、今は電源があってもCPUが付いてないから、今やっとオムロンさんがこれが出てきたということですね。
そうですね、はい。
あともうちょっと細かく見ると、あと表示が付いたりとか今電流はどれくらいあるか、全部ディスプレイ上で見るところとかですよね。
そうですね、この辺はオムロン独特ですよね。
プルスとかはあんまり意味ないというか、比較対処理するようなものではないかもしれませんね。
なるほど。
選べたからどうなんだみたいなところはあるじゃないですか。
なるほど、そうだね。
見たいときはあるんですけど。
別にそこがメイン要素ではないということですね。
そうですね、ないと困るかというと、困るときと困らないときがあるよと。
でもアイオニングポート付いてる。
そうですね、アイオニングポートも付いてるんで、上位から触ることができますよというところは結構魅力的ですよね。
プルスはアイオニングポート付いてないかな。
付いてないですね、基本的には付いてないです。
これ結構言えないじゃないですか。
いや、CPが付いてるからっていう話が多分あると思いますけどね。
電源だけのときは別にアイオリングを付ける必要ってないじゃないですか。
CPUの状態とか設定とかリセットとか、全部をアイオリング経由に出てくると嬉しいですよね。
そうですね。
やらないとダメージがかかると。
アイオリング経由にするかどうかっていうのは置いといて、要はパラメータの流し込みっていうものを外からやるためには何らかのポートが付いてる必要があるっていうことだと思いますね。
なるほど、そう考えるとアイオリングのような標準のポートが。
5方が今後を含めたときに都合がいいっていうところだと思いますね。
必ずしもイーサネットが通ってるわけではないので、全体的にね。
はい、なるほど、なるほど。
そっか、そうするとアイオリング付いたらアムロンさんの自分のアイオリングマスターも一緒に提案できるし、
かもしれないですね、トータルソリューションとしてかな。
そうですね、それはオムロの都合なんで、そこまで取り上げる必要はないのかなとは思うんですが、
基本揃えないとしんどいですよってなったら、それはそれで僕はこの電源の価値は落ちちゃうと思うので、
要はオムロのアイオリングマスターで使わないとこの電源は100%性能を発揮できませんみたいな、仮にものなんだとしたら、やっぱり価値は結構落ちちゃうと思いますね。
でも実際あの中身を見ていると別にそうではないので、
これはこれでしっかりとあるエコシステムの中にしっかりと乗るような電源に仕上がっているとは思いますよ。
たかさん結構これ、白点の中では結構満足度高いですか?70点くらいですか?
どうだろうなー。
えぇ?ディスタンスよく聞こえないですけど。
まあやっぱり足りないものっていっぱいあると思いますよ、普通にね。
足りないものですか?
まだまだね。やっぱりあった方がいい機能みたいなのが他にもあるとは当然思いますけど。
ちょっと待って、あった方がいい機能?
電源洗礼さがないからあった方がいい機能?例えばちょっと言ってもいいですか?
例えばですけどブレーカーですよね。
あ、ないね。そういえばないですね。
結局この前にブレーカーを置かないといけないわけじゃないですか。
あ、じゃあブレーカーはやっぱりあらないですよね。
でもそこはやっぱり今ないですよね。
いや、この電源に入ってなきゃいけないっていうことはまた別の議論だと思いますけど。
これの前にはブレーカーハンドルを置かないといけないじゃないですか。
例えばこの下がもう本当に24Vしか使わない設備だって思ったときに。
じゃあ24Vの、いわゆるIP67のブレーカーはあるんですかっていうと今はないですと。
ないね、確かにないね。
じゃあそこ箱なんだったらその中に安定化電源入れればいいんじゃないっていう議論はやっぱりこの先も出るとは思います。
ていうかIP67、なんかちょっとわかんない。
これIP67でどこまでIP6化するかそれとも一旦IP67が出ないといけないからどこまで含まれるかっていうのって変わるんですよね。
変わるし、結局IP67のいいとこっていうのは部品組み立てにできるっていうところですよね、最終的に。
部品の組み立てできる。
要は機械設計の一部に組み込めるっていうことになるんですよね。
ちょっと言い換えていきませんでした、すみません。
例えば板っていうものがあるじゃないですか。
あります。
板っていうものは中身を機械設計者はほとんど把握してないわけですよね。
板っていうものをここに置きます、やっとよろしくお願いしますじゃないですか。
で、その板を作るにはこれだけのリュータイムがかかってっていうすごく長いリュータイムがあるわけですよね。
そうですね。
なので、集合が2回あるわけです。部品調達が2回あるわけです。
制御板っていう部品調達が他の機械部品と同じタイミングで入ってきますっていう、その前に制御板を作るための部品集合があるわけですよね、その前に。
確かに。
まず部品を集めないと板がないしね。
そうですね。だから2段階になってるわけですよ、サプライチェーンがね。
で、これがIP67部品化しますっていうことになると、一番最初の板を集合させるときに全部の部品が集合できればいいわけですよね。
じゃあ1回でいいわけじゃないですか。
バンネスってそういう意味ですね。
そういう意味も含まれます。
そもそもこのDIY自体も板の一部では、なるほど、わかりました。
要は設計っていうものをなくしていきましょうって話もありますし、サプライチェーンっていうものを簡略化しましょうっていうこともありますし、究極ではトータル的にはリュータイムを下げたいわけですね、物を作る。
なるほど。
その中で出てくるとまたされる通りに、板を1回集める時間の残り1回だけでしましょうという。
そういう側面もあるっていうことです。
なるほど。
だから究極的にはリードタイムを下げたいっていうことだと思いますね。
IP67はその中の集団の1つ。
集団の1つですね。だからIP67に別にしなくてもいいわけじゃないですか。
別にIP許容して2ペケでも別にいいですよって言ったら別に2ペケでもいいわけですよね。
そうですね。
板なしでもその辺にベチャベチャベチャってやりますっていうことも当然できるわけじゃないですか。
できますね。
なるほど。またIP67ついてのことがちょっと理解できるようになりました。リードタイムですね。
だから別にIP67って本数でもなんでもないとは思いますよ僕は。
あくまでそれをやってるといろんなルールを買いくぐれるからっていう意味合いが強いですよね。
IP67を求めて。
やりたいことを実装する集団の1つ。
そうですね。じゃあ例えばクリスさんに聞きます。なんでIP67なんですか。IP65じゃダメなんですか。IP54じゃダメなんですか。
そうです。なんでダメなのかな。
ってなるじゃないですか。
なりますね。
実際IP54でもいいんですよ。いろんな会社の企画を見てるとね。だって制御版がIP54なんですから。
そうか。
制御版とIP67じゃないでしょ。
じゃないんですか。
じゃないですよね。
はい。
だから制御版なんて水に沈めたら浸水しまくりますよ普通に。
そうだよね。
じゃあ制御版がIP54でいいのに、じゃあなんで電源とかそっちのものがIP67なんですかってなるじゃないですか。
すごいいいところ突っ込みましたね。
なんで?確かになんでって意外と聞きたくなるんですよね。
単純に理由を言うと、製品を作るときにIP67の方が振り先が多いからですよ。
要はIP67を求める業界もあるわけですよね。
例えば高圧洗浄をするとか、水めちゃめちゃぶっかけますとか、食品とかは多いですけどね、そういうのが。薬品とかね。
それを含めてIP67作ったらこれを多数の客さんの要求に沿わせる?
1個でいいわけですよね。要はIP54を作ったら次どうせIP67っていうのをどっかの業界が求めてくるんですよ。
やっぱりIP67作るかみたいな。
で2つ作るかって話になったら無駄じゃないですか。
であれば最初からIP67作っておけばいいんじゃないですかっていうのが、いろんなメーカーがIP67にしている理由ですね。
実際にはその辺のIP69Kっていうのもあるんですよ。
さすがにそれはあまりにもピンポイントだから、バランスがいいのはIP67ですよね。
IP65ですよね、IP67ですよねっていうところが防水企画としては、産業企画では結構バランスがいいところになります。
なるほど、そういうバックグラウンドがあるんですね。
そうですね。
でもさっき言われるけど、なんでIP67じゃなければダメですかって聞かれたら答えなかった。
だから何かで決まっているわけじゃないんですよ。
単純にいろんな感じからしたときに、そこがバランスがいいよっていうだけで、みんなそこになんとなく集まっているだけですよ。
いやすごい良かったかもしれないですね。
なるほど。
みたいな話がありますね。
本質的にやりたいことは、いろんなところを見ている限りは、状態も下げたいよと。
なるほど。
要は明日立ち上げしたいですよっていう話ですよね。
すぐ部品集めたらすぐ立ち上げる。
そうですね。買ってきたらすぐやりたいですよっていうところが一つあるよねと。
いろんなものがそうなっていっている上で、ご役になるということですよ。
結局ですね、人間が働く時間が一番高いので。
そうだ、人件費下がりたいです。
結局いろんなものを、僕は電気設計をしていましたけど、やっぱり一番金がかかるのは人件費なんですよ。
僕は機器の代金が人件費を超えていることってほとんど見たことないです、案件で。
機器代は最後はこのネタなんですけど、人間の方が最後にインストールしたりとか。
高くなる、基本的にね。
制御盤作るのもそうだし、配線するのもそうですよ。
実際、機器代金って制御盤の費用のたぶん5分の1から3分の1ぐらいだと思います。
6000円以上ってこと?
半分以上は人件費ですよ。
人の加工費だったりだとか、配線の費用だったりだとか。ほとんどそういうところなんですよね。
でもさ、ちょっと言っていいのかどうかわからないですけど、
ってことは、5番屋の会社さんたちは、この人件費のコースの中で利益を取ってるんですよね。
それは当然。人が働いてる分だけ取ってるわけです。
なんで、この推測がいいのかわからないんですけど、給力っていうのは彼は利益が下がりたくないんじゃないですか。
そうですよ。
なので、相手にではこういうところを採用するのが彼にとっては邪魔じゃないかなと思っちゃったんですよね。
そうです。そういう側面はあると思いますよ。
やっぱりそうなんだ。
そこは協力関係を取っていかないといけないですよね。
例えば、農機半分になりますと。その間仕事2.5倍出しますって言ったら利益は上がりますよね。
だから人は同じ時間働いてるけど、今までより高い金額を稼げますっていうやり方は別に何本でも作れるわけじゃないですか。
作りますね。なるほど。マイナスの会社たちにも考えなきゃいけないし。
これがそういう流れですよね。人件費もどんどん高くなってて、港まで抑えるというか精一杯考えちゃうんですよね、最終的には。
人件費が高くなるっていうのはあくまで発注側の都合だとは思いますけどね。
実際はどっちかというと、今、協力関係取れるっていうのは人が入ってこないっていうところが、そこの協力関係になれる社会的な情勢だとは思います。
だから要は今から我々が仕事を2倍出しますって言ったとするじゃないですか、発注側が。
でもできないわけですよね、人がいないから。
いないからね。
じゃあどうやって会社拡大するんですかっていう話になったときに、人をいっぱい雇っていっぱい仕事を大きくすればっていう今までの方法は使えないわけですよね。
だから別の方法。
あれば協力して仕事を効率化してコストをこれだけ減らしましょうと。
減らした分はお互いにこういう取り分で還元しましょうと。
なるほど。
その分仕事を2倍3倍っていう風にしていくと、当然ながらできる人は減っててるので、仕事自体は増えるはずなんですよね。
仕事の総量はあんまり減ってないけど、仕事をできる人は年々減ってるので。
仕事自体は1人あたりの仕事自体は今後増えるはずなんですよ。
なるほど。
私まで1人分の仕事は2,3年後に1.5人分、2,3人分じゃないとなり果てない社会。
きちんと効率化していければ、そこってきちんとお互いにWin-Winの関係築ける関係ありますよねっていう、そういうたてつけですよね。
なるほどね。
だから単純に何も考えずに効率化しようとしたら、クリスさんの言った通りになると思います。
そうですよね。
私もアイテムパッドの中でもちょっとおかしいなと思って、カルソンって全然逆のことじゃないですかと。
そうですね。
なるほど。
だからそこはかなりバランス感のいる話だとは思いますね。
だから結局そういう話でうまくいってないケースもかなりあると思いますよ。
単純にこれ減らしたから価値も減らしますねみたいな乱暴な話も世の中いっぱいあるし。
それってうまくいかないですね、お互いにも。
難しいですね、ここは。難しい。
そうですね。
なるほど。
そういうバランスがあるんですね。
はい、わかりました。
ちょっと大人事情ね。
いつも高田さんが教えてもらってます。
なるほど。
まあみたいな話はたくさんあるよねっていう。
そうですね。
もちろんね、スタートスローすると。
2026年7月発売しちゃったんですね。
そうですね。
これはどっちかというと右側の話だと思いますけどね。
セーフティーIOを先にリリースして、それにつながるものですよと。
で、何て言うんですかね。
オムロンの8ピンタイプっていうのを出してますと。
これ何かっていうとセーフティーリレーをIP67も接続できるようにしましたよってことを言ってるんですね。
はい。
で、これ何かっていうとセーフティーリレーっていうのは基本的にはオフチェックをしないといけないんですよ。
そうですね。
オフチェックって何かっていうとスイッチがちゃんとオンオフしてますよねって動作してますよねっていうのを確認することですね。
自己診断ですね。
自己診断ではないです。
自分診断ではない。
基本的には危機チェックっていうのはマスターがしますからね。
で、オンしたときに接点が切り替わってたら別の入力信号のところからちゃんとオンオフしますよっていうことをマスターが毎回確認してるんですね、動作の度に。
なので指示1本について入力が1本いるんですよ。
ちゃんとこのフィットパックを他のうちにもらってるんですね。
そうですね。
だからそれを普通にやるとIP67系のポートっていうのは4ポート5ポートしかないので。
そうですね。
で、安全キーは二重出力になりますよね。
出力になりますね。
だからそれだけで4ピン使っちゃうわけですよ。
まあ使えますよね。
で、じゃあ入力入れようと思ったらもう入れる先がないわけですね、そのM125ピンのものには。
確かに。
じゃあポート2個使わないといけないじゃないですかってなるのがこのIP67タイプのセーフティー系の一番大きな課題になるんですよね。
ポートの単が高いですからね。
そうですね。
で、セーフティーのリモ対応ってめちゃくちゃ高いのでポート単が2万とか3万とかするわけですよ。
高っ。
だからそれ2ポート使うのだったらもう倍ですよね。
今2万で済んでよかったのに実は3万で済む、4万で済む、6万で済むってなっちゃうわけですよ。
で、これをその1ポートで何とかしましょうっていうのがこの発信タイプですね。
なるほど。
ただ、絵を見てると発信タイプポートがちょっと減ってるんで。
変わらないじゃないですか。
ポート単が変わってない疑惑がちょっとあるかもしれない。
ちょっと高さ見たいけど、なんで豚足消えましたよ、と言ったら。
まあただケーブルは1本になりますからね。
でもね、ちょっと変換ケーブル言っても結局さ、理解ですね。
発信タイプ、今たまたまAMLONさんのTCシャッターっぽくあるんじゃないですか。
ってことはこの8、たぶんこれだったらAMLON専用ケーブルだったら1本でつなげるんですよね。
何にも関わらない。
そうですね。
デバイスがたぶんおそらくあるんですよ、おそらくね。
同じの使いたいんだったらまた変換ケーブル買わなきゃいけないんですよね。
そうですね。
配置も同じじゃないですよね。
そうですね。
めんどくさくないですか。
めんどくさいというかもう企画になってないので、もうそれは。
そうです。
だからそこはうまくいかないところだと思いますよ。
最初ね、なんでこの5ピン、4ピンとか。
たぶん唯一企画、決めたのアイオリンぐらいしかないかなと思いますね。
そうですね。
なんで、たぶん魅力格差が強いから、この5ピンの配置は一生も決めないかなと思いますね。
たぶんそのうち問題になって統一されるんじゃないですか。
めんどくさいですか。
ここは1、ここも測って、1、1、それで配置する。結構めんどくさいですよ、これ。
そうですね。
たぶんこれって今後ね、今はセーフティリレーだけの話ですけど、おそらく電磁ロックとかセーフティリレーとか、それもたぶんこの8ピンとかつなげるようにたぶんすると思うんですよ、室野さんって。
そうですね。
でもたぶんキーエンスとかのライトカーテンとかのピンハイドたぶん違うようになると思うんですよ。
そう、これまた変換ケーブル買って再配線直したら、なんかこの高数減らすとかなんか全然逆方向になっちゃったかなと思って。
まあなんで、たぶん8ピンに対してはオブロンで統一していくっていうのが一つの考え方なんでしょうね。
なるほど、アムロン製品でアムロン専用ケーブルでやりましょうって。
やりましょうっていうことなんだと思いますね。
ただ8ピン、これちょっとまだ出てないんで、仕様見てからになりますけど、2個しか挿せない疑惑ちょっとありますね、これ。
今のマネーのライカがわからないですね。
それちょっとなんか足りるのかなっていうのはちょっと思うな。
でもなんかだいたいですけど、安全機器4つぐらいつけるんですよ、ちっちゃい設備でも。
ヒート停止2つぐらい?
ヒート停止1つと、あとは電磁ロックかドアスイッチが1つか2つついていて、ライトカーテン1個あるかないかみたいなところで、4つぐらいあると安心ですよね。
プラスであとは出力系の遮断が2つから4つぐらいのどこかっていうところで、たぶん6から8ポートぐらいたぶんいるんだと思ってて、そこがどれくらいになるかですよね。
どういうシステム的な話になるのかっていうのはちょっと出てから見てみたいところですよね。
そうですね。じゃあネイル統一せず見ていってどういうことなのかちょっと知りたいですよね、これは。
でもなんていうんですか、ないよりあったほうが絶対いいんで。
これは別に否定的ではないですね。
仮に専用だとしても僕は全然いいと思います。
そういうところはお互いに考えたら統一してもいいよという考え方もあるんですね。
これが本当にいいものなんだよ。それはなぜかというと、IO線の接続だから通信とかじゃないわけですよね。
そうですね。
であればそこの統一っていうのはしていくのは一つの標準的な考え方でやれば無しではないかなっていう。
一応繋がらないわけじゃないからね。変換ケーブル作れば別に繋がるわけだから2者もね。
まあそうですね、別にありはありか、ありはありですよ。
なるほど。
さあこれも含めてこれもまた出たらまたエブラジオで喋らないと。
そうですね。あとはこのセーフティディレイですけど、結構ですね遮断電流が小っちゃいんですよ。
そうなんだこれ。これ別マニュアルですよね、これちょっと見たら買った。
これは多分これの仕様まで見てないですよね。普通に形式としてはおもろいのセーフティディレイが入ってるんですよね、これ。
そうだあれ書いてある。セーフティディレイとか入ってるのこれ。
ダウンの資料。ダウンの資料。ないな。マニュアル。あ、あったあった。トリセットあった。
えーと何アンペアまで?何アンペアかな?書いて…難しいな書いてないな。書いてない?あ、書いてない?書いてないかな?
ここのペラペラに紙のやつ書いてないかな?
あ、でもエロコードなんだ。
エロコードだね、はい。それはとてもいいと思います。
好きですか?たかさんエロコード。
他もエロコードにした方がいいと思ってますよ。その8分の7よりはね。
これは何の意味ですか?ちょっとこれも知りたいです。
いや単純に電流量が大きいからです。
それだけ?それだけでも大きいな。大きいですねこれ。
そうですね。
ないな。
多分ですけど、あの、なんていうんですか、誘導電流1アンペアだと思います。
なるほど。書いてないねこんなにも。
多分誘導電流1アンペアだと思いますね、中身ね。
なるほどね。これも発売したんでしょうね、これ。
そうですね。一応定格自体は定格表の中に書いてて、
6アンペアと10アンペアっていうところが入力の条件、出力の条件になってるんで、
あとは電気的特性がどうかっていうところですね。
ちょっと調べてからですけど、一応電気的耐久性誘導負荷は1アンペアって書いてるので、1アンペア2アンペアって書いてるんで、
このやつをモーターとかに使うことはちょっと難しいですね。
え、だって頑張ってもソーゲノイドみたいな。
そうですね、ソーゲノイドとかそういうものに対して落としていくっていうものになります。
例えば微妙かこれ。
10アンペアとか、だから結局でかい電流を落とすにはマグネットがいるってことですね。
なるほどね。で、このマグネット、高谷さんまた戻して、またバーの中に入っちゃうということですね。
そう、マグネットは結局またないんで、
やっぱりドライバーはSTOとかで落としていくっていう方針になるんだと思いますね、現状で言うと。
だからSTOを使うところもなくなっちゃうんですよね。
何が言いたかったんですか?
いやいや、ちょっと待って、だからね、これSTOD落とすのが最終的にはこうなるのは、
えーと、まてまて、まてまて、何だっけ?
えーと、まあいいや、ちょっと忘れた。
はい、はい、新しい。
まあだからでかい電流のものはもうドライバーの方でセーフティ対応していきましょうっていう話にまたなるんだろうなって。
もしくはそこにセーフティ接点を作って入れると思う以外、
直接メイン電流を遮断することによってIP67系で多分安全確保していくっていうのは結構難しい。
STOとかで経由点とか、STOとかで叩く方がいいですね。
そうですね、HWBみたいに叩いていくっていうものをベースに今こういうものを作ってるんだとは思います。
あとはこの電源のもうちょっと難しいところは分岐電流がクラスAってところですね。
クラス2か、クラス2か。だから3.8Aまでしか遮断できませんと。
本当だ、書いてるね。クラス2、クラス2ですね。
だから大体は遮断できないですよね、これも。
だから大電流出せないんですよ、この安定化電源。
そうか、なるほど。
一応M12Lコードの方は10Aまでいけるってことなんで、基本1個はいけるよってことを多分言ってるんだと思いますね。
なるほどね。そう、Lコード時代は10Aまで流れるんですけどってことですね。
そうですね、Lコード時代は16Aまで流れますけどね。
なるほど。
という、なかなか難しいですよね、遮断系でうまく作っていかないと。
そう、アメリカで売れなくなりますからね、クラス2タイを外していくと。
そうなんだ。
UL規格を通すのが難しくなってくるんで。
これは詐欺なんですけども、もともとそういう話ですか?
そうですね。
厳しいってこと?
厳しいですよ、厳しいですよ。アメリカは本当に電流遮断によってめちゃめちゃ厳しいですからね。
そうなんだ、高谷さんも映画向けのもの作ったことあるんですか?
作ったことはありますよ、はい。
やっぱり苦労というか?
いや、別に苦労はしないです。ただただ高くなります。
なるほど。
要は今まで10Aで通したところが3.8分割しないといけないとかやっぱりなったりするんで。
で、この規格どうさないといけないとか。
基本的に今、別に設計が苦労するわけじゃないですけど、高いですよ、とにかく。
高い、単純に高くなる。
単純に高くなる。
なるほどね、そういうことか。厳しいんだ、アメリカの規格が。
わかりました。
厳しいというか細かい、細かいというか。
ちょっとチャットちゃんに相談します、この規格、ちょっと気になりましたね。
というところで、ホームロンのこのIP67の電源、出たのは非常にめでたいなとは思っているので。
ぜひ皆さんね、こういうの使っていかないとやっぱり、ベーカーさんも次出したりとかってなかなかできないんで、
皆さんぜひ使っていってもらったらなというふうに思いますので。
よろしくお願いします。
というところで本日は終了したいと思います。ありがとうございました。
ありがとうございました。