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みち
鹿島さん、おはようございます。
プチ鹿島
みちさん、おはようございます。
みち
3月20日になりました。
プチ鹿島
あ、そっかそっか。
みち
そうなんです。
プチ鹿島
今日祝日じゃないですか?
旬分の日ということでね。
みち
あ、そうですか。
じゃあ、もしかしたら朝…
プチ鹿島
金曜日だけど。
みち
あ、そうか。金曜日、祝日なの忘れてましたね。
プチ鹿島
いや、もう3月もう下旬でございますよ、これ。
みち
そうですよ。
鹿島さん、もうだから今年26年もね、これでかなりの量が終わってきましたね、もうね。
プチ鹿島
まあ、もう大晦日が見えてきましてね。
みち
見えてきた。
プチ鹿島
年越しの旬日にそろそろ入らないとね。
みち
背中がちょっと見えてきた。
プチ鹿島
え、見えてきましたよ。
みち
もう見えてきましたよね。ちょっとこれ準備していかないと、本当に時がね、経って…
プチ鹿島
これ、またすぐ暑くなるでしょ、これ。
みち
そうなんですよ。
プチ鹿島
で、アチアチって言ってたらね、もう。
みち
この間、鹿島さん、雪とかあったんですか、東京。あんまりちょっと詳しくないんですけど、雪降ってました?
ちょっと前回知りませんけど、雪とか。
プチ鹿島
雪、なんかちらついたのかな。
あー、なんか午前中ね。
で、なんか僕、午前中はあれ、家で原稿書いてたんですよ。
みち
あ、じゃあちょっと外に行くような場面ではなかったと。
プチ鹿島
でもその日は、午後は逆にカラッと晴れたような。
不安定ですね。
みち
不安定な感じで、まあこれから暑くなっていきますよね。
まあこの感じだとね。
プチ鹿島
もう暑いです。
みち
そうですね。なんか花見のシーズンにそろそろなりそうですけども。
プチ鹿島
花見もね。
みち
どうですか?いつもこれ話さなきゃいけない。
プチ鹿島
僕は持論なんですが、花見の時は寒すぎるんですよ、やっぱり。
もうみんな明るく華やかな感じで盛り上がりますけど、寒いでしょ、これ。
みち
なんかイメージだとちょっと軽いセーターとかで行けそうなイメージ。
かなり本格的なガウンとか着ないと本当はダメですよね、夜なんか特にね。
プチ鹿島
下が寒いんです、あれ。
みち
下がね、土がついてるからね。
プチ鹿島
土でも公園でもいいんですけど、あそこにビニールシートっていうんですか?
みち
何か引きますね、何かをね。
プチ鹿島
だけだとめちゃくちゃ寒いんですよ。
みち
これ気をつけましょう、これね。これから。
プチ鹿島
だから最近は僕、散歩がてらの花見でいいんじゃないかを唱えてます。
みち
唱えていきましょう、そうですね。大事ですよね。
花を見ること自体はね、何も良いことだと。
プチ鹿島
もちろんそれを見ながら集まって飲んで賑やかにいってもいいですけどね。
みち
よくコアチョコ花見とかやってましたよね。
懐かしいですね。やってましたやってました。
プチ鹿島
懐かしいですね。
みち
今も確かやってはいるのか。僕もちょっと最近はずっと行けてないのでね。
行けてないんですけどね。
鹿島さんね、本題はちょっと後にしましょうか。
本題はないんですけども。
この間ね、鹿島さん聞いてほしいんですけどね。
朝急いでたっていうかちょっと忙しくて仕事的にもちょっといろいろわたわたしてたんですけども。
いつも夜、ゲームセンター内にある喫煙スペースっていうのがあるんですよ。
私仕事を出勤する前というかね。
そこで一呼吸入れようかなっていう場所があるんで。
いつも手慣れた感じで地下の道からエスカレーターが乗っちゃったりして。
喫煙スペースに入って、いざ煙草に火をつけるっていう一連の動作があるじゃないですか。
それをね、普通にいつも通りこなしたら僕、髭にね、髭に火をつけてたっていうので。
プチ鹿島
でた。
みち
でね、しかも一瞬パチパチパチってなるんですよ。油が含んでたかどうか。
プチ鹿島
ミキさん、あごひげ引っ張りですよね。
みち
あごひげがあんまりいつも意識してないんですけど、あることに。
なんかあるなって思ってますけども、火をそこにつけてたんですね、私。
プチ鹿島
うわー。
みち
で、タバコに火がついてねえなとずっと思いながら、パチパチパチって髪がほどけちゃってるやつなのかなって思いながら。
一瞬、何が起こってるかわからなくなりましてですね。
プチ鹿島
うわー。
みち
もう火事起こすとこでした。私自身が。
プチ鹿島
大丈夫でしたか、それ。
みち
大丈夫でした。周りに実は2人、男性と女性が入られてたとこに僕入ったので、周りの方はびっくりしてたと思いますね。
プチ鹿島
ついてないよ。
みち
ついてないよっていうか、もう服に映っちゃったらどうしようみたいなぐらい、結構意外と燃えるもんだなと思うのでね。
プチ鹿島
これヒゲを生やしてる方はご注意ください。
プチ鹿島
ヒゲとか、結構匂いもなかなか独特じゃないですか。
みち
そうですね。やっぱりそうです。かなり臭かったです。申し訳ないですが、いい焦げた匂いがさせていただきましてですね。
プチ鹿島
でもほら、ミスさんといえば立派なアゴヒゲがもうトレードマークじゃないですか。
みち
これなくなったら誰かわかんなくなると思いますよ、僕。
でも出会った頃ね、ミスの自身もネタにしてましたけど、よく世界びっくり行天映像で、アゴヒゲが立派だと思ったらミスバチがたまっていたみたいな、そういう映像がありました。
ハチヒゲおじさんね。
プチ鹿島
ハチヒゲおじさんね。
みち
そうそうそうそう。
だからハチヒゲおじさんのミチですみたいな。
言ってました言ってました。
だからいじりっていうかね、仲良くなるときに、ミスさんそれ、ハチがいますよみたいな感じのノリとか。
プチ鹿島
いいと思いますよ。
みち
懐かしいですよ。
プチ鹿島
何かね、これ。
みち
何かちょっとわかりやすさっていうのが。
プチ鹿島
ミスさんと言ったらハチヒゲですよ。
よく見たらヒゲじゃなかったっていうね。
みち
ヒゲじゃなかったっていう、バーって飛んでいくところまでが一年間ありましたよね。
プチ鹿島
ハチヒゲおじさん最近見ないですね、なんかね。
みち
確かに大分の餅飲みおじさんもそうですけど、あまり見ないものってあるかもしれませんね。
今ね、見ちゃダメなものがね。
プチ鹿島
ですよね。
みち
伝統的にはハチヒゲおじさんも多分餅飲みおじさんもいるんだろうなと思うんですよね、多分ね。
プチ鹿島
こんなのテレビやるなとかいうやつがいるんですかね。
みち
こんだけ今なんかね、衝撃的な映像、動画ばっかり見せるんでね、皆さん多分意味なく見てると思うんですよ。
プチ鹿島
人の動画ばっかりですよ、そもそもあれ。
みち
あの時間を本当に返してほしい。
プチ鹿島
いや、本当に。
みち
返してほしい。自分で見ときながらね、言っときながら。
ミクシー2は毎回ここでお話ししますけど、やっぱりね、橋間さん言うとおりね、タイムラインがね、いいです、やっぱり。
プチ鹿島
いいですよね。
みち
綺麗、綺麗。
プチ鹿島
遠距離おじさん推奨のSNS、ミクシー2ですけどね。
みち
そうなんです、これよかったらね、もしまだミクシー2やってないよって、あんまりSNSが好きじゃないよって方もね、もしよかったら騙されたと思って。
プチ鹿島
あの頃の何かがあります。
みち
そうなんだ、あれ思い出します?一回ちょっと自分を落ち着かせるみたいな、こうだったな、確かこれぐらいだったなっていう感じが、
アキモニアまだ詰まってるなと思いますね、いつでもそういうふうに。
プチ鹿島
なんかあれが本来なんでしょうけど、もうXとかもう悲惨じゃないですか。
みち
ちょっと申し訳ない。
プチ鹿島
小声で言うと申し訳ない。
みち
皆さん多分気づいてると思うんですけどね、Xにやられてる方ね、悲惨な状態だと思いますね、これはね。
当たり前じゃないですからね、こういうのをね、本当に。
プチ鹿島
僕珍しく淡々とメモ代わりに記事を投稿したりとか、新聞一面メモとか、あと告知とか、自分のコラムを流してるんですけど、
正直バズりたいんだったら、やり方はわかるわけですよ。
要は記事をつけて、そこにちょっと自分の感情というか、ある種エモさというか、乗っけてコメントすれば、
ある程度のフォローがいる人だったら拡散するってもうテクニックはわかるんですよ。
みち
ある程度のね、あると思いますね、それはね。
プチ鹿島
僕はそういうのいらないから、淡々とメモ代わりに、例えば新聞の記事でもなんでも、荷出しだけパーッとやっていくっていう、実際メモですから。
この間、日刊限定のWBCの記事を、この視点忘れたっていう、結構自分のコメントというか、エモさというか、気持ちというか、感情も忘れたっていう。
みち
メモしとこうと。
そしたらもうバーッとミツバチが寄ってきますよ。
みち
本当ですか。
プチ鹿島
なかなか今WBCのネットフリックス、地上波問題っていうのはなんか、面白いですよ。
見てみると、結局スマホなんて持ってねえのかってバカにする人もいるし、
なぜかネットフリックスを見てるだけで、かちどみみたいな謎の。
それも古い人もどうかと思うんですけどね。
みち
どうかと思いますね、例えばね。
プチ鹿島
要はそれどういう記事かって言ったら、日刊限代がWBCっていう地上波が今回なかったでしょ。
みち
そうらしいですね、なんかね。
プチ鹿島
じゃあいかがなものかみたいな論争らしきものも別にあるらしくて、別にそれは興味ないんですけど。
地上波でやれば、じゃあ日本国民が全員見れるのかって言ったら、果たしてそうかっていう、
そういう忘れてた視点なんですよ。
例えばほら、地方に行けば東京のテレビ局全部ネットしてるわけじゃないじゃないですか。
みち
そうなんですよね。山梨だとキー局が。
プチ鹿島
山梨がそうなんですよ。
で、なんていうの。
例えばテレ朝で前回大谷が世界一になった瞬間とか、
日本国中が見たとはいえ、ネットしてない局もあるわけで、
それはやっぱり都会視線じゃねえかみたいな。
なるほどなるほど。
もちろん僕は田舎出身ですから、
例えば僕の子供の頃からもそうですけど、
おじいちゃんおばあちゃん家に行くと当時からもケーブルテレビってのがあったんですよ。
みち
ケーブルテレビね。
それは何かっていうと、お金を払って東京のテレビ局を全部見れるやつ。
じゃあその長野の地域でこういうのどうですかっていう、
そういうお仕事とかビジネスがあったわけじゃないですか。
プチ鹿島
だから長野に住んでると当時は民放2つ3つしかなかったですから、
見れない番組もあるわけじゃないですか。
みち
そうですね、もちろんそうですね。
プチ鹿島
それをおじいちゃんおばあちゃん家に行って見てたりしてね。
山梨なんかもそうなんですよ。
確かにネット局は少ないんですけど、
YBSは確かに日テレ系なんですけど、
ただそれとは別にケーブルテレビが普及してるんです。
みち
そうなんですね。
プチ鹿島
この間改めて値段聞いたら3千円ぐらいだった。
だから元祖3薄くぐらいじゃないですか。
みち
本当だ、そうですね。
プチ鹿島
それこそ新聞撮るぐらいのぐらいかな。
だからそれでほぼカバーはしているんですけど、
でもそうは言っても入ってない人も超少数かもしれない。
いるわけじゃないですか。
みち
いますいます。そうですそうです。本当に。
プチ鹿島
っていうのを含めてなるほどなっていう漫才を投稿したんですけど、
すごいですね、もう行間というか、
もうその一言だけで完結してると思ってて、
お前はケーブルテレビの普及を知らないのかみたいな感じとか、
そんなもん自己責任でスマホ入ってないやつが悪いとか、
謎の優位性を打ち回してる。
全部おじさんだと思うんですけどね。
みち
たぶんね、ほぼおじさんだと思います。
僕も富士山ですけど。
すごいおじさんたちが暴れてると思いますね。
若い子を見てますから。
プチ鹿島
結構あれは一つの分析にはなりますよね。
みち
そうですね。
プチ鹿島
そういう人が。
みち
そうだと思います。
本当に今見てるものがね、
全てみたいな語り口になりがちだったんですけど、
それを注意したいなと思いますよね、本当に。
プチ鹿島
逆にあれはただ現代をいつも通りタイトルで、
メモ代わりにあげておけばよかった。
実際その日、山梨放送で野球特番あったんで、
それをじっくり話した。
山梨ご当地で話したくて、
福岡省知事の加藤さんとか専門家もいるじゃないですか。
一つのメモとしてあげたんですけども、
そういう感情とか気持ちを乗せないほうがいいなと。
インプレッションを稼ぎたい人はそれで手口なんですよね。
みち
まあね、いろいろありございますけどね。
プチ鹿島
まだ僕なんかタブロイドとはいえ新聞ですけど、
真偽不明な情報を載せてこれ怒りまくるとかね。
そういう方がやっぱり手口としてはインプレッションを集められるんですけど、
そういうのはどうでもいいんで。
だから時代はミクシー2ですよ。
みち
そうです。
ポッドキャストも大きなイベントとか、
みち
かなり大きなパイになっている日本では。
こないだも大きななんとかアワードみたいな、
いろんな方が出てくる。
プチ鹿島
ポッドキャスト、アカデミー賞みたいなやつ?
みち
そうですそうです。そういうのもやってるんですけど。
もちろん共産は日本放送さんとかいろんな放送局さん。
プチ鹿島
日本放送は力入れてますよね。
みち
ニュースちゃんと読んでないですけど、
結構今、ヤングとか若い世代とかでも
ポッドキャストっていうのが日常に何をする時間ってあるじゃないですか。
お暇な時間とかいろいろ。
あれはね、かなり4割ぐらいまではポッドキャストを聞く。
それは例えばお笑い芸人さんのラジオとかも含まれると思うんですけども。
そういうふうにいろんな方がいろんな世代の方が
いろんなものを見ていてっていうところは忘れちゃいけないなと思うんで。
この遠距離で聴いてるというのはかなり
おじさんおばさんがもしこれ聴いていただいてるなら
かなりね、ちゃんといろんなものを見据えてくれてるんだなとはいつも思いますね。
プチ鹿島
みっさんよく言うように、特に意味を求めずに
小鳥のさえずりのBGMとして
みち
そうですね。
プチ鹿島
Twitterなんてもともとさえずりでしょ。
みち
本当はそうなんですよね。
出したね。そうなんですよ。
プチ鹿島
この間3月11日もありましたけども、改めてね。
みち
改めてね。
プチ鹿島
僕やっぱりSNSって3.11以前以後っていうイメージ強いんですよ。
実際始めたのもそれぐらいだから。
だからあの連帯感っていうのはすごく心強かったけど
一方でやっぱりすげえひでえデマとか流すやつも
こんなやついるんだっていうのが大きなきっかけでしたよね。
みち
そうですね。確かにそうだと思いますけど。
それ以降ね、15年ですか。
プチ鹿島
その前っていうとやっぱりミクシーとかのね。
みち
時代性がありますね。
いわゆるネットでのテキストコミュニケーションみたいなのと
ああいうものが中心でしたよね。
顔を出してやるとかももともとはありませんでしたから。
プチ鹿島
そっかそっかそっか。
みち
そうなんです。あれもミクシー1が2004年。
プチ鹿島
そっかそっか。あれなんかもちろん実名もいたけど
ほぼみんないわゆる。
みち
仮名でした。
プチ鹿島
ハンドルネームって言うんですか。
みち
ハンドルネームですね。
プチ鹿島
まえみく。
みち
まえみくみたいな。
プチ鹿島
まえみく懐かしいですね。
みち
まえみくたちがね。
ネットと自分の人脈って言ったら変だけど
いろんな新しい人とも出会うもそうだけど
ああいうのが始まったのが
ああいうね、ソーシャルネットワークシステムというところ。
プチ鹿島
そういえばほら、コロナ禍かな。
クラブハウスってあったでしょ。
みち
ありました。一回ね、鹿島さんとも一度だけ。
プチ鹿島
あれミスさんとやりましたっけ。
みち
やりました。出てくれたんですよね確か。
僕がイベントを。
プチ鹿島
そうミスさんが何かやってた時に
僕が聞いてると参入できるというか。
みち
参入できると一緒にまた入ってこれるっていうね
お話の中に。
プチ鹿島
あれ今もあるんですか。
みち
一応あるみたいです。
一応なくなってはないみたいです。
あそこはそこで小さな
あれがコミュニティにはなってる。
プチ鹿島
今どういう変質してるんですか。
コミュニティが良くも悪くも進化しちゃって。
みち
そうですね。だからちょっと言い方は失礼ですけども
例えばツイキャスミンとか
我々が知らない人たちで
いろんなゲームの実況とか
ゲームの実況からある意味顔になって
ただのおしゃべり、雑談会とかするとか
そういう方々って結構おられると思います。見たり。
そういう感じのいろんなコミュニティの一つが
クラブハウスにはあるんじゃないかなとは私も見てないです。
プチ鹿島
やっぱり文言滑挙と言いますか
Xもその機能をちょっと
みち
そうですね。取り入れて
すぐ取り入れちゃって
俺あの機能よく知らないから触ったことないんだけど
プチ鹿島
僕もあまり触ったことないですけど
今クラブハウス的なことはできるわけですね。
みち
そうです。インスタグラムとかでのライブとかもコラボで
あんなんもちょっと近いですね。
プチ鹿島
インスタの機能もね。
みち
まあまあいろいろあったりとかっていうのは
ちょっと取り合いみたいなところは
すぐ取られる感じ。すごい人ですね。
だからインプレッションもそうなんでしょうけど
どれだけ見てくれるかっていう人が
滞在時間みたいなことを考えてるっていう
今XなんかでもYouTubeそのまま見れるでしょう。リンク飛ばさないで
あれもXにいて欲しいんですよ。変な話。X側の目線でいうと
プチ鹿島
だって以前はちょっとなんかリンク嫌ってた感じもありましたよね。
みち
サムネがなくなったりとかね。画像が。あれもわざとやったんですよ。
あれも飛んできて、要は外に飛んで行っちゃうからリンクをして
滞在時間が短くなる。それを嫌がるというような
まあまあそれは要はサーバー
サービスをやってる側の理論だと思うんですけど
たくさん広告を見てくれとかそういうことだと思います。
広告主に対して。ただ人がいっぱいいるよだけじゃなくて
人がいっぱいいて、しかもずっとそこにいるよっていうところまで
皆さん考えて各社、各社というかね
サービス競争されてるのかなというので
だから我々の目線じゃないですよね。
プチ鹿島
広告主に対してやってることで。広告主とかお金払ってくれる人に対して
みち
いいですよね。だから逆に言うとね
基本的に有料版もありますけども
もうちょっと言うと課金コミュニティみたいな言い方変かもしれないけど
メンバー制度とかもありますよね。あえてもう
有効な情報というかそういったコミュニケーションは
そういうところでお金を支払って
実際人数である程度のパイの中で
お話しするっていう方が
より密な、より感度が高いというか
情報をもらえるかなと思います。
プチ鹿島
むしろみんなクラブハウスを忘れたらそれを利用して
有効に使えばっていう発想もあるだろうけど
例えばそれがなんかね
セミナーの方に流れてきて
みち
そういう人も怪しいやつもいるだろうね。色々あります。
プチ鹿島
それはしょうがない。大体は
みち
ポッドキャストなんかも
各人気のポッドキャストさんとかは
有料コミュニティを作るサービスができたりして
プチ鹿島
各社の
みち
ポッドキャストの配信主というか配信されてる方の
掲示板だったり
ここだけ聞ける話とかね
オフコミュニティとか今度イベントやったりとか
というような流れがなってってますね。
プチ鹿島
より質の高いものであったり
安全安心であればお金をかけなくちゃいけない
みち
逆にみんな新聞買ってるのと一緒です。
簡単に言うと
プチ鹿島
現場に行った情報をお金を払って
新聞記事も
無料でなんで公開しないんだっていう
結構賛成する人がいるんですけど
誰が手間かけて
みち
ある程度
プチ鹿島
全部見せないっていうのも
戦略としてどうかと思うんですけど
みち
いろんなやり方あると思います。
プチ鹿島
その中で簡単なのがコタツ記事とか
ワイドショーとか
誰それのブログでツイッター
ブログも
誰それのXの発言がとか
ただただ
その方が注目集めちゃってる。
みち
もちろん良質なブログもあると思うんですけど
本当のことは意外もありますけど
無料で読めるもので
ちゃんとしたものを手に入れようとすると
そんな近くにはないのかなと。
おじさんが電車でスマホを開いたくらいじゃ
届かないよとは僕は思います。
頑張らないとそこもって思いますね。
プチ鹿島
でもそういうのはどうでもよくて
いいじゃないか別に盛り上がればみたいな話になって
僕なんかも新聞1面目も
あれ140字じゃ足りないんですよ。
140字で納めてた時が結構あったんですけど
みち
ありましたありました。
プチ鹿島
せっかくだったら全部込み出しも含めてやりたいなと思って
そうすると140字超えちゃうから
そのために調文をしたくて
青バッチっていうんですか
有料の課金をしたんですよ。
そのためだけにしか使ってないんだけど
でもやろうと思えばさっきの話じゃないけど
煽って煽ってインプレッションさせれば
よしっていうので
お金にもなるんでしょ?
みち
やろうと思えばね。
そういう嘘情報でも何でも流してやれっていう
プチ鹿島
そういう風に割り切って家事を切っちゃってる人も
当然いるじゃないですか。
みち
思いっきり公共みたいな
公衆便所という言い方が正しいかわからないけど
やっぱりそういうところって
プチ鹿島
いろんな人が使う場所っていうイメージ
みち
だからこっちの思い通りにもいかないし
いろんな思惑が入ると
場所って汚くなるっていう表現が正しい
プチ鹿島
なんでそんな使い方するんだっていう人もいるだろうしね
マナーも守らない
みち
びっくりする使い方
上の方についてるみたいなのあるじゃないですか
どうやってやったの?みたいなところ
プチ鹿島
よくネットの悪食い言い方で
便所の悪口みたいなこと言うじゃないですか
それはよく聞き飽きたんだけど
そうじゃなくて
公衆トイレっていう概念は
今のミスさんの言い方はすごく
なるほどなと思いましたね
公衆便所の落書きじゃねえかみたいなので終わったけど
いや落書きじゃなくて
そもそも公衆トイレはみんなマナー守って綺麗に使おうよ
っていう
公衆トイレ必要ですもんね
みち
そうなんです
昔結構偉い
アニメ会社の社長さんが
当時だと2chみたいな特命掲示板みたいなところで
あれを見るっていうことは
他人の肛門に鼻をつけて
深呼吸するようなことだって言って
大炎上したとか普通にいろいろない問題なんだけど
けど僕も思い出します
そういうことしたい人はそういうことするし
別にしなくていい距離感で書けばいいだけっていうか
もともと臭いものでいいと思うんですよね
臭いものは出ますから仕方がない
それに鼻をすごい突っ込んでしゃべってる人と
そういうところは僕いいですっていう人もいる
同じ道を歩いてるっていう感じはします
プチ鹿島
曲は曲ではよくね
ツイートはノーノーなら
あれはすごい名言だと思う
みち
常に頭入れとったほうがいいですね
プチ鹿島
原点さっき言ったけどツイッターって
冴えずりでしょ
だから脳のおならどうでもいいことを
そうなんですよ
ただ問題なのは人様に向けておならをすると
迷惑だぞ
おならどころかクソだったりするじゃないか
クソリップってよく言ったもんであれね
みち
英語だとなんて言うんすかクソリップって
よく言ったもんで
プチ鹿島
おならでいいんですよ
おならを積極的に嗅ぎに行く人もいてもいいと思うんですよ
みち
もちろんそういう人もいます
プチ鹿島
人間って悪趣味なところもあるから
そのおならが意図的に
みち
意図的にする人いるんですよね
プチ鹿島
それはよくねえな
みち
後ろ振り返っちゃったりしてね
プチ鹿島
おならしかしてない人もいますからね
みち
おならして儲かるって言ったらおならするでしょ
プチ鹿島
この人おならしかしてないけど
現実世界では見たことないぞみたいな人もいますよね
名前公開してるけどさ
この人はおなら界隈でしか見たことないな
みち
そういうこともたしなみながらね
いろんな使い方してっていうのは大事な
お話なんかなとは思います
プチ鹿島
公衆便所