ハラスメントの定義と影響
こんばんは。
こんばんは。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
実は何を話すか分かってないんですけど。
タイトルにある通りではあるんですけどね。
ハラハラしないでということで、ハラスメントですよね。
ハラハラしないでっていうのは、ハラスメントハラスメントというところなんです。
それを縮めただけなんですけど。
世の中、最近ハラスメントっていうのがかなり出てきてると思うんですけど。
全部ですね。全部。
そうです。全体です。
ハラスメントっていう言葉がしょっちゅう出てくるじゃないですか。
いろんなカテゴリーに関しても。
ハラスメントハラスメントって結構すぐ言うんですけど。
実際にそのハラスメントって本当の意味で何なのかっていうところなんですよ。
ハラスメントっていう言葉のそもそもの定義からお話しさせていただきたいんですけど。
ハラスメントって結局嫌がらせっていう意味であって。
本来の意味っていうのが相手を不快にさせたりとか、不利益を与えて
肉体的精神的な苦痛を与えて
ここが大事なんですけど、人間としての尊厳を侵害する行為なんですよ。
なので単純にちょっと嫌だなとかっていう話ではなくて
その人の尊厳を本当に侵害することっていうところがミソとなってて。
で、そのハラスメントって結構すぐ皆さん簡単におっしゃる方多いと思うんですよ。
例えば職場とかでも何かこう注意されたりとか
なんかちょっと叱られたりとかしたら
それパワハラですよなんていう方が結構いらっしゃると思うんですけど
あれって本当にハラスメントなのかっていうところなんですよ結局。
まあ怖いからそれもハラスメントだと思って備えざるを得ないんですけどね。
怖いっていうのがそのなんていうか
嫌がらせっていう部分なので
例えばですけど本当に何も理由がないのに
いわゆる上からガッというパワハラっていうのは
本来はその人の立場や権力を利用して
相手に何も言わせないようにというか
何もさせないようにすることがパワハラスメントということであって
その本人自体が何かミスを犯したりとか
本当にやってはいけないことを犯しているにもかかわらず
例えば他の人がそれはちょっと良くないよっていう風な言い方をしても
パワハラですかっていうね
やっぱ若年層の方とかいらっしゃると思うんですけど
もちろん言い方もあると思うんですよ
その上の人の言い方も
その圧力をかけるような言い方をしたら
そんなことをやっていいと思ってるのみたいなとか
そういう言い方はもちろんダメだと思いますよもちろん
でもただ単純に
じゃあハラスメントって言っていいかって言われると
普通に例えばご両親とかにも
子供の頃とかでもいけないことをしたら
それ絶対やっちゃダメだよって
叱られることって絶対あるわけじゃないですか
それと同じことを仕事の同僚とかないしは上司とかから言われるわけなんで
それでパワハラですかっていうのは
さすがに岡戸違いじゃないかなっていうのが
実際そうですよね
そうなんですよ
それって本人に本来問題があったわけであって
それを指摘しただけなのに
ハラスメントですかって別に
あなたと人間としての尊厳を侵害してるわけじゃ全くないわけで
もちろん円滑に仕事もしなきゃいけないし
言ったらそういう環境っていうのもやらなきゃいけないので
そのままじゃそれはダメだろうっていうので
指摘してるだけであって
それをパワハラですかなんて言われたら
職場での誤解と対応
本当にもともこもないと言いますか
私もそういうふうに言われたことあるんですけど
セクハラもパワハラも
言われ始めた頃は確かに
相手が嫌がってたらハラスメントだという定義でやってたんですけど
最近は会社の中でも
顧問弁護士とかが入って
守りそうなラインっていうのを決めて
それでパワハラのラインを決めてますよね
会社の中ではね
そうですねガイドラインは各会社で一応なってますねとりあえずは
どちらかというとそういうことをしそうな局面の
メモを厳密に取るっていうことが
例えば会社から研修される感じで
だから少なくとも会社があって
会社が弁護士を立てる前提であれば
今イッシュさんがおっしゃってるような
ラインで運用されてる気がしますね
そうですね一応なんかここ令和とかに入ったあたりから
ハラスメント講習とかって会社であったりするじゃないですか
あとはガイドラインとかの
作成したのでちゃんと目を通しておいてくださいとか
あったりするんですけど
それでも結構
いざハラスメントですかって言われてしまうと
それ以上何も言えなくなっちゃってするんですよね
個人はそうですね
そうなんですよ
もちろんハラスメントの感じ方っていうのは正直
人それぞれだとは思います
例えばいじめとかも同じで
いじめてる側はいじめてるつもりがなくても
受け取る側はいじめだと思ったらやっぱりいじめだっていうのと同じで
基本的にそれが嫌がらせというか
ちょっと不快だと思うことに関しては別に僕は悪いとは思わないんですよ
嫌だなと思うことはそれぞれありますから
一番ちょっといただけないなっていうのが
ハラスメントっていう言葉をですね
まだ直接それハラスメントになりますよとかっていう風に
言ってくれるのであればまだ全然いいと思うんです正直
直接大丈夫ですかという風にね
たださっきも最初から説明してる通りに
ハラスメントっていう風なガイドラインを
気をつけて指摘したり注意したりしているはずなのに
例えばその人がそういう風に感じ取ったとするじゃないですか
それを会社とかに報告するわけなんですよね
あの人はこういうハラスメントがあったと思いますみたいな
あるじゃないですか
人事が扱うかな
それを言うのはいいんですけどそれと同じことを
他の人がやってたのとするじゃないですか
他の別の上司だったりするのが
その人に同じようなことを言ったとしても
その人のことはハラスメントだっていう風に言わないってことなんですよ
でも基準がそうなのでそうですよね
そうなんですよ
それって結局単純にその部下の人間が
その最初に言った前者の方の上司に対して
そもそも嫌悪感を抱いてるっていうだけじゃないですか
結局のところ
同じ言葉でも言われる人が違えば
ハラスメントに感じたり感じなかったりするっていう差があるわけで
それは人間としてはもちろん合う合わないあるから
思うことは自由だと思うんです
不快だなとかっていうのは全然いいと思うんですけど
ただ第三者のね
第三者のそういう組織だったり人事だったりっていうところに
報告を上げるのであれば
やっぱりそこはちゃんと一元化して
誰に言われたとしてもこの言葉以上のことを言われたら
さすがにハラスメントだよねって思う
ガイドラインでちゃんと自分の中で判断して
報告を上げてほしいというかってことなんですよ
でもそれ求めたところで無理だと思うな
ハラスメントに対する意識の変化
特に怒ってる相手に
冷静になれって言ったところで
もちろんそうなんですそれがすごくやりにくいことというか
人間で判断しちゃうっていう部分は
気持ちは分かるんですけど
もしそう思うのは自由なので
であればせめてその本人に
やめてくださいとか
それパワハラになりますよってまだ言ってくれるんだったら
あなたは嫌だよでもこっちは別にいいんだよっていうのは
そこでちゃんと直接明確にするのであれば
まだ自分は割り切れる部分ってあって
今時はですねでも例えば
退職すら退職代行に頼むような
事態に投入しているので
市長さんがおっしゃっていることはそうだと思うんだけど
そこまで望めないかなとは思いますね
まあそうですよね
でなんとなく私が思うのはその登場人物の中では
人事が過剰反応しないでくれれば
まあいいのかなと
そうですねそういう話を受けても
まあまあそれはみたいな
自分で受け止めてそれをそのまま
ハラスメントしたという人にぶつけたりし始めると
そんなことしてる会社はあんまないと思いますけど
よっぽど余裕がない人事であければ
そうですね
会社の場合はそうですね
これが個人になるとなかなかめんどくさいですけどね
めんどくさいですね
会社が入らないと
直接やおもてに立っちゃうので
その人自身がただ誰かに
ハラスメントだと言われたらハラスメントした人って
なっちゃいますよねそうなると
ちゃんと否認しないと
否認できるだけの証拠を
怒ってる相手にぶつけるのも難しいから
会社が入らないケースは何だろうな
きっとすぐ弁護士を呼ぶとかなのかな
そういうときは議論が終わっちゃうんですけど
そうですね
もちろん今トークをさせていただいてて
もちろんすごい難しい
デリケートな話題だっていうのは分かってるんですけど
ただこのラジオを聞いて
なんでもかんでもハラスメントだという風に
言っちゃう人に実はこういうことで
いろんな人を逆に嫌な思いさせてしまってるよ
っていうのをもし少しでもいいので
気づいてくれる方がいたらいいなと思って
今回この話題の選択肢を
させていただいたんですよ
どうやったらその相手に届くと思います?
そうそうこういう人には
よっぽど表現を選び
ストーリーを準備しないと届かない気がするんですよね
そうですね
ハラスメントって結構乱発してくる相手って
結局自分以外も結構
嫌な目にあってる人って多いと思うんですよね
多分その人から
そういう人たちで変な話が
あの人ちょっとさすがにやりすぎだよねっていう
空気はあるじゃないですか
そうです
どうにかしないとなっていうので
言い方悪く言うと潔拓じゃないですけどして
こういうのされるとどういう気持ちになってるか
分からせるっていうのができたら本当は一番いいんですけど
多分それをすると
多分恐らく今度は別のハラスメントだって
言ってくると思うんですよね
空気が悪いとか自分を省ってるとか
自分だけなんか対応が違うとかっていうこと
多分ついてくると思うんですよね
最近何とかハラスメントって
すぐ新しいワードが出てきますから
いっぱいありますね
そうなんですよ
変なハラスメントもありますけどね
逆にその人にいろいろ指導したり
ちょっときつく言ったりするとすぐハラスメントですって
言ってくるのであれば
じゃあものすごく心底丁寧に扱うとするじゃないですか
子供に説明してるのかなみたいなくらいの感じで言うと
今度バカにしてるんですかとかっていう風に
絶対返ってくるので
自分だけなんかすごい接し方が違うので
それがちょっとハラスメントに感じますっていう
なるわけですよ
だからそれをどうしたらいいかって
お話なんですけど
一生さんは何かあったんですか
なぜこの問題意識をこれほど突き詰めてるのか
興味がありますね
自分も昔なんですけど
自分まだそんなに年齢は全然ですけど
後輩とかってやっぱりできたりするじゃないですか
やっぱり
ハラスメントってやっぱり
時代になってきて
全然自分としては
昔というか
僕はそんなにきつく言ったりするタイプではないので
そもそも
そんなこと言われたことはなかったんですけど
後輩の方にいろいろ説明してて
本当にちょっとやっちゃいけないようなことを
結果的にやってしまってたので
これだけは絶対やっちゃダメだっていう話と
企業内コミュニケーションとハラスメント
あとこれをするんだったら最初からこっちで
こうやっておいて
あとは分かんなかったらすぐに相談してくれたほうが
よかったかなっていうふうな言い方をしたんですよね
そうすると
その説明が多分5分か10分ぐらいあったんですよ
そしたら結局
やっぱり
何日か後かに
私の上司から
こういうふうな話があったんだけどって言われまして
それが本当に
もちろん自分が言ったことではある部分は
もちろんちゃんとあったんですけど
それ以上に話がちょっと盛られてたんですよ
盛られてて
僕があたかもそれを
ものすごいパワー的に圧力的に言ってきたみたいな
言い方をされてて
僕もその時に
上司にちゃんと説明はしたんですけど
ちゃんとこうでこうなので
そんな言い方は絶対してないですという
とりあえず上司は
僕の話は信じてくれたんですけど
そしたら
一生さんが嫌な思いをしたのはそうなんでしょうけど
きっとそのぐらいのケースだと
会社は全力で守ってくれますね
そうですね
ただもう一つ言われたのが
もちろん君が言っていることは
多分間違ってはないんだろうけど
なんかそういう煙のないところに
煙が立たないところに
あるじゃないですか
そういうのがあるので
自分でもこの発言がもしかしたら
そういうふうに誤解されるかもしれないなって思う言葉があったら
それはちょっと考えながら喋った方がいいよ
っていうふうなのは言われたんですけど
ただ自分の中では全然それが思い当たらなくて
エンタメ業界の影響
本当に
じゃあそれはなんか上司を通じて
言い出した方がよかったかもしれませんね
そうですね
企業内のセクハラ研修的な
部下とのやりとりとか
あんまり細かくなくていいので
大雑把でいいのでメモに残すことをきっと求められるし
同じように上司とのやりとりもメモに
すごい細かいこと書かなくていいんですよ
こうやって書いておくと守れますね
ちゃんとこれを言いましたっていう感じですかね
ニュアンスとか書きようがないので
そこまではいいんですけど
上司に言われたことを守ってこうしてますとか
ちゃんとメモをしておくと
面倒くさい例ですけどそんな時代ですよ今は
そうですか
そんな時代になっちゃいましたか
ハラスメントに関してはそうですね
パワハラっていう言葉のニュアンスっていうのが
本当に変わってきてますね
本当に
ここ10年くらい前から
パワハラっていう言葉が結構浸透してきたじゃないですか
急激にといいますか
その当初よりも本当に今違いますよね
全然
違うとか結構避けますよね
もう避けますよねそういうの
不適切にも程があるでも
典型的に出てますけど
そういう見方をせざるを得ないというかね
晴れ物に触れるように
令和のシーンの方ですよね
もちろん
皆さんをお呼びできてないなおこさん
さとこさん
お兄さんだよさん
えいこさんこんばんは
こんばんはありがとうございます
思うことがあったら書いてもらっていいですよ
そうですね質問とかでも全然
質問に答えられる機会は全くしないですけど
ちなみにこう思ってますよみたいなぐらいですけど
そうですかメモなんですね
分かりました
個人は諦めてますハラスメントは
嫌われたら嫌われたという感じですよね
いよいよこじれそうだったら
弁護士呼ぼうかなというぐらいな振り方をしているので
気にもしてます
さすがですね
そうですか
ハラスメントじゃないけど今ってなんだろう
どう言えばいいんだ
男女交際もなんとかしていいですか
はいって言ってから次の行動に入るような
わけのわかんないテンプレートがあるので
やってられっかよって感じなので
それもうお付き合いしてないですよね
今はそういう時代らしいので
単に私が老害なのかもしれないけど
それ気にしてられないから個人では気にしてないです
なるほどそうなんですね
会社を巻き込むとめんどくさいから
会社ではそれなりに
会社が進めるやり方をしますけど
個人の付き合いはもう気にしてません
無理ですね
その人とは馬が合わないって思った方が楽ですね
気が絶対に
いつでも弁護士を呼べるように電話番号を
メモできる人はありますけど
今回そういうハラスメントの件に
あった時に
腹が立ったとかっていうのは別に僕は全然なくって
自分が時代についていけてない部分が
やっぱりあったのかなっていう部分もありながら
ちょっとショックだったっていうのが大きかったですね
結局のところは
でもきっとね今ちょっと触れすぎてるから
戻るのは戻ると思いますけどね
そうなんですね
ちょっと行き過ぎてるなと思う部分はありますし
結局そのハラスメントとかに対しての
やっぱりそういう風潮っていうものが
いわゆるエンタメ業界にもちょっと波及してるかなっていう部分は
なんとなく見てて思うんですよ
ハラスメントだっていう風に
最初から言ってるように人それぞれ感じ方はあるので
全然それはいいと思うんですけど
ただいわゆる少数派の意見を
あまりにちょっと気にしすぎたりして
そういうので本当に
エンタメっていうのが言葉を非常に
ちょっとおかんがするぐらい
言葉を選んだりとか
するような媒体もあったりするので
結構エンターテイメントっていうものがだいぶ
ダメージ受けてるなっていう風に思うんですよね
それもスポンサーが入るかどうかでも変わってくるから
地上派とか
ではできない
無料テレビではできないものも
サブスクではできたりあるじゃないですか
あります
って感じで淘汰されるんじゃないかなって気もしますけどね
地上派も元に戻るっていうのは
さすがに難しいにしてもさすがにちょっと行き過ぎかなと
どうやって戻せばいいと思います
もちろん少数派の方の意見を
無限にしろっていう意味ではもちろんないんですよ
でもそれこそ
べき論してるんじゃなくて
今こうなったのを
地上派でどうやったら戻せると思います
私その戦略が思いつかない
戻すですか
あとは単に世の中に見捨てられて淘汰されるしかないと思いますけどね
なかなか厳しい言葉ですけど
そうなるかもしれない
厳しかったコードが急に緩くなる
きっかけがないと思うので
例えばですけど
本当にそういった地上派だったりとか
メディアの方々とかが
だいぶそういう風に抑制されすぎると
今度はその反動でバンと開くのかなっていうところはありますよね
だからどんどん視聴率とかが落ちていって
スポンサーさんとかのこととかも考慮して
かなりやった結果視聴率が今度逆にどんどん悪くなってしまって
スポンサーさんも離れていってみたいな感じになると
でもやっぱさすがにこれじゃダメだなっていうので
でも変えたら視聴率上がると思います?
実際でも今そういうことに
コンプライアンスとかで遵守してるのも
ギリギリを攻めてるような番組って
なんだかんだで視聴率高かったりするんですよね
ドラマとかでも2桁取れたら奇跡みたいな
今そうですよ
時代になっちゃってるので
どう緩めたところでどうにもならない気もしていて
関係がないから好き放題言ってますけど
弾けてみたら多分変わるんじゃないかなと思うんですよね
本当に結構見てる側というか
世の中の意見じゃないですけど
結局そういうちょっと尖ったような番組
今でもわずかに数えられるほどではあるんですけど
残ってる番組って視聴率が良かったりとか
皆さんが結構求めてたりするものなんだろうなっていうのは
ネットの感じとか見るとやっぱそう思うんですよ
視聴率と今後の展望
って考えると
民主主義で言うのであれば
結構多くの方がそれを求めてはいるっていうことなのかなって思ってて
っていう時に私はテレビから離れて
サブスクなのかYouTubeなのか
そうしたところに単に行って終わるんじゃないかなと
あーなるほど
逃げるって言い方おかしいですけど
適切に求めるの昭和に急にテレビが戻ったところで
視聴率が昭和の視聴率に戻るとは思えないし
そうですねそれはちょっと量極端かなと思うんで
平成ぐらいに戻れたらなっていう
平成でもいいんだけど
平成も十分ひどい
そもそも富士とか各社問題になっているぐらいなので
表面上きれいになっているように見えるだけで
ひどいのはひどいままなんじゃないかなとも思えるので
内側は我々が知るところのものではないので
どうこういうことはもちろんできないですけど
ハラスメントから違う方向に行ってしまったら申し訳ないんですけど
そうですねちょっとそういう部分って大事ではあるんですけど
今ちょっとなんかいろんな意味で行き過ぎてるかなっていうのが
個人的な感想だっていう部分でありまして
私は戻ると思えないので
戻ると思えないというか
今のままでいいとは思わないですけど
戻すためのステップが思いつかないストーリーが思いつかない
そうですね
それはもう私もその第一歩が何から始めたら影響力がバンと出るかと言われると
もうこれは多分みんなで考えていかなきゃいけない
一人が多分
みんなで考えるっていうのはきっとみんなが考えるってみんなが言うので誰も考えないんですよね
すいません
いやいや攻めてるんじゃなくてね
そうなんですけどね
大体なんかちゃんと考えようっていう話って
5分考えて答え出ないものはきっとちゃんと考えても答え出ないので
ほとんどのケースはね
やっぱりなんか解決策が見出せるものはやっぱりすぐに案が一つでも二つでもすぐ浮かぶはず
荒くてもいいので
それ以上考えてもちゃんとした答えが多分出ないものは出ないという
諦めきってるわけじゃないけどやっぱり地上派じゃなくてサブスクとか
ワウワウとかみたいなのでもいいけど
スポンサーの影響を強く受けないような形の媒体に軸足が移るだけなんじゃないかなって
どんどん先もつつはぎでルールがあってまた厳しくなるとさらにもっと外れたとこに移るしかないのか
そうですね
いわゆるいろんなプラットフォームとかそういうサブスク業界も多分ちょっとずつは厳しくなってるんで
たぶんそのうち同じようにはなる可能性は高いですよね
なるスピードが遅いからどんどん切り替わっててんてんとしていきそうな気がしますけど
難しいですね
結構自分も難しい話題だと思っていたもののなかなか難しいですねやっぱり
話が逸れちゃったんですけど
ちなみにえにしさんって変なハラスメントとかでこういうの聞いたことあるとかってあります?
なんだそれなんかおかしな変ななんだこれみたいなのって
ハラスメントそのものはないかな
ないですかなんかなんとかハラみたいなので聞いたことある言葉とか
ないですかね
変なのがいっぱいあるのでどれが特に変だって言われても全部変な感じがしていてわからないですね
ハラハラってやったらハラハラってやったらそうそうそうですね
そうですねそのハラハラってまさにそうなんですけど
ハラスメントハラスメントというところなんですけどね
私がちょっといろいろ聞いた話とか見た話とかで直接というかね
ハラスメントの種類
いろいろこう普通に雑談とかで誰かから聞いたとかの話でこういう話が出てきたって言って
なんか変なやつがブリージングハラスメントとか
何ですかそれ
ブリーズっていうのは呼吸って意味じゃないですか
そのブリージングハラスメント
いやちょっと違うんですよそれ息が臭いのはあのいわゆるスメハラっていう
ですけどそのブリージングハラスメントって呼吸がうるさいなんです
なんか時々こう普通に呼吸してる人でもなんかスーピースーピー言ったりする人とかちょっと独特な呼吸音される方っていらっしゃったりするじゃないですか
それが不快だっていうハラスメントがあってその会社で隣の座席に座ってる同僚とかの呼吸がうるさくて集中できないとかみたいなそういう話だったんですよね
いやいやそれは
知るかよって感じ
本当にそうなんですよそれは存在消せということですかっていう話になってくるんでそこまでいくと
存在ハラスメントですねそうそう
そうなんですよだったらもう逆にそのハラスメントっていうのは本来は最初に言った通り人間性の尊厳を奪うようなことっていう話だったわけで
むしろそのブリージングハラスメントですよって言われたその人がもう本当に人間としての尊厳を完全侵害されてるわけなんですよ
ハラスメントハラスメントですね
まさにそういうことなんですよねっていう話とかあとは会社とかでよく言われるのがバカバカしいというわけではないんですけど
時短ハラスメントっていう話が言われてたりするみたいなんですよね
これルールだしね
一応はねその働き方改革でちょっとなんかいろいろ残業とか厳しくなったっていうのはあると思うんですよね会社としてもその従業員を残業を極力させたらいけないっていうのはねあると思うので
労働時間は減らしてほしいのはもちろん当たり前なので
もちろん従業員に対してちょっとここをこうやって省いたらもっと早くできるんじゃないっていうふうに言うのは当たり前じゃないですかそれはそれをなんかハラスメントだっていうらしいんですよね
で
まあその例えば今まで残業がない例えばその全体の空気的にもみんなが残業しててその状態じゃないと終わらないような職場環境というか仕事のそういう負荷のかけ方っていうのが多かったらそれはもう会社としてがそもそも問題があって
ちゃんと会社がそこは対策取らないとそもそもの問題解決ならないっていうのはわかるんですよその時短ハラスメントっていうかもうそもそも無理なんだからっていう状態なわけでただその一個人が例えば労働時間がちょっと長かったりとか残業が多いなみたいなのがあったりしたときにちょっと君だけ多くないっていうふうに言われてそれがハラスメントだって言ってくるわけなんですよね
はい
それってでもかといって今このご時世例えば仕事が極論言うとその仕事の容量が悪いんだよって本当は多分言いたいと思うんですよみんな絶対本音を言うと会社もそうだし他の同僚も残業を減らせれてるのであれば多分そうなんですけどただ会社としては今それを言うとなんかそれがハラスメントになるっていうふうな話でかといってその仕事内容とかをちょっといろいろ変えさせたりとか
ってするっていうのもなんかまたちょっと思うところがあったりっていうのでなかなか難しかったりするっていう
ハラスメントへの対策
まああるんですよそういうのが
はい
でそういう時ってその演出さんのご意見をちょっといただきたいなと思うんですけど
どうでもいいハラスメントはほっといけばいいと思います別に
そうですねなかなかそれが一番ですね
法令化されているものは対応せざるを得ないですけどそうじゃないものは努力目標なので
はい
ブリージングハラスメントもそうですけど
それはもう無理ですね確実に
なんか結構いらっしゃってますね鈴木ひろみさん
はい
どこだ
はつたまさん
ゆうしさん
はつたまさんいらっしゃいます
ありがとうございます
ゆうしさんありがとうございます
コメントは読んでいるんですけど差し込むタイミングがなかったので読んでおります
はつたまさんからハラスメントされてるの一生さんって言われてる
僕も同じ気も思いました
なんでこんなに熱く語るんだろうと思って
いや僕は別にハラスメントされてるわけじゃないです違いますよ
違うんですけど結構その友人とかそういう話になるんですよね
なんかちょっと話したりとかお酒飲みながら話したりとかするとやっぱりそういう悩みとかそういう何か言えないようなこととか結構そういう話になったりすると
なんかやっぱり最近のこの昨今のハラスメントの話なんかどうしてもなるんですよね仕事の話になると
でなんかちょっとどうなんだろうっていうのをちょっといろんな方にちょっとねこの際なんで聞いてみたいなっていうのと
やっぱりちょっとえにしさんちょっと頼りになりそうなお話できたら面白いなと思ったのもありました
めんどくさいですよねそう
めんどくさいですもう
会社に所属している個人としては会社が守ってくれるラインを踏みとどまらないために
自分が研修されている内容をやるのと自分がやったことをメモすればいいと思いますと
そうですねはい
人事は大変だと思いますけど人事の悩みには私は応えられませんと
そういう仕事ですからねそこは
個別だからね共通化できなくて考え方とかなくて本当に個別対応するしかないと思うので
私はであと私は個人はもう諦めてますという話をさっきしましたね
巻き込まれた瞬間に弁護士を送る前提で何も気にしないと
さすがですね
こんなことばっかりやってて会社がプロセスが重くなっているからそのうち会社自体がさっきの言った放送局みたいに沈んでいくのは間違いないでしょうけど
そうですねそこをちゃんと対策取らないと会社も大変
ちゃんと対策というか軽く対策を取らないとですねだから
ちゃんとやって重くなりすぎるとセクハラはしないために会社に行っているのか仕事をしているために会社に行っているのかわからなくなっちゃうので
なるほどですね
いい塩梅でってことですね
そうですね
いい塩梅難しいので
そうですねみんなが同じ考え方じゃないだけあって絶対多種多様なんでそれは無理なんですよね
人がたくさんいて組織もあったりするとハラスメント対策の部署が頑張ってハラスメント対策しようとして会社の仕事を増やすので他の仕事をする時間がなくなるじゃないですか
確かにそうですね
攻めるつもりもないけど大企業病だと思うのでそういうことやってると沈んじゃいますよね
確かにそうですね
正直今どこ向いていけばいいかっていうのは多分世間的にわからなくなってますよね
頑張るハラスメントに対して頑張るっていうのが本来何なのかっていうのが多分わけわかんなくなってますよね
会社としての価値を提供するところじゃなくて怒られないようにすることに力を入れすぎるようになるとさすがに会社もかくまかざるを得ないので
初玉さんがお前役立たずなんじゃって書いてますけど
なかなかそれ最近言われないと思いますよ
そうですね役立たずは仲がいいそうですねだったら別ですけど
そうじゃないともうすぐ辞めていい上司な感じがしますね
そうですね
もうとっかえひっかえもう別に辞めたければどうぞ辞めてくださいみたいな感じですよね
もう一つだけハラスメントに関していろいろ記事とか見てると
一個ちょっと明らかにこれはないんじゃないっていうのがありまして
ドラハラっていうのがあったんですよ
すぐに思いつかないのはなんだろう
ドラゴンボールハラスメントですね
わからないですわからないですわからないです
ドラゴンボールに限らずの話ではあるんですけど
結構みんなが知ってるような国民的な漫画とかアニメ作品とかあるじゃないですか
そういう作品とかって大多数結構認知度が高くても
読んでない人知らない人っていうのはもちろん一定数いるわけじゃないですか
相当いると思いますよ
そういう人に対して見てないのとか知らないんだとかいうハラスメントだそうです
なんだそれその主張が
昔はそれあったかもしれないですけどね
例えば
そうですね
私は年代合わないと全く話が通じませんけど
土曜8時に8時台の全員集合でも竹ちゃんマン表勤族でもなく暴れ猛将くんを見てたので
学校で話題が全く会えませんでしたね
それはお子さんの時ってことですよね
それは子供の頃ってことですよね
そういうのって昔はまだあったけど今そもそも誰もテレビ見てないので
そこに戻りますか
いやいやそうじゃなくて
でも確かにそれでも例えばその有名なユーチューバーさんの動画とかも知らないのみたいな
多分そういうことになるんですよね
でも見てないですもん実際問題として
そう
言うのは分かってたけど
まあそうだと思うな
正直それに関しては本当にもう今それこそいろいろ多種多様な自由な世の中なわけなんで
それは別にもある意味放っておいたらいいんじゃないかっていう一番それこそ
さっき言った法令化されているものは対策しなきゃいけなくて
それに近しいものからは対策していくんだろうけど
なんか言われてるハラスメント全部空いてなんかしたら
もうそれこそハラスメントを退治するために会社があって
もう他の価値提供はどうでもいいっていうことにしないとできなくなるので
ドラゴンボールハラスメントに対応する会社はないと思います
もちろんそれはそれはもうだって全く仕事と一切関係ない話ですからねそもそも会社と
でも今それ結構多いと思いますよ
なんかよくわかんないチェックばっかりやってて
営業に行けないとか
営業に行けない?
だからなんかよくわからないよくわかんないってダメだけど
何とか対策をするためとか研修がどうとかっていうのが多すぎて
本業ができないようなことって結構起きてますよね
やっぱ本当に実際本末転倒なことって起きてるんですね
割と会社組織でも本当に
ある程度はしょうがないと思うんですよもちろん
社会的な責任も果たさなきゃいけないので
でもハラスメントを退治するために会社あるわけじゃないので
いや難しい世の中になりましたね本当に
多様性の理解
今回のタイトルっていうのはハラハラするなっていうことなんで
一つの意味はさっきから言ってるように
ハラスメントハラスメントってすぐにしないでねっていう風な意味と
あとはもう一つは上に立つ立場の人とかが
本当にドキドキハラハラしないでねっていう風な
もっとどっしりと構えてもいいんだよっていう
二重の意味が入ってるんですけどこちらに関しては
なんか例えば社長とかになったら
宅管できるかもしれませんけど
おそらく無理だと思いますね
そうですねそれが中間管理職というものといえば
余裕がない人事もそうだと思いますけど
なるほど
そういう風にハラスメントの話があった中で
もう一つ今回のタイトルにもある多様性っていう言葉が
結構かなり使われるじゃないですか最近
その多様性っていう言葉は全然いいと思うんですよ
いろんな考え方があって全然いいと思うんですけど
ただこれはもうみんな薄々気づいてらっしゃると思うんですけど
多様性っていう言葉を結局自分の都合のいいように解釈して
いわゆる防御の手段として使ってるだけなんじゃないか
っていうのがやっぱ思うところですよね結局のところ
多様性っていう言葉って
自分の考えとか行動とかっていうのが周りに認められないというか
受け入れられなかった時に
いやいや多様性の世界なんだから別にいいでしょう
というかとかあとは多様性なんだから
ちゃんと自分の行動を認めてくださいよっていう風な
防御として使ってるようにしか見えない点が多いかなと思ってて
自分で認められないっていうのが
もちろんさっきからずっと言ってる通り
少数派の意見とかっていうのを無視したり
多様性とその問題点
無限にしたりっていう意味ではないんですけど
でも明らかにその人の考え方っていうのが
誰がどう見てもちょっとそれはないんじゃないというか
大丈夫なのっていう風な
そういうような考えとか行動とかに対しても
いやいや多様性なんだから認めてくださいよみたいな感じで言うんですよ
でもそれって防御なわけで認めてほしいけど
認められないからそういう風に言ってっていうところで
プラス加えっていうと
多様性って言葉がもしあなたが多様性だ
多様性だっていうのであれば
そのあなたの意見もよく思わないっていう
周りの人の考えも多様性の一つでしょっていうわけなんですよね
結局のところつまり平等に使われなきゃいけないっていうのが
本来多様性って言葉の意味なんで
多様性っていうのを一方的に使って
押し付けてるんですよそれこそ本当に
誰に押し付けられてます?ちなみに
何押し付けられてます?
わかんない一生さんが何を訴えてるのかが具体的に
これ僕の悩みとかではないですよ
見てるとそういう面が結構あるんですよね
自分が聞いた話だったり
実際会社とかそういうので見たりとかっていう
他人同士が何かやってるのを見たりとか
そういうのでそれは多様性っていう言葉としての使い方として
悪いとは言わないですけど
それもどうなんだって思うケースが結構あるというか
言うのは言わしとけばいいと思うんですけど
ディベートみたいなものだと思うんですね
それで相手を納得させられればOKだけど
そんなに心配しなくても一生さんがおっしゃるような
ロジックで否定というかされると思うので
そんなに変なことにはならないんじゃないかなと思います
社長どうかしたんですか?
社長いらっしゃいましたありがとうございました
コラボ最高って書いてます
本業って何でしたっけ?
ハラちゃんはどうしたらいいと思いますか?
なざし
そうですね、うかがってみたいですね
なんなら交わってもらってもいいですよ
なんのこっちゃ
あがっていただくんですか?
今がおかしいのはわかるんだけどどうしたらいいかって結構難しいので
難しいですよね
個人的にはそうですね
私はスルー派です
さっきも言ったけど私はスルー派で困ってから弁護士を呼ぶ派なので個人に関しては
会社にいるときは大人しくやってます
スルースキルができる人っていうのは本当に素晴らしいと思います
純粋に
ハラスメント対策して人生が終わってしまうのは嫌なので
最初から言っているように全員には絶対無理だと思っている
諦めは自分の中でもちょっと申し訳ないですがあるといえばあるんですけど
でもこういうのを聞いて少ない方でもいいので
やっぱり多様性という言葉とハラスメントという言葉を
今一度もう一回考え直してくれる人が少しでもいたらと思うだけなんですけどね
結局これ言うと
一生さんは楽天的なんですね
私はその人たちには届かないと思っているので
楽天とまで言われますか
伝えたい人に伝えるメッセージが思いつかないんですよね
自分たちのことを言われているときっと思ってくれないと思います
私とかよりもっとひどい人がいますよね的な感じで
自分ごととして捉えてくれない気がする
私そんなの言ってるっけ
もっともっともっとひどいハラスメントという人にむしろ目がいて
私はその人たちに苦しめられてみようとか言い出しそうな気もしますね
ハラスメント対策の難しさ
極端に言えば
なるほどですね
さすがです
本当に今日こうやってお話できて本当によかったですよ
自分も楽天的に言われてはそうなんですけど
ただ結構自分も友人だったり知人だったりそういう話をした時に
こういう話をするんですよね
そういうのをもうちょっと理解してくれる人がちょっとでも増えたらもうちょっと
うまくいくのになみたいな理想論ではあるんですけど
なのでいろいろ考え方があって多種多様で
いろんな人間みんな違ってみんないいって言うわけなんで
それ自体を否定するつもりはもちろん全くないです
大前提としてそれは全然ないんですけど
ただ一人で社会を回ってるわけではないので
そういう部分だけでもちょっとこういう考え方を変えてくれる人が
本当に一人でも二人でもいてくれたらありがたいなっていう
本当にそれだけです
珍しくね珍しく川口社長がテーマに沿ったコメントしてますよ
語るねって言ってます
いつも荒らすんですか
その前はオフ会の勧誘とかしてましたしね
そういう感じだと思っているので
テーマに沿ったコメントをするの珍しいなと思って
でも具体的な内容は書いてないような気がするんですけど
ないじゃないですか別に
もういないですけど
もういないですか
いや台風でしたね
いつもですいつも
いつもなんですね
ちらっとやっぱり社長だけあって一応様子は見に来られるんですよ
とりあえず
さすがですね
本当にはいすいません
結果なんか僕の愚痴みたいになってしまったのは
本当に非常に申し訳ないですけど
どうしたらいいのかっていう答えが少しでも出せる
誤差は出ないか答えに近づければいいかなって思いますけどね
そうですね
またこれで今一度自分ももう一回ちょっと考えてみようかなってきっかけにはなりましたね
やっぱり演出さんがおっしゃった通りやっぱりスルーっていう部分が
必要な面では本当に必要なんだなっていう
受け側はね何か万に受けてると
なんかハラスメント対策してるうちに人生終わってしまうので
そうですね
その通りとおっしゃる通りです
一生さんね初玉さんが応援してくれていますよ
ありがとうございます
初玉さん先日ちょっとコラボさせていただいたことがあったんで
多分その兼ね合いだと思いますけれども
ありがとうございます
すいませんなんかちょっとヒートアップしてしまって
自分も今鏡で見ると顔が若干真っ赤になっておりますけれども
もう厚く語るのは大事だと思います
私みたいに冷めてるのは良くないと思いますね
今回本当にたっかんしてるなと思いました
ハラスメントは何かそんなに万に受けてやってられないので
別に何でもたっかんしてるわけじゃないですよ
ハラスメントハラスメントに冷ややかな目線を送ってるだけですからね
素晴らしい
そっちの一個一個相手にしてるとキリはないですからね確かに
時からしてちょっとあれなので入り口がね
相手が嫌がってたらだけじゃないけど
とりあえずでも運用上は相手が嫌がってたらダメってことにしなきゃしょうがないので
そうなってくるとなんかもう対策しようがないので
でも今回のきっかけっていうのは単純にショックだったっていうのが一番でしたよね
時代の流れなのかそれとも自分がアップデートできてないだけなのか
自分が構いすぎなのかとかいろいろ思いながらも
っていうとこでしたね
ハンマーちゃんが言うのは正しいと思いますよ
とりあえず相手の話を聞いてあげればスッキリするっていうのは
あるところまではそうですよね
結構最近だったらカスハラっていう条例もできたじゃないですか
カスタマーハラスメントとか
自分も接客業とかやってた時もあったんで
分かるんですけどその時はまだカスハラっていうのはもちろん制定はされてなかったんですよね
なので結構クレーマーとかのいらっしゃるわけで
どうしても悪質な方っていうのももちろんいらっしゃって
こちらにも若干悲があってそれ以上に相手がわーって言ってくるパターンっていうのはもちろんあるわけで
その場合は直接お店とかに乗り込んでくる方っていうのは
ちゃんと素晴らしいなと思いましたよ正直
ちゃんと言ってくるわけなんで
なのでそういう方っていうのはある程度話を聞いて
そういうことですねすいませんこちらがこの部分は悲がありましたねって言ったら
そのままもうすっきりして帰っていかれたりっていう方も結構たくさんいらっしゃるので
あとは極端にはファンになってくる人もいますからね
ちゃんと対応できれば
そうですねたまに何かしご指名が入る時ありますよね
ずっと誰誰呼んでみたいなありますよね
そうなんですよねただそういう例じゃなくて結構直接面倒向かって言ってくれるとなかなか
電話がなかなか難しいところがありましたよね昔は正直
今でこそある程度ガイドラインっていうのができてたりしますので
電話がちょっとこれ以上なるともうちょっと電話を切りますとか
もうちょっとあったといえば警察に相談しますとか
いろいろガイドラインがあるんでいいんですけど
当時はねやっぱり電話の切るタイミングとかが非常に難しかったりとか
っていうので結構しんどかったなと思った時はありましたよねそういうのでも
お兄さんだよさんがねまとめてくれてますよ
本当ですか
私と一生さんの捉え方の違いについて
どうするか決めているえにしさんとどうしようかと悩んでいる一生さんの知り合いの方との対比がよく見て取れた話になりました
そうですね考え方が完全に違いましたね
もう悩むのを諦めました
じゃあ自分もそれでいけたらいいですけどね
人間急に変わるのはなかなか難しいですけど
でも本当にこの意見聞いて今までの状態だったらちょっと良くないなっていうのはちょっと思いました
ありがとうございます本当に
で濱ちゃん言ってる通りであなたこういう人は自分のこと見てほしいので間違った対応しないことが大事ですよね人事にしても上司にしても本人にしても
なるほど
本当にここにコメント書いてくださっている方も皆さん素晴らしいというかちょっと人生の一歩の中でそういう経験が今まであったりとかしてその上をもう行ってるような方々が多くてすごいですね本当に
兄さんだよさんの言う通りですよ私がいいんじゃなくて一生さんが素晴らしいですよ
そうなんですかありがとうございますね全然自分はしたことないです
諦めてるので私
なんか諦めたらなんかその人に申し訳ないとかちょっとかわいそうだなって思う分があってなんかそういう風になったり
あったかなぁと思ったんですけどただまぁそれで自分の身を滅ぼしては何も意味ないですね本当に
あそういうなんで別に私の真似してくれなくてもいいです一生さんは悩んでくださればいいんだと思いますで付き合わせ
悩む人も必要だと思うんですよそうそうはい
わかりましたありがとうございますいやでも本当に結論は優しい一生さんと冷たい絵にしということで終わりですね
それでまとめます一言でいや冷たくはないですよ全然だからそれは私の真似する人ないです
私はそうしてるってだけで
でも結局なんか僕みたいな人ばっかりだったらやっぱりその絵にしさんみたいな方がいらっしゃらないと終わらない場って絶対あると思うんです
それはきっとそうなんでしょうけどね
だからこそ両方の意見があっても悪くはないかなっていうのはそうですだから私は不協活動してるわけじゃないです
辛くて一生さんがやってられないんだったら少し変わった方がいいけどそうじゃないんだったら悩んであげる人もいないと
そうですねじゃあもし今後またこういう話題がどっかでなんか出てきて
僕がなんか自分のラジオとかで絵にしさんのようなもうそれほっとけばいいんですよみたいなことを僕が言い出したらもうあいつ変わったなと思っておいてください
まあそうならないと思いますけどねきっと
ならないですかね
考え方の変化の重要性
人間そんな変わらないですよね
そうですね変わらないですけどでも100%そのままっていうのもやっぱりちょっと大変な部分はあるんで
いろんな方の意見をちょっとでもやっぱり取り入れた方がいいかなと思いました
ありがとうございます
ハラスメントの理解
気がついたらもう1時間もずっと喋っておりましたね
そうですね
すみません今日絵にしさんコラボ3本連続連続というか間は空きましたけど
よくやりますよねそうそうそう
すごいですよね
きっと働いてないんですよはい
それで余計あの冷静さが余計に増した感じですね
明日も2件だしそんなに極端に多くはないですよ3点
平日にやってるのが変な感じですけどね
そうですね正直まだいけるといえばいける感じなんですか全然
眠いですでも私ね早寝なんですよ
そうですね
それだけです
すみません本当にありがとうございます
あとは本当は絵にしさんと最初ちょっと今回この内容にしましょうって話は僕が提案させていただいたときに
もう1個ちょっと話あったじゃないですかちょっとこっちもみたいなそれはまた別のっていう感じではあるんですけど
社交事例じゃなくてやりましょう
本当ですかありがとうございますまたぜひそれはお願いします
多様性に関する考察
また対立講座になるかもしれないけどいいですそれは
対立するような話じゃなくないですか全然あれは多分それはないと思います
はいその時はちょっとまたあの企画持ってお伺いします
もっともっともっともっと軽く軽く軽くでいいですよ企画も何もいらないですよ
日時だけ日時だけ指定してくれれば
なんかそのちょっと企画って言い方はちょっと言い過ぎなのかもしれないですけど
なんかせっかくなんでちょっとなんかエンタメ的な感じのりしたいかなっていう感じの内容だったんですねもう1個の方っていうのは
なのでなんかちょっとできたらなぁとは思っています
軽く言ってもらえば乗ります
お願いします
明日とかやれたらびっくりしますけど
それはさっきから多分難しいですよね
エニスさんは万能キャッチャーなのでどんな球を投げても大丈夫です
わかりましたじゃあスイーパーを投げさせていただきます
だいたい大丈夫ですよ
本当ですかナックルボールでも大丈夫ですか
なんだろうでもありがちな話で言うとエロネタとかを突っ込まれても何も気にせず万能キャッチャーしてしまうのでブランドイメージが気になりますね
そういうので投げればいいですはい
いや大丈夫ですよ僕自身も措置関係の吸収は持ってないんで大丈夫ですまず投げることないと思います
例なのでそういうのがいくつかあるのかもしれないけどきっと何も気にせずどんな球でも受けて投げてると思います後先考えずに
脳死状態ですね完全に
楽しければいい
わかりましたまた気軽に企画を一つ考えてるのがあるのでそれをお持ちしますその時は
なので別に深く考えなくてもいいので1週間とかゲル必要すらなくていきなり強投球投げてきてもいいですよ
そんなそんな突拍子もない企画じゃないですよそんな考えてないです
おそらく明日は無理だなぐらい
明後日ならいいのかよって感じですけど
今後の展望
それはまたちょっとお互い連絡を日々記名させていただければと思います
初玉さんが私もって言ってるのはえっと初玉さんと一生さんって言ってます3人って言ってます
いや多分私の話じゃないですかね多分これ
なんかその初玉さんそのボクシングとかされてるみたいなんでなんかそのお話をみたいな
あ、えにしさんって出てきましたよ
え、私なの?はいはいはいいいですよ
あ、もうすごい
なんならネア側に漫談見に行きますよ漫才
またこれは見てみたいですね初玉さんとえにしさんのコラボライブっていうのも
あ、でも漫才はできないですよ
あ、でも初玉さんあのネタ考えてくれるんじゃないですか
え、それはライブなのよくわからないけど
初玉さん結構ネタ考えたりとかしてますからね
ライブのネタは考えてないですひとまず漫才はきっと台本いるんでしょうけど
だってそれはそれで面白そうなんで見てみたいですよ
素敵素敵素敵素晴らしいですね
やってくださいって言ってました
え、この4時44分ってのは午前ですか午後ですか初玉さん
これ朝ですね朝ですねこれ
行けなくはないけど違うことやってる気がするなはいわかりました気にはしておきます
めちゃくちゃ早起きですからね初玉さん
私3時起きなので4時44分は起きてますけどきっと違うことしてますね
おー早っ
えーと全然関係ない話しますね
本当に早寝早起きなんですねすごいですね
ちなみに32人の方に来てもらって今7人おってらっしゃるのですありがとうございました
ありがとうございますまたそうですねアーカイブとかでも聞いていただけるとありがたいですね
恋焦がれるの
皆さんどうかよろしくお願いします
よかったら待ってもいいですねびっくりしたよかったらがどこにかかってるのかわからなかったありがとうございます
正直自分が投稿してるラジオっていうのもそんなに真面目な話してる回ってあんまなくて
ちゃんと普通にラジオたまにやってるやつはそれなりに普通の話はしてるんですけどそれ以外の短い投稿とかに関してはもうエンタメ路線走ってますんで
そうですよね
なのでこうやって真面目な話する場は私もなかなか見られないと思います
そうだと思います
このタイトルでどう話すんだろうって思いながら
演出さんも私の投稿はちょっと拝聴していただいたかと思うんですけど
全然そんな話するような人だったら思わなかったんじゃないですか
このタイトルで笑いとかを撮るのかなとか思いながら難しそうだなと思いながら想像がつかなかったので
一応こういうのもできるっちゃできますよっていう幅を見せようとした部分はちょっと2割ぐらいありましたけど
それプラス8割ぐらいは本当に相談じゃないですけどね
演出さん結構ズバッとおっしゃられることがあるんでそれでちょっとお話ししてみたいなと思いましたね
初玉さんがボケるのが上手かったらツッコめますね
厳しい
厳しいじゃなくてバランスなのでツッコんだらっていう話には難しいですね
台本とか持ってないし
ボケのレベルに対してツッコミが変わるというところですね
大丈夫です
何が大丈夫なんだろう
怖い
任せろ
漫才ですか
ボケですか
正直僕自身も結構ボケたい側なんですけど
ただなんか体が反射的にツッコミに回っちゃう部分はある
人間なんですよね
演出さんそのボケとかもできます?
ボケはできる気構いしないですね
しないですか
難しいよねきっと
難しいです本当に
考えたらできるのかもしれないけど
ネタをちゃんと突き詰めなきゃいけないですよねそうなると
ツッコミか
できない気がするそうそう簡単ではないですか
でも結構人と話してたりとかその仲良い人とか誰かと話したりとかしてると
普段普通になんかボケる側にちょっとうざいくらいにボケる側に回っちゃうんですけど
ただなんか話してる中で相手がなんかその意図なくなんかちょっと変なこと言ってしまったりとか
なんか何ですかねちょっとおかしなこととか言ってしまったりするとなんか反射的になんか突っ込んじゃうのはあるんですけど
でじゃあもう両方やったら面白いかなっていうので
自分も前なんかその最初の方の投稿でなんかちょっと地獄の一人コントみたいなのがあったんですけど
それを自分で撮って自分でもっかい再生して聞いたらまあまあひどいですよね本当に
まあそうなるでしょうね
すいませんなんか話が逸れてしまったんですけれども
まあこれで初玉さんとエニシさんのコラボがもうほぼ確定したところでありました
はいなので
初玉さんはミニ藤子なんですか
違うんですよこれはあのあれですあの僕がやってたそのミニコントみたいなやつとかの中にその話題があったからなんですよね
それを多分初玉さんが見てくださったっていうことをですね
はいありがとうございます
結構長尺なんですよ本当に
全部暴露しなくても大丈夫ですよ
すごいですねもう初玉さん本当にすごいですね骨身削りますね本当に
心配しなくても見に行かないから大丈夫ですよ
エニシさんの風雲が地悪す
お兄さん大さんがおっしゃってますけど
確かにそういうのが最初ちょっと冷たく感じる方は思うかもしれないんですけどそれがだんだん聞いてるとクセになるっていう
あれツンデレですねっておっしゃられてますよ初玉さん
初玉さんのドヒンニを見ないと許してくれないみたいですね
あれいいんですか旦那様ものすごく大好きなおはずなのに
旦那様好きなまま見せればいいんじゃないですか
どんな気分なんですか
わかんないけど
見ても減らねーとかいう感じで
反論できないと思って言った方がいい
すごいですねそれは法律的にいけないそれは知りませんよそれは
相手がどう思うかって話であるんですからね
ナオコさんからここ最近エニシさんも崩れてきた感じはある
もともと崩れてますよ
初玉さんがモラル的にあかんですと
そうなんだ
ナオコさんが見せてなかっただけね
見せるってどうやったら見せられるんだって話ですよね
ずっとコメントと会話が続いておりますけれども
初玉さんが一人ボケツッコミしてて変な感じですね
そうですね
面目ないんだ
面目ないですさすがですね
ありがとうございます
おそらくそんなに続かないので
終わりましょうか
初玉さんは11分前に寝てなきゃいけないんですよ
そうですねもうすぐ寝ますからね
寝る前にこんなにヒートアップできるもんなんですね
だんだん寝るに従って心を落ち着かせていくところか
寝る前にドヒンニを見せつけるアピールをしなきゃいけない
すごいですね
一生さん私のコラボライブに来てくださったことがありますね
以前一度だけですけどお伺いさせていただきました
ありがとうございます
そんなにたくさんコメントした記憶はないんですけれども
ありがとうございます
アイコン目立つかもね
そうですね
確かに大体は皆さんなんかのキャラクターだったりとか
顔だったりだからそうじゃないだけでも目立つかもしれない
逆に目立つんですね逆に目立たないのかなと思ってやってたんですけど
目立つんですねこれ
ありがとうございます
なおこさん一生さんは紳士ですよ
いや全然そんなことないですよ
だってこの間ポケモンの話を初玉さんとしたんですけど
自分をポケモンで例えるなら何かって言われたんで
僕はケッキングって言ったんですよ多分
ケッキングが分かる方分からない方は調べていただいたら分かるんですけど
ケッキングじゃないですか
その佇まい的にもっていうお話をしたんで
紳士ではないと思いますけどね
とりあえずここまで
もう1時間と13分になりましたけど
そろそろお話が尽きてきたんですけど大丈夫ですか
ここ終わっていいと思いますよ
だって最後13分全然関係ない話しかしてないですからね
そうですね
初玉さん維持しかしないので
ありがとうございます
じゃあまた初玉さんもね今日はちょっとお休みいただいて
8時過ぎて初玉さんの発言は単に寝言なので無視しましょう
はい承知しました
演手さんも早くお休みになられるんですよね
理想的には7時半に寝たい人なんですけどね
大丈夫です
すみませんありがとうございます
約したらそろそろ終わりにしましょうか
皆さんありがとうございました
はいすみませんありがとうございました皆さん
それでは失礼いたします
はいまた一生さんとやりますまた来てください
はいまた近々お願いいたしますありがとうございます
じゃあ終わります
はい
ありがとうございます
ありがとうございました
