オープニングと「なかよし小鳩組」の紹介
長澤文庫Encounter-暗闇の読書会-。
異なる職業、年齢、出身のゲストが集い、人生を変えた一冊を読み解く、暗闇の読書会。
そこにエンカウンターしたゲストは、その本から自分に必要な何かを持ち帰れる、偶然ではなく必然の出会いがある場所。
そんなエンカウンターの世界へ、あなたを誘います。
7月11日土曜日、長澤文庫Encounter-暗闇の読書会-のスタートです。
改めまして、長澤文庫支配人の長澤範子です。
施書見習いのトーマス・J・トーマスです。
この番組では、月に一度開催される暗闇の読書会の模様をお伝えしております。
先週の配信でもありましたけれども、のりちゃんにプレゼントした本を紹介してくださっている方が結構いますよね。
これがのりちゃんの大感謝祭というのが、もう3年前なの?
いや、まだ2年弱。
2年弱、2年弱前。
早いですね。
早いですね。
のりちゃんが開催した、正前相と言いますかね。
そうですね。
これまで出会った方たちへの感謝を込めて開催した会。
参加費は、なんとのりちゃんに人生を変えた一冊をプレゼントするということで開催されたんですけれども。
そうなんです。これね、本当に素敵な本がたくさん集まっていましてですね。
今、我が家の本棚に、本棚っていうかですね、ちょっと面白い本棚なんですよね。
本来だったら本棚じゃないだろうなっていう感じのところにですね。
また納めさせていただいているんですけど。
またこれがおしゃれなんですよ、のりちゃん家が。
ありがとうございます。でも本当それが毎日毎日目に入るっていうところがやっぱりいいなって思っているんですよね。
そうですね。
好きなものとか、そのエネルギーに多分知らない間に影響されていること多いんだと思うんですよね。
その意味ではね、この中吉小鳩組をその一冊っていう感じですね。
そうですよね。そんなわけででは、中吉小鳩組の説明をまず聞いていただきましょう。どうぞ。
中吉小鳩組、小木原博市長。
倒産寸前の霊祭代理店ユニバーサル広告社に大仕事が舞い込んだ。
ところがその中身はヤクザ小鳩組のイメージアップ戦略というとんでもない代物。
担当するハメになったある中で×1のコピーライター杉山の元には、さらに別居中の娘まで転がり込んでくる。
社の未来と父親としての遺言をかけて杉山は走り出す。
気持ちよく笑えて泣ける痛快ユーモア小説。
お聞きいただきましたね。今日のこの中吉小鳩組を紹介してくれたのが先週お話しいただきましたワタルンでした。
そして今日この場に集っているメンバーとしてはじめちゃん、むっちぃ、ともみん、そしてトーマスとのりちゃんがおります。
この参加者から今回はワタルンに対して質問を投げかけるコーナーになっております。
さあどんな質問が出てくるのか。ほんと人それぞれね感性が違いますからいろんな質問が出てきます。
結構聞きどころ満載だと思います。
たまたま埼玉在住のメンバーが揃い、この本の作者も埼玉の人だったということで。
埼玉界になりますのでぜひ楽しんでお聞きいただければと思います。
ではお聞きください。どうぞ。
絵が描けなくてもデザイナーに？天職への道のり
なぜデザイナーさんになったんですか。
いい質問。
すごいいい質問ですね本当に。
僕は三つ目に姉がいるんですね。
お姉ちゃんがいて僕は弟で。弟っぽいじゃないですかすごく。
そうなんだけどもうちの姉はアーティスト肌なんですよ。
うちの父親がアーティスト。絵を描いて、もともと霧絵とかやってて、絵も上手で。
ちっちゃい頃から何もしなくて絵上手くて入選する人っていたじゃないですかそういう子ってね。
勉強したいと言って勉強できる子みたいな感じで。
うちはずっと絵が上手くてお勉強もできて本も読んでみたいな。
頭も良くてみたいな人で。
うちの姉はちょっとそっち系で詩を書いたりとか絵を書いたりとかそういうのが得意だった。
うちの母親はスポーツ肌でバレーボールやっててテニスやってて。
僕はどちらかというとそっちなんですよね。
どちらかというとスポーツ肌でよく喋る人みたいな感じで。
だから僕はデザイナーに向いてないとずっと思いながらちっちゃい頃幼少期過ごしてたんだけども。
ある時、高校の時に大学行くか専門学校行くかの時に、
あ、何だろうってデザインっていうのは自分が考えるだけでいいんだ。
絵描けなくても絵描いてくれる人お願いすればいいんだ。
この人を使いたい、このコピーライターを使いたいって言ってそういうハンドリングするのもデザイナーだよねと思った時から
すると楽になってもしかしたら僕向いてるかもってことで専門学校行きました。
それでうちの父親がデザインの仕事やってるんでゆくゆくは行くかなと思いながら
いろんな会社渡られて3社目でうちの会社に入ったのかな今の会社に。
いろいろやりながら1回やめてるんです僕。
やめてフリーランスで10年ぐらいやって、また4年ぐらい前に戻ったような感じになりました。
結局絵が上手くなくてもいいのかなと。
あとは考えれれば。
こんな人使って、トーマスのこの動画でこういうの作ったらいいんじゃないですかって
お客さんに提案してこんな感じでやりましょうよみたいなのをやるのもデザイナーかな。
そんなんでデザイナーを。
ありがとうございます。
いやいや答えになってるから。
大丈夫ですかなんか。
でもやっぱりそういう環境があったからっていうのはありますよね。
あります。もちろんあります。父の影響はあります。もちろん。
見てきてるっていうのがあるから、自分が描けなくても組み立てられる。
そうですね。そういうのもあるかもしれないです。
どこかでやっぱり父親のことを憧れたり尊敬してる部分があったんでしょうね。
かっこいいなと思う部分があったのかもしれないですね。
実際にやってみてはいかがですか。
いやこの仕事は。今子供がちょうど就職なんですね。上の子は就職で。
同じようなビジネスを選ぼうとしてたんですよ。
広告代理店に入りたい。電通に入りたいって言ってた。
電通に入りたいけども、僕ははっきり言って反対をしました。
やっぱりその発想力がないと苦しんでしまうから。
どちらかというと発想にあんまり向いてないから、違うほうがいいんじゃないか。
営業者を触りまうのがいいんじゃないかなっていうふうには進めました。
結局運ぶを行くか行かないかの時に他の会社に。
今インターンでうちの会社1年半くらいいるから。
今インターンでいるんですよ。
そうなんですよ。勉強でいてもらって。
子供たちにおすすめは夜遅い仕事のイメージがあって。
でもやりがいはめちゃくちゃありますよ。
やっぱり世に出るじゃないですか。そのものが。
はじめちゃんもそうだと思うんですけども、
自分がリフォームしたお家がお客さんのところに行って
自分が見た時と人が見た時に
俺作った家だよって自慢できる仕事ってすごい少ないじゃないですか。
なんかやっぱり喜びがあるじゃないですか。
こここだわったとこなんだよとか。
誰か見てもらって、ここの冊子の部分いいねとか
ここいいねって時にすごいやりがいがある。
デザインも同じで、世に出た時に喜びがある。
そのためにやってるところがありますよね。
ありがとうございます。
小説から学ぶビジネスのヒントと雑談力
この本の話で、
ハトの着ぐるみみたいなやつなんだろうなってずっと気になってた。
マスコットキャラクター作ったってことなんだなっていうのが分かって
なるほどみたいなのが発見だったんですけど。
後ろ見るとテキ屋みたいなのがあったりするのかな?
テキ屋?
本当だ、テキ屋でね。
ちょっと僕も内容を覚えてないけど、
テキ屋でそのキャラクターの中で出したいというのが
最後はちょっと社会貢献してる感じなんですかね。
ちょっと覚えてないんだけど。
私結構小説、ビジネス書よりもこういう物語とかが好きだから
ちょっと読んでみようかなと。
おすすめおすすめ。
じゃあ私はそれで本つながりの質問なんですけど
渡るビジネス書とこういう小説だったらどっちがよく読む?
小説の方がいいです。
それからビジネス、自分の仕事につながったりみたいなのってある?
ヒントになるとか。
なるほど。
多分ないことはないと思います。
基本僕は街歩いてもいろんなものを見てるよりは
それっていうのはもう習慣になっちゃってて
今日こんな人こんな服着てたなとか
こんな広告見たなっていうのを
いつでも頭の中に入れておくようにしてるんで
もしかしたらここで出てくるいいコピーがあった場合には
何か使おうかなとか。
そういうのがあるのかもしれないですね。
あんまり考えてはないけども
活かされてるのか。
どちらかというと僕デザインに活かすよりか
お客さんと喋る時の一個ネタ調として
見るものとかテレビもそうだし雑誌もそうだし
こんなの流行ってますよねとか
こんなのありましたねっていうのを
共通のネタを作るようにはするように読んだり見たりはしてますね。
デザイナーとしての原点とヒアリング術の極意
あとはもう一個いいですか?
一番最初のデザインの仕事はどんな仕事だったか?
可能な範囲で。
懐かしいな。
多分長崎屋の
多分年齢的にね。
今あるんだけど。
今ビックリドンキーです。
ドッキリのせいに。
そう、ドッキリ、ドンキー。
長崎屋やってるな多分。
何が?
分かんないでしょ。
分かりません。地元にありました。長崎屋。
何店だったっけあそこ。
僕長野県なんで長野店かな。
そこの一番最初にいた会社が長崎屋のロゴマークを作った会社で。
すごい。
あの鳥みたいなマーク。
その会社に最初にいた時その会社アパレルをやってて
ジュンとかロペとか。
でも面白いのがロペのロゴマークをうちの父親が作ったんですよ。
一番最初初代を。
ちょっと変わってきてるんだけど今ピクニックみたいになってる。
でジュンの社長が結構こだわり作って1ミリ右とか左とか結構細かくて。
で僕J&Rっていうメーカーが派生でもう1個できた時に僕J&R作ったんですよ。
でJ&Rの一番最初のロゴも父親が作ったみたいな感じで
面白いそのとこ繋がるんだみたいな。
たまたまなんかそんなのが。
でその時アパレルの仕事と長崎屋の仕事
その搬送物の仕事とかやった時に
多分ラベルどっかのラベルかななんかラベルのデザインを
先ほどあるじゃないですかそこのデザインをなんかやったかな。
それか長崎屋のアディダスとかのポップやったかな
200円300円とか借りてあるそんなのだったような気がします。
面白い。
なんかエモいっすね。
長崎屋。
懐かしい。
サンバード長崎屋。
はいはいはい。
懐かしい。
サンバード。
サンバードうちの父親らしいよロゴ。
すごい。
なんかそんなんで繋がったのよ。
すごいっすね。
全然会社違うのに繋がったってことですね。
いや一緒の会社。
一緒の会社なんだ。
長崎屋って言われているのと
ジュンとかロペっていう風な感じで言われているのでは
全然イメージ違う感じが。
長崎屋って言うとなんかあの
みんな庶民がいけるよーっていう
ジュンとかロペとかって言ったら
庶民グーってしてっていう感じが。
その会社っていうのが
ラベルとか折りネームとか。
社長が福井出身の人で
福井ってほら折り物があるの。
だからネームとかが強いみたいで
そこで工場持ってて
洋服のそういう反則物作りますよーから
長崎屋の肌着のネームつけたりとか
そういうので長崎屋をごっそりもらってきたみたいな。
長崎屋がなくなったタイミングで僕は辞めました。
私は20代の時に
30年くらい前に買ったダウンコート
今でも持ってるんですけど
それロペの。
だからちょっとサイズを見てみようかなって。
そのロゴはもしや!
もしやですよね。
30年前のような。
渡るのお父様だ。
かもしれないですね。もしかするとね。
今まだありますからねロペね。
すごいですごい。
ムチありがとうございましたー!
この流れではじめちゃんお願いします。
はじめちゃんお願いします。
皆さんの今の話聞いててすごいなと思ってて
何聞くかとか頭飛んじゃったんですけど
さっき冗談で言ったんでしょうけど
本は読んでませんでした。
なぜなら漢字が読めないから
ちょっと僕ホッとして
僕も若い時はあんまり本読まなかったし
あんまり勉強してないから漢字も読めなくて
卓研の試験を僕は仕事から取ってるんですけど
まず卓研の試験を取るのに
漢字を調べるところから始まったぐらい
またね難しそうだ。
そんなことを思い出してホッとしたなって
今思ったからちょっと言ったんですけど
仕事に関して聞きたいのは
ロゴとかデザインって
ゼロから作るっていうか
とかあるじゃないですか
コンセプトから考えたら色々あるんでしょうけど
本当に詰まっちゃうっていうか
どうにもなんねえのみたいなことってあるんですか?
あります。めちゃくちゃあります。
でもやっぱり超一流デザイナーはないと思いますそれは
ただ僕みたいな三流はあります
僕はどちらかとさっき言った通り
デザイナーに向いてないタイプで
苦労するタイプで
僕はあんまり見せないようにしてますその苦労を
でも僕は人より資料とか
本とか雑誌とかがめちゃくちゃ多く持ってます
そのために
あそこにあったなってバーってめくって
こんなのいいなとか
こんなのがあったなっていうのを思い出すように
多分そうじゃない人っていうのは
天才な人はバーって作ると思うんだけど
もう降りてくるみたいな
僕には全くないです降りてくる
でもないってことはないんだけど
一番僕得意なのはやっぱり
例えばはじめちゃん会社のロゴマーク作りたいよ
って時のヒアリング
トーマスとかもめちゃくちゃ上手なんだけど
そこをヒアリングして組み取って
お客さんこんなの好きなんだなっていうのを
例えばその時に使うのが雑談ですよね
どんなのが好きとか趣味がどうだったとか
例えばさっきのあそこにあんなのあったよね
みたいな共通のネタができると
すごく近づけるじゃないですか
さっきもめちゃくちゃ近づいたから
多分うちなりに知らないネタが
そんなのをやっぱり大事にして
だから本読んだりとか色んなもの見たり
共通のネタを集めるようにの
イコロツールでもありますね
AIにはできない「引き出す力」とロゴに込められた思い
僕の3人には降りてこないです
でも私はね
ワトロにロゴを作っていただいてね
ありましたね
いいロゴだね
それものりちゃんの趣味を聞いて
どんな人が好きって
桃井かわりが好きなんだったっけ
違うよそれも好きだったけど
なつきまりんも好きだった
桃井かわりも言ってたとき
そうだとこういうイメージかな
みたいなのを膨らませて
聞き出すのが大事かなと
こういう柔らかい感じだから
ついついしゃべっちゃうんですよね
本当はすごい
人を引き出すのが
すごい上手なのかなって
エンカウント
というわけでお聞きいただきました
色んな
質問が出てましたけれども
やっぱりワトロも
面白いな開始が
面白いのね
面白いっすね
それこそはじめちゃんのね
ゼロから作って詰まっちゃうことないですかって
その時にね
資料とかっていうのもあるんだけれども
自分の強みっていうのは
やっぱりヒアリング
踏み取ってって
聞き出すのがねトーマスもそうだけどって言ってたけど
私も本当にそう思う
やっぱりそこのあたりっていうのは
人間にしかできないね
たぶん
そうですね確かに
もちろんAIがボーンって
出してくださるっていうところは
あるとは思うけど
そのなんか共通のネタ
っていうのを
まず持つことで
信頼関係が生まれて
そこから引き出せることだったりするじゃないですか
でね
AIだと一方的だもんね
質問はされるけど
その向こうも
ですよねっていう感じで
なんか私もそうでしたっていうのは
あまりないからね
ないですかね私もっていう経験がまずないでしょうからね
経験がねそうそうそう
経験っていうところがね
そのあたりがやっぱり
すごいなって思って
だからトモミンがね環境って言ってたじゃないですか
そのワタルンの
デザインのベースになるのは
やっぱお父さんがかっこいいと思ってた
っていうその環境があったんですよね
っていう
経験とか環境とかっていうのは
人間だからこそ
っていうのはあるだろうね
確かにね
面白かったそれでノリちゃんのロゴも
ワタルンが作ってくれたっていう話でしたけど
そうそうそうそうなんですよ
Dのやつですよね
Dのやつ
ノリちゃんのホームページですね
ダンデライオンっていう
キネシオロジーのホームページがありまして
おっしゃる通りなんです
タンポポって本当はね
キネシオロジータンポポって言うんですけど
みんなでタンポポっぽくないって
っぽくない
それでどうしようかって話になって
そのDっていう
ダンデライオンのDっていうのが出てきて
私の中であとドア
ああドアねノリちゃんと言えばドア
ダイヤモンドっていう
ダイヤモンドもほら磨くと原石だけど
光るじゃない
しかもなんかこうブリリアンカットみたいな
すごい多面体だったりする
なんか人間もそうなんじゃないかな
ああ素敵
そう素敵でしょ
でドアっていうのは
それこそなんか次のステージに行くときに
そのやっぱりどうしても
壁みたいなものがあったりするじゃないですか
はいはい
でその時に
それは昔私が若い時に読んでた
20代の時に読んだ本なんだけれども
その
そのドアの前で立ちすくんでるんだったら
ドアの向こうから
自分で招待状を出せばいいっていうのが
あって
なるほどって
今だったらその未来の自分から
今の自分に
出してしまえっていうことなんだろうなって思うけど
その時はそこまでは
思ってなかったけどすごくいい
フレーズだなと思って
はいはいはい
それでねほら元々小学校の教員やってたでしょ
あのりちゃんね
その時の学級通信のタイトルは
扉だったんです
へえ
すごいな
そういうのを多分渡るんがね
聞き出してくれて
すごい引き出し力
そうそう引き出し力ね
それでそのDっていうところにそんな思いも
込めていたりとか
なるほどね
するんですよ
デザインのその草木みたいなのも
根っこが大切だよねって
そこがあるから咲くんだよね
っていうところも
そのDのマークの中に
入れ込んでもらってたりとか
するわけです
なるほどね
ぜひ皆様のりちゃんのホームページ見ていただいて
こんなロゴができたのかっていうのを感じていただきたいですね
ですね
よろしくお願いします
リンク多分どっかにありますので
ぜひチェックしてみてください
エンディング：読書会とプレゼントのお知らせ
今ドアの話がありましたけど
のりちゃんはこの暗闇の読書会のときに
後ろにねどこにも繋がらないドアが
必ずあるという
そうなんです
これも本当に
全く用途をなさないんですが
私にとってはどこでもドアの
どこでもドアね
そうですね
ぜひ皆様また来週もご案内しますけれども
本を読まない読書会という
のりちゃんのオンラインのイベントがあるんですが
その時も後ろにはドアがありますので
ぜひそちらも楽しみにご参加いただければと思っております
はい
最後までお聞きいただきありがとうございました
あなたは
この本から何を感じましたか
長谷文庫では
あなたからの質問や感想を
募集しています
概要欄にお便りフォームを
ご用意しております
番組へのご意見やご感想を
どしどしお送りください
はい
いただいたお便りの中から
毎月抽選で1名の方に
ご紹介している本
中嶋的組ですね
これをプレゼントさせていただきたいと思っています
偶然ではなく
必然の出会い
あなたにもきっと起こるはず
それではまた来週
バイバイ
最後までお聞きいただきありがとうございました
ナレーションは
高橋洋介洋さんがお送りいたしました
それでは
Thank you for your listening
and see you again soon
バイバイ
